Враньё., Выгода вранья? |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Враньё., Выгода вранья? |
7.7.2011, 11:25
Сообщение
#41
|
|
Ми-ми-ми))) ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1752 Регистрация: 7.1.2011 Из: Севастополя Пользователь #: 6756 Благодарили 6264 раза Репутация: 414 |
Зависит от обстоятельств. Если подруга выбирает одежду в магазине и спрашивает твое мнение "идет или не идет?", то надо правду сказать. А если подруга довольная и счастливая вертится перед тобой в новом платье и спрашивает "ну как?", то конечно лучше сказать "ты шикарно выглядишь". Это не будет ложь, это просто тактичность. А какая разница довольная она или нет, крутится или стоит на месте, если по Вашему мнению платье ей не идет? Можно найти приятные слова и сказать свою точку зрения. Ловлю себя на мысли, что люди специально обижаются, гневаются и т.д., когда ты говоришь им свою точку зрения, а вызвано это тем, что любой человек хочет и жаждет слышать только приятные слова, Эгу же надо кушать. Люди не думают на шаг вперед, т.е. не думаю о возможном развитии событий, делая что-то или задавая какой-то вопрос, мысли только о положительном исходе, ждут хепи-энда, но к сожалению эти грабли мало кто обходит. Как насчёт аскезы для речи? Сообщение отредактировал Intelligent being - 7.7.2011, 11:31 -------------------- Мама, этот дядя сумасшедший, я его боюсь.
Нет, он не сумасшедший, ему просто очень плохо. |
|
|
7.7.2011, 12:03
Сообщение
#42
|
|
Killer Queen ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 8708 Регистрация: 4.6.2004 Из: Сочи Пользователь #: 180 Благодарили 31049 раз Репутация: 2322 |
А какая разница довольная она или нет, крутится или стоит на месте, если по Вашему мнению платье ей не идет? Объясняю, разница такая: в вышеописаном случае человеку не нужно ваше мнение, а нужно просто одобрение и дружеская поддержка. (Удивительно, что такой человек как Вы, не понимает столь простых вещей в человеческих взаимоотношениях.) Ловлю себя на мысли, что люди специально обижаются, гневаются и т.д., когда ты говоришь им свою точку зрения, а вызвано это тем, что любой человек хочет и жаждет слышать только приятные слова, Эгу же надо кушать. Каждому человеку нужно одобрение и приятные слова. Вам нет? Как насчёт аскезы для речи? Это и есть аскеза речи, когда говоришь приятное вместо того чтобы сказать Свами Криянанда этот аспект очень просто и популярно объясняет: Цитата Следующим принципом ”нельзя” является ”воздержание от неправды”.
Это качество тоже несёт в себе и тонкий, и грубый аспекты. Ибо ”факт” и ”истина” не всегда синонимы.Утверждение может правдиво излагать факты, но не иметь никакого отношения к более высоким истинам. Скажем, лёжа в больнице, человек может выглядеть больным именно настолько, насколько он себя таковым ощущает, но если вы скажете ему: ”Ты ужасно выглядишь!” – ваши слова могут серьёзно ухудшить его состояние. Напротив, если, представляя его в добром здравии, вы с глубоким убеждением скажете: ”Ты замечательно выглядишь!” –то можете ободрить и даже исцелить его. Вот на чём основана практика воздержания от неправды. Имейте в виду, что истина всегда благотворна, тогда как констатация факта может принести как добро, так и вред. Если какие-то слова могут причинить вред, их нельзя считать истиной в высшем смысле. -------------------- My soul is painted like the wings of butterflies
Fairytales of yesterday will grow but never die I can fly - my friends |
|
|
7.7.2011, 12:14
Сообщение
#43
|
|
нет пути назад ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 16023 Регистрация: 8.6.2010 Из: країна У Пользователь #: 6242 Благодарили 40738 раз Репутация: 2674 |
лично мне лучше неприятная правда, чем приятная ложь.
чисто прагматически правда лучше. а то от приятной неправды порадовался и пошёл в неведении не ведая что творить и дальше. (это я про себя) -------------------- дорога неожиданно поднялась и ударила меня по лицу
Спасибо сказали: |
|
|
7.7.2011, 16:03
Сообщение
#44
|
|
живу этим форумом ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 7412 Регистрация: 1.1.2010 Пользователь #: 5774 Благодарили 25879 раз Репутация: 1803 |
лично мне лучше неприятная правда, чем приятная ложь А мне лучше приятная правда. |
|
|
8.7.2011, 10:30
Сообщение
#45
|
|
на дальней станции садху ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 15524 Регистрация: 28.7.2010 Из: Натурфiлософiя,Ukr. Пользователь #: 6359 Благодарили 37119 раз Репутация: 2404 |
Цитата Враньё., Выгода вранья? (Ключевой момент для понимания смысла и природы вранья, выделил шрифтом..)) Сюда же следует отнести эпизод с Дроной, когда Пандавы, ради того, чтобы уничтожить непобедимого полководца, по совету Кришны идут на страшный обман: внушают наставнику, что его сын Ашваттхаман убит.. Кришна вначале, как будто, разделяет позицию Юдхиштхиры. Для него тоже предпочтительно мирное решение. Кроме того, выполняя обязательства, Пандавы следуют дхарме, а это, в конечном итоге, на пользу тройственной вселенной. Но после провала переговоров Кришна стремится обеспечить победу своих союзников любой ценой. Для Юдхиштхиры это недопустимо. Он пытается действовать в рамках воинской морали, но, в конце концов, вынужден отступить от своей позиции и пойти на жестокий и крайне неприглядный обман. Дрона обращается к никогда раньше не лгавшему Юдхиштхире с вопросом, правда ли это. Тот подтверждает слух. Дрона складывает оружие и умирает по собственной воле. Дхриштадьюмна отрубает голову уже мертвому наставнику. Можно привести много смягчающих обстоятельств. Вспомнить, что перед тем армии сражались всю ночь, что воины были измотаны до предела, и только Дрона, как все герои кауравы перед лицом смерти, в этот час превосходит себя и сражается так, что даже Арджуна не может к нему подступиться. Упомянуть, что от руки наставника совсем недавно погибли Друпада и Вирата. Учесть, что по натуре Дрона далеко не подарок. Но эти детали не могут изменить того факта, что Юдхиштхира переступил грань дозволенного. Мне нравится версия, что Калиюга началась именно в этот миг. Любопытно, насколько Пандавы боятся предстоящего обмана и как они пытаются формально «сделать» ложь правдой. Бхима убивает слона по кличке Ашваттхаман, а Юдхиштхира говорит Дроне: «Ашваттхаман убит», невнятно прибавив: «слон». Почему же он, все-таки, пошел на такое? Вот какие аргументы привел, обращаясь к Юдхиштхире, Кришна: «Если Дрона будет сражаться, отдаваясь своей ярости, даже полдня, говорю тебе правду, войско твое придет к полной гибели. Спаси ты нас в таком случае от Дроны. При таких обстоятельствах ложь должна быть выше правды! Говорящий неправду ради спасения жизни не получает соприкосновения с грехом, вызванным неправдой!» В этом случае Кришна действительно говорит правду. Юдхиштхира вынужден пойти на страшный грех ради жизни своих соратников. Он исходит не из своих личных интересов. Только это его и спасает. Остается ли Юдхиштхира Дхармараджей после преступного обмана? Точного ответа нет. «Перед этим колесница его находилась на высоте четырех пальцев от поверхности земли. Но после того, как он сказал так неправду, колесница и кони его коснулись земли». Мне кажется знаменательным моментом еще и то, что спустя два дня Юдхиштхира совершает ошибку, каких раньше не допускал: незаслуженно оскорбляет Арджуну, и Кришне приходится их мирить.. Сообщение отредактировал алекс Т - 8.7.2011, 10:37 |
|
|
8.7.2011, 12:19
Сообщение
#46
|
|
захаживаю ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 8800 Регистрация: 17.2.2011 Пользователь #: 6892 Благодарили 31887 раз Репутация: 2146 |
Остается ли Юдхиштхира Дхармараджей после преступного обмана? Разве это преступный обман? Преступный обман это когда Дрона принимает решение воспользоваться подаренным ему оружием, которое он должен был применить для восстановления принципов религии. Ему с небес очень внятно говорили об этом и Индра и другие небожители... Но их голос он игнорировал и от себя решил, что сражается на стороне попранной дхармы. Как остановить того кто обманул своё сердце и разрешил сам себе применять божественное оружие воюя на стороне, разрушающей религиозные принципы? Как рекомендовал Ману в своих законах, с тем кто нарушает кодекс - по кодексу не поступают, а поступают как с нарушителем кодекса...., как с тем кто не следует дхарме и для которого правда используется во имя лжи. Так что Юдхиштхира остался дхармараджей и ведь он не умер, а взошел живым на "небеса". -------------------- Тот, Кого ты ищешь всюду, все время был здесь
|
|
|
9.7.2011, 05:51
Сообщение
#47
|
|
. ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 2527 Регистрация: 31.3.2008 Пользователь #: 4199 Благодарили 5246 раз Репутация: 513 |
Сюда же следует отнести эпизод с Дроной, когда Пандавы, ради того, чтобы уничтожить непобедимого полководца, по совету Кришны идут на страшный обман: Остается ли Юдхиштхира Дхармараджей после преступного обмана? .. Применительно к военному делу.. Вот интересное отношение китайцев, рациональность а не нравственность ставится на первый план.Обман как способность эффективно вести игру. У англичан напротив есть такое понятие играть честно, то есть придерживатся правил, а у китайцев каждая из стратагем это стратегия обмана. Термин "стратагема" имеет европейское происхождение, его возникновение связывают с древнегреческим словом strategema, служащим для обозначения военного дела и военных хитростей. В настоящее время термин "стратагема" может быть использован в нескольких значениях. В непосредственно прикладном варианте он обозначает военную хитрость или хитрость, уловку в политической, экономической, преступной деятельности, частной жизни. В данной работе этот термин используется в гораздо более широком смысле. Китайские стратагемы не просто дают рецепты возможных действий. Они определяют то поле, на котором ты находишься, те моральные и социальные нормы, которым ты следуешь или которыми ты пренебрегаешь во имя достижения цели. Китайские стратагемы признают единственный критерий истинности -- эффективность твоих действий в борьбе за власть и ресурсы. Для них не существует понятий нравственности, духовности, морали как необходимых элементов твоей личности или деятельности. Существует единственный критерий -- эффективность. Нет друзей и союзников, все -- враги. Некоторые враги -- явные, некоторые -- тайные или потенциальные. Нравственность и прочие духовные атрибуты рассматриваются как инструменты, которыми ты должен пользоваться в своих целях, но отнюдь не как нормы, которым ты обязан следовать. Общий принцип китайских стратагем -- "Цель оправдывает средства". Подобная практика была выработана в условиях бесконечных войн, когда вопросы нравственности и морали стояли далеко не на первом месте. На первом месте стоял вопрос о выживании. Выжить можно было, экономя и приумножая собственные ресурсы, заключая выгодные союзы, покоряя более слабых, избегая войн с более сильными. В классическом китайском варианте стратагем оказалось 36. И скажите теперь что все эти обманные стратегии не вписываются в то что называют игрой Бога. Сообщение отредактировал Бамбула - 9.7.2011, 05:56 |
|
|
9.7.2011, 06:08
Сообщение
#48
|
|
нет пути назад ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 16023 Регистрация: 8.6.2010 Из: країна У Пользователь #: 6242 Благодарили 40738 раз Репутация: 2674 |
В классическом китайском варианте стратагем оказалось 36. оттуда : Цитата Дополнительные стратагемы 37. Стратагема достаточной враждебности Цитата Можно не искать враждебную группу. Можно весь мир объявить враждебной
территорией, а всех людей -- врагами. За счет этого достигнуть полного контроля над своей группой. Такой способ активно применяется в тоталитарных сектах. -------------------- дорога неожиданно поднялась и ударила меня по лицу
|
|
|
9.7.2011, 06:21
Сообщение
#49
|
|
. ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 2527 Регистрация: 31.3.2008 Пользователь #: 4199 Благодарили 5246 раз Репутация: 513 |
оттуда : Ну это на мой взгляд нельзя относить к классическим стратагемам, там изначально нужно быть нейтральным чтобы эффективно пользоватся стратагемами, в этом совершенство. Цитата Поэтому сказано, что тот, кто знает врага и знает себя, не окажется в опасности и в ста сражениях. Тот, кто не знает врага, но знает себя, будет то побеждать, то проигрывать. Тот, кто не знает ни врага, ни себя, неизбежно будет разбит в каждом сражении. В древности те, кто преуспел в войне, прежде всего делали непобедимыми себя, чтобы ждать момента, когда можно покорить врага. Непобедимость заключена в самом себе; возможность победы зависит от врага. Поэтому тот, кто преуспел в войне, может сделать непобедимым себя, но не обязательно может заставить врага покориться. Поэтому сказано, что стратегию победы над врагом можно познать, но не всегда можно применить. Это Сунь Цзы "Исскуство Войны", но в духе стратагем. |
|
|
Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | | Сейчас: 19.4.2024, 05:52 |