Падение дживы (тантрическая версия), Толкование тантрических вайшнавов |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Падение дживы (тантрическая версия), Толкование тантрических вайшнавов |
21.9.2014, 08:06
Сообщение
#41
|
|
нет пути назад ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 16024 Регистрация: 8.6.2010 Из: країна У Пользователь #: 6242 Благодарили 40739 раз Репутация: 2674 |
walter
алекс Т Tolmach Maha Андрей АТ Лиланагини вот это вас плющит... -------------------- дорога неожиданно поднялась и ударила меня по лицу
|
|
|
21.9.2014, 10:53
Сообщение
#42
|
|
форум живет мною ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12944 Регистрация: 10.10.2008 Из: Шивалока Пользователь #: 4637 Благодарили 37815 раз Репутация: 3686 |
Вот вас так почитаешь со стороны, и если не знать что речь идет о Кришне, то можно подумать что говорят о личности, которой давно пора к психиатру. Уже так надоели эти люди, которые творят Бога по своему образу и подобию и на голубом глазу уверены, что Господь должен быть вменяем с их точки зрения и обладать сходной с их психикой То есть допустим некая джива находится в духовном мире как кукла и Кришна ее искренне не любит, потому что Ее ощущает как часть своего тела. Он ее отправляет в мат. мир. И тут только два варианта: Начнем с того, что все это, что Вы написали, изложено сугубо в ключе полной двойственности. Воспринимая ачару таким образом, Вы не сможете даже объяснить, как в одном теле существуют два Атмана.1. Кришна лишает себя шакти и она становится собственностью дживы. Теперь Кришне есть возможность ее искренне полюбить, но зато шакти этой дживы Он больше не владеет, джива становится независимой от Него. 2. Либо джива взращивает в себе любовь к Нему в мат.мире, но шакти дживы всё равно остается в собственности Кришны как это и было всегда. В таком случае не понятно как Кришна сможет ИСКРЕННЕ любить эту дживу (а не как куклу), если Он по прежнему будет ощущать ее как часть своего тела, как свою собственную шакти. Получается что Он ее всё равно любить искренне не будет. Для совершенно непонимающих, что такое бхеда-абхеда, попытаюсь привести пример. Сын, по Писаниям, принадлежит родителям до конца жизни. Однако, достигая определенного возраста, он как бы отделяется, заводит собственную семью и собственное имущество. И они его собственные. Хотя как бы получается, что и его родителей тоже. walter
алекс Т Tolmach Maha Андрей АТ Лиланагини вот это вас плющит... -------------------- Satyam satyam
|
|
|
21.9.2014, 11:16
Сообщение
#43
|
|
на дальней станции садху ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 15546 Регистрация: 28.7.2010 Из: Натурфiлософiя,Ukr. Пользователь #: 6359 Благодарили 37137 раз Репутация: 2404 |
так надоели эти люди, которые творят Бога по своему образу и подобию и на голубом глазу уверены, что Господь должен быть вменяем с их точки зрения Речь идёт о том как думает например царь, а тут речь идёт вообще о Царе Царей который Абсолютная Власть; а там свои причуды и загоны. И вообще вопросы "кто такой бог" "что Ему нужно" и "почему мы так живём" - это неплохие вопросы,Проводник ; лично я их люблю рассматривать в натурфилософском ключе, делая выводы из окружающей природы и из себя пс. Одна из самых интересных тем за последний период на форуме. Спасибо Лиланагини. Возможно она позже вспомнит ещё другие подробности беседы.. |
|
|
21.9.2014, 11:48
Сообщение
#44
|
|
живу на форуме ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 2250 Регистрация: 28.1.2009 Из: Подмосковья Пользователь #: 4965 Благодарили 6968 раз Репутация: 543 |
Все эти различные версии "падения" возникают только в головах тех,кто видит свою отдельность от Целого.
-------------------- Бог всегда наблюдает за тобой, сделай так, чтобы ему было интересно .
Счастье,имеет смысл тогда,когда есть с кем его разделить. |
|
|
21.9.2014, 11:55
Сообщение
#45
|
|
аксакал форума ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 5602 Регистрация: 9.1.2009 Из: Spb Пользователь #: 4898 Благодарили 15238 раз Репутация: 1193 |
Все эти различные версии "падения" возникают только в головах тех,кто видит свою отдельность от Целого. Ну и что им остается делать если они это так видят ? -------------------- Все познается в сравнении.
|
|
|
21.9.2014, 12:07
Сообщение
#46
|
|
на дальней станции садху ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 15546 Регистрация: 28.7.2010 Из: Натурфiлософiя,Ukr. Пользователь #: 6359 Благодарили 37137 раз Репутация: 2404 |
Все эти различные версии "падения" возникают только в головах тех,кто видит свою отдельность от Целого. А не в этом дело. Дело в том вопросе, почему творение никак не может существовать без адов. (ведических адов 28 и более). Как будто все заранее виноваты в чём-то. Тут такое дело что никто ни в чём не виноват, просто иначе у Бога не выходит. Вопрос- почему? И для меня лично это вопрос философско-космологический (научный). |
|
|
21.9.2014, 12:42
Сообщение
#47
|
|
нет пути назад ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 16024 Регистрация: 8.6.2010 Из: країна У Пользователь #: 6242 Благодарили 40739 раз Репутация: 2674 |
поставил всем спасибы не читая с меня ещё плюсы в репу надо придумать кнопку "всем спасибо" -------------------- дорога неожиданно поднялась и ударила меня по лицу
|
|
|
21.9.2014, 13:14
Сообщение
#48
|
|
на дальней станции садху ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 15546 Регистрация: 28.7.2010 Из: Натурфiлософiя,Ukr. Пользователь #: 6359 Благодарили 37137 раз Репутация: 2404 |
поставил всем спасибы не читая надо придумать кнопку "всем спасибо" А что так растрогало Вас?)) Вы жеж вроде слегка далеки от таких изысков.. |
|
|
21.9.2014, 13:51
Сообщение
#49
|
|
нет пути назад ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 16024 Регистрация: 8.6.2010 Из: країна У Пользователь #: 6242 Благодарили 40739 раз Репутация: 2674 |
-------------------- дорога неожиданно поднялась и ударила меня по лицу
|
|
|
21.9.2014, 14:07
Сообщение
#50
|
|
на дальней станции садху ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 15546 Регистрация: 28.7.2010 Из: Натурфiлософiя,Ukr. Пользователь #: 6359 Благодарили 37137 раз Репутация: 2404 |
Страшно далеки они от народа Йогам нет никакого дела до народа. Народ-хамы (narodhama; санскрит.- нижайшие) Сообщение отредактировал алекс Т - 21.9.2014, 14:09 |
|
|
21.9.2014, 14:34
Сообщение
#51
|
|
форум живет мною ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12944 Регистрация: 10.10.2008 Из: Шивалока Пользователь #: 4637 Благодарили 37815 раз Репутация: 3686 |
Все эти различные версии "падения" возникают только в головах тех,кто видит свою отдельность от Целого. Все эти подобные реплики возникают только в головах тех, кто упорно тщится методом аутотренинга убедить себя в том, что есть только Целое, а разнообразия не существует Бесперспективное занятие поставил всем спасибы не читая А что не читая-то? откуда ж Вы узнали, что нас плющит?
-------------------- Satyam satyam
|
|
|
21.9.2014, 15:12
Сообщение
#52
|
|
* ник | цитата Группа: Админы Сообщений: 18152 Регистрация: 6.5.2009 Пользователь #: 5284 Благодарили 28680 раз Репутация: 3406 |
есть только Целое, а разнообразия не существует А разнообразие может быть не отделено от целого? -------------------- До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность. (Ричард Бах "Иллюзии II") |
|
|
21.9.2014, 15:22
Сообщение
#53
|
|
нет пути назад ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 16024 Регистрация: 8.6.2010 Из: країна У Пользователь #: 6242 Благодарили 40739 раз Репутация: 2674 |
откуда ж Вы узнали, что нас плющит? уже не первый раз, когда мы ... вяло перебрасываемся мнениями, вспоминаю прейскурант на СТО :
Цитата выполнение работ в присутствии заказчика + 50%, с участием заказчика +100% -------------------- дорога неожиданно поднялась и ударила меня по лицу
|
|
|
21.9.2014, 15:37
Сообщение
#54
|
|
форум живет мною ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12944 Регистрация: 10.10.2008 Из: Шивалока Пользователь #: 4637 Благодарили 37815 раз Репутация: 3686 |
А разнообразие может быть не отделено от целого? Ну как бы в одном Бытии живем вроде бы Проводник, не поняла Вас, но интересно можно поконкретнее? кто заказчик, кто работает? Сообщение отредактировал Лиланагини - 21.9.2014, 15:42 -------------------- Satyam satyam
|
|
|
21.9.2014, 16:05
Сообщение
#55
|
|
живу на форуме ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1971 Регистрация: 16.1.2007 Пользователь #: 3401 Благодарили 3152 раза Репутация: 265 |
А суть его, материального мира, в том, что джива здесь "типа Пуруша" и может сама развить в себе все качества, которых добьется, всю шакти вырастить, какой пожелает и какую сможет, своими усилиями. Шакти наслаждения в том числе. Развиться и начать из себя что-то представлять. В идеале - стать достойным объектом для любви Кришны и всю свою Шакти в приданое принести как бы, увеличивая тем самым Шакти блаженства духовного мира. и давая Кришне возможность кого-то любить не за Свои же собственные качества, а за себя as it is. в материальном мире все достижения основаны на махамайе. и после освобождения эти достижения окажутся сномпроцесс увеличения происходит в том числе за счёт всевозможных адов . Там по крупицам добывают шакти, а потом она возгоняется так сказать "алхимически". в адах грешники расплачиваются за свои грехи, чтобы уравновесить мировую гармонию- риту. поэтому там не может появиться "добавочная стоимость". скорее, возможен другой вариант: известно, что прана следует за умом, на этом, например, основаны упражнения цигун. поскольку умы бхакт сосредоточены на Боге, то Бог получает их прану
|
|
|
21.9.2014, 16:12
Сообщение
#56
|
|
форум живет мною ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 20830 Регистрация: 3.4.2007 Из: Odessa Пользователь #: 3553 Благодарили 42722 раза Репутация: 5324 |
поскольку умы бхакт сосредоточены на Боге, то Бог получает их прану А что, Богу не хватает праны? Сообщение отредактировал НАРАЙАНА - 21.9.2014, 16:16 -------------------- Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли, Ни пути, ни достижения. Это окончательная истина. Шри Рамана Махарши |
|
|
21.9.2014, 16:18
Сообщение
#57
|
|
живу на форуме ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1971 Регистрация: 16.1.2007 Пользователь #: 3401 Благодарили 3152 раза Репутация: 265 |
А что, Богу не хватает праны? тут прозвучала мысль о том, что жизнь на Вайкунтхе не вечна. в рамках этой модели прана нужна Богу для обретения бессмертия
|
|
|
21.9.2014, 16:19
Сообщение
#58
|
|
аксакал форума ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 5602 Регистрация: 9.1.2009 Из: Spb Пользователь #: 4898 Благодарили 15238 раз Репутация: 1193 |
А что, Богу не хватает праны? Не только. Еще он без любви мается, да и без всего остального -------------------- Все познается в сравнении.
|
|
|
21.9.2014, 16:33
Сообщение
#59
|
|
живу на форуме ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 2250 Регистрация: 28.1.2009 Из: Подмосковья Пользователь #: 4965 Благодарили 6968 раз Репутация: 543 |
Все эти подобные реплики возникают только в головах тех, кто упорно тщится методом аутотренинга убедить себя в том, что есть только Целое, а разнообразия не существует А кто сказал,что в целом не должно быть разнообразия..на то оно и целое,что там все есть
-------------------- Бог всегда наблюдает за тобой, сделай так, чтобы ему было интересно .
Счастье,имеет смысл тогда,когда есть с кем его разделить. |
|
|
21.9.2014, 16:36
Сообщение
#60
|
|
аксакал форума ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 5602 Регистрация: 9.1.2009 Из: Spb Пользователь #: 4898 Благодарили 15238 раз Репутация: 1193 |
на то оно и целое,что там все есть Или ничего нет пока не поделишь. Хотя целое и части это дуальные понятия. Без частей не может быть целого. Как и целого без частей. -------------------- Все познается в сравнении.
|
|
|
Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | | Сейчас: 24.4.2024, 14:30 |