не могут простить Кришне девушек, пожалуйста, христиане совсем замучили - посоветуйте, не знаю что отвеч |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
не могут простить Кришне девушек, пожалуйста, христиане совсем замучили - посоветуйте, не знаю что отвеч |
2.10.2010, 13:49
Сообщение
#41
|
|
RIG VEDA 1.22.20 ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 419 Регистрация: 14.4.2010 Из: Москва Пользователь #: 6112 Благодарили 1351 раз Репутация: 101 |
Возможно, такое желание понять возникло, потому что не хватает писаний о Христовых невестах. Да, кстати, я тоже хотел здесь небольшой анализ феномена Христовых Невест, но информации по ним и вправду немного. Но если делать сравнительный анализ гопи и Христовых Невест, то аналогий очень много. Тот же дух самопожертвования, отречения и безукоризненной преданности . Вот здесь тоже интересно написано - http://pesn-pesnei.zachalo.ru/vstuplenie.html "Ориген высказался так: «когда ты пройдёшь все библейские песни, то должен подняться ещё выше, чтобы воспеть с Женихом Песнь песней». И действительно, изображаемая в ней любовь так чиста, глубока и возвышенна, что никакое человеческое сердце неспособно вместить всецело. Такая любовь во всей её полноте возможна только для Божества. Изображение союза Бога с людьми под видом супружеских отношений весьма обычно в Ветхом Завете: «Как юноша сочетается с девою, так сочетаются с тобою сыновья твои; и как жених радуется о невесте, так будет радоваться о тебе Бог твой» (Ис. 62. 5), говорит пророк Исайя народу Иерусалимскому, а пророки Иеремия, Иезикииль и Осия в сильных выражениях упрекают свой народ в том, что он не сохранил верности своему Небесному Супругу (Иер. 3. 1; Иезек. 16. 23; Ос. 2). В Новом Завете Иоанн Креститель называет Иисуса Христа женихом, а себя - другом жениха (Мф. 9. 15; Ин. 3. 29). Содержание Песни песней весьма сходно с содержанием 44-го псалма («Песнь о возлюбленном»). Под самим же возлюбленным апостол Павел подразумевает Иисуса Христа: «Нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе» (Гал. 3. 28)". P.S. По ссылке, что я привёл выше вообще интереснейший анализ всех глав "Песни Песней" приводится - http://pesn-pesnei.zachalo.ru/ Вот этот абзац меня особенно порадовал, он крайне схож с идеями наших Ачарьев и Госвами. "Песнь песней - это любовная песня души к Господу. К Господу Сыну. Причём суть такова, что Его в человеческой плоти ещё нет, Он будет в будущем, через несколько сотен лет после жизни Соломона. И эта Песнь - как бы предтеча любви к Возлюбленному, Который будет человеком по образу. Поэтому через всю книгу идёт поэтика любви; не плотской, но о возлюбленном во плоти Богочеловеке. И весьма странны те толкователи, говорящие о некоторых эротических мотивах этой книги. Да их просто нет, этих мотивов.* И апелляция некоторых сторонников «эротической теории» к многожёнству Соломона, якобы из-за которого Песнь и написана в чувственном образе, выражаясь юридическим языком, имеет ничтожную силу, так как написана не им." * Св. Амвросий Медиоланский так определил суть этой книги: «Книга Песнь песней представляет брак и единение между Христом и Церковью; между несотворённым Духом и плотью. В этой книге не будем искать ничего земного, ничего плотского, ничего мирского, ничего телесного, ничего без глубокого значения или подвергающегося изменению». -------------------- |
|
|
2.10.2010, 15:22
Сообщение
#42
|
|
часто тут тусуюсь ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 217 Регистрация: 22.9.2010 Пользователь #: 6493 Благодарили 541 раз Репутация: 49 |
В Песне Песней идет речь о законных отношениях мужа и жены, а гопи были замужем за другими мужчинами, Кришна не был их мужем.
|
|
|
2.10.2010, 15:55
Сообщение
#43
|
|
RIG VEDA 1.22.20 ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 419 Регистрация: 14.4.2010 Из: Москва Пользователь #: 6112 Благодарили 1351 раз Репутация: 101 |
В Песне Песней идет речь о законных отношениях мужа и жены, а гопи были замужем за другими мужчинами, Кришна не был их мужем. Я был бы рад продолжить объяснение дальше, но для дальнейшего объяснения требуется объяснение примерно 1000 страниц таттвы (основных концепций и сиддханты вайшнавизма). Кроме того, данную тему (а это 10 Песнь "Шримад Бхагаватам") обычно обсуждают после того, как ученик проштудировал "Шримад-Бхагаватам" с 01ой по 09ую Песнь. Я просто попытался дать хотя бы примерное понимание, используя христианские аналогии. -------------------- |
|
|
2.10.2010, 20:04
Сообщение
#44
|
|
* ник | цитата Группа: Админы Сообщений: 18152 Регистрация: 6.5.2009 Пользователь #: 5284 Благодарили 28682 раза Репутация: 3406 |
гопи были замужем за другими мужчинами, Кришна не был их мужем. Чтобы невежественные люди не тыкали пальцем на это обстоятельство, Кришна женился на гопи, приняв облик мальчиков пастушков в том году, когда Брахма украл их.Но, на самом деле Он мог бы так не поступать, так как Богу все дозволено. Желание Бога и Его преданного единны. -------------------- До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность. (Ричард Бах "Иллюзии II") |
|
|
19.10.2010, 18:04
Сообщение
#45
|
|
мне тут нравится ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 314 Регистрация: 18.8.2005 Из: Москва Пользователь #: 1078 Благодарили 193 раза Репутация: 20 |
Сердца людей были украдены Господом...
Какой святой об этом не мечтает? Обычный человек может понят Любовь через любовь земную... Если бы Господь пришел в теле женщины, то украл бы сердца пастушков, но Господь, наверное, не мог позволить себе воплотиться в ведомом по определению теле женщины. Так что люди постигают любовь к Господу через пример любви Гопи. Почему есть пример любви замужних, повенчанных и пр. девушек и женщин? Видимо потому, что любовь даже земная не определяется ни семьей, ни варной, ни возрастом, ни полом, ни даже порой здравым смыслом. Что уж говорить о любви к Господу? |
|
|
19.10.2010, 19:34
Сообщение
#46
|
|
живу на форуме ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 2600 Регистрация: 17.2.2008 Пользователь #: 4107 Благодарили 8775 раз Репутация: 1596 |
ХРИСТИАНСКАЯ МОРАЛЬ БЫЛА БЫ СОВЕРШЕННА... Шрила Бхактисиддханта Сарасвати Госвами Прабхупада не учёл одну очень важную деталь: добавлять надо не только самозабвенную любовь к нему, но также и его самого, ведь бог христиан – не Кришна. И любому человеку, который хоть немного знаком с христианским и кришнаитским богословием – это очевидно....если бы к ней добавили близкие сокровенные отношения с Богом, самозабвенную любовь к Нему…" Отрывок из беседы Шрилы Бхактисиддханты Сарасвати Госвами Прабхупады с господином Сузерсом, профессором Университета Огайо (Соединенные Штаты). Шридхам Маяпур, январь 1929 г. Для этого много читать не надо, достаточно заглянуть в Закон Божий в главу о Свойствах Божиих. Вот что там говорится: Цитата Бог открыл нам о Себе, что Он - бестелесный и невидимый Дух Бестелесный Кришна - это нонсенс (по крайней мере для гаудиев). Поэтому, прежде чем говорить о любви к Богу, надо вначале определится с тем, кто такой Бог и только тогда можно говорить о любви к нему и всем остальном.
(Иоан. 4, 24). Это значит, что Бог не имеет ни тела, ни костей (как мы имеем), и ничего не имеет в Себе такого, из чего состоит наш видимый мир, а потому мы Его видеть не можем. -------------------- Мы не будем говорить о плохом, а лучше сделаем!
|
|
|
19.10.2010, 20:02
Сообщение
#47
|
|
часто тут тусуюсь ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 201 Регистрация: 8.6.2010 Пользователь #: 6241 Благодарили 561 раз Репутация: 49 |
|
|
|
19.10.2010, 20:08
Сообщение
#48
|
|
форум живет мною ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 20830 Регистрация: 3.4.2007 Из: Odessa Пользователь #: 3553 Благодарили 42722 раза Репутация: 5324 |
Бестелесный Кришна - это нонсенс (по крайней мере для гаудиев). Поэтому, прежде чем говорить о любви к Богу, надо вначале определится с тем, кто такой Бог и только тогда можно говорить о любви к нему и всем остальном. Никакой не нонсенс! В Кама-Гаятри недвусмысленно об этом говорится: АНАНГА - бестелесный -------------------- Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли, Ни пути, ни достижения. Это окончательная истина. Шри Рамана Махарши |
|
|
19.10.2010, 20:11
Сообщение
#49
|
|
Агент Майи ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1783 Регистрация: 8.1.2008 Из: Лучатель настроения Пользователь #: 4022 Благодарили 7141 раз Репутация: 844 |
... может быть это занудство, но я напомню о ветхозаветных строках про то, что "по образу и подобию"..... ну по какому бестелесному и неосязаемому образу и подобию был слеплен Адам с головой, руками и попой (пусть даже и божественной великолепной))) ) ?
Бестелесный Кришна - это нонсенс (по крайней мере для гаудиев). Поэтому, прежде чем говорить о любви к Богу, надо вначале определится с тем, кто такой Бог и только тогда можно говорить о любви к нему и всем остальном. -------------------- Мне сказали-я поверил, мне повторили-я засомневался, мне начали доказывать-я понял что мне лгут
|
|
|
19.10.2010, 20:23
Сообщение
#50
|
|
Status Quo ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1312 Регистрация: 28.5.2008 Пользователь #: 4327 Благодарили 4615 раз Репутация: 722 |
Для этого много читать не надо, достаточно заглянуть в Закон Божий в главу о Свойствах Божиих. Вот что там говорится: Бог открыл нам о Себе, что Он - бестелесный и невидимый Дух (Иоан. 4, 24). Бестелесный Кришна - это нонсенс (по крайней мере для гаудиев). Поэтому, прежде чем говорить о любви к Богу, надо вначале определится с тем, кто такой Бог и только тогда можно говорить о любви к нему и всем остальном. Цитата Это значит, что Бог не имеет ни тела, ни костей (как мы имеем), и ничего не имеет в Себе такого, из чего состоит наш видимый мир, а потому мы Его видеть не можем. Бог обладает сат-чит-ананда рупой, или духовным телом, оно невидимо для материального зрения, поэтому его называют Анангой.
-------------------- Харе Кришна Харе Кришна Кришна Кришна Харе Харе Харе Рама Харе Рама Рама Рама Харе Харе
|
|
|
19.10.2010, 21:46
Сообщение
#51
|
|
мне тут нравится ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 314 Регистрация: 18.8.2005 Из: Москва Пользователь #: 1078 Благодарили 193 раза Репутация: 20 |
...Бестелесный Кришна - это нонсенс (по крайней мере для гаудиев). Поэтому, прежде чем говорить о любви к Богу, надо вначале определится с тем, кто такой Бог и только тогда можно говорить о любви к нему и всем остальном. Разум,с помощью которого человек пытается понять Бога, также является энергией Бога. Поэтому этот метод познания несовершенен, так как у нас нет ничего отличного от Бога.У нас есть только обращение внимания к Господу как к Личности, Качества которой известны. имхо. |
|
|
19.10.2010, 23:20
Сообщение
#52
|
|
живу на форуме ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 2600 Регистрация: 17.2.2008 Пользователь #: 4107 Благодарили 8775 раз Репутация: 1596 |
может быть это занудство, но я напомню о ветхозаветных строках про то, что "по образу и подобию"..... ну по какому бестелесному и неосязаемому образу и подобию был слеплен Адам с головой, руками и попой (пусть даже и божественной великолепной))) ) ? вы действительно считаете, что это надо понимать буквально? Об образе и подобии Божием в человеке Бог обладает сат-чит-ананда рупой, или духовным телом позиция гаудиев мне известна, только причем здесь христианство? Христианские подвижники и святые учили и учат обратному.Цитата Недостаточно молиться только перед сном. Молитва — это битва. Когда устанешь, сядь, потом снова встань, чтобы сон не поглотил тебя. Это «праксис» (практика). Ты показываешь свое произволение Богу, ибо только от Него зависит, когда и что дать тебе. Бог — начало и предел всему. Его благодать — это движущая сила, которая являет все. Когда появляется любовь, ты понимаешь, как следовать, как по-настоящему исполнять заповеди. Ты встаешь ночью и молишься, ты видишь больного и сострадаешь ему, ты видишь вдову, сироту и подаешь им, и Господь любит тебя, а ты любишь Его. Он любит первым и изливает Свою благодать, и мы возвращаем Ему Его, что и есть «Твоя от Твоих». Поэтому, если ищешь найти Его посредством молитвы, не позволяй ни одному вздоху происходить без нее. Только будь осторожен и не принимай никаких фантазий. Бог не имеет формы, образа, цвета. Он абсолютно совершенен и неописуем. http://www.mgarsky-monastery.org/kolokol.php?id=112
-------------------- Мы не будем говорить о плохом, а лучше сделаем!
|
|
|
19.10.2010, 23:44
Сообщение
#53
|
|
Агент Майи ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1783 Регистрация: 8.1.2008 Из: Лучатель настроения Пользователь #: 4022 Благодарили 7141 раз Репутация: 844 |
Уважаемый Asanga, я действительно считаю, что это нужно понимать буквально, как и то, что Кришна был одет в желтое шелковое дхоти и держал двумя руками свою флейту, а не был подобием алладиновского джина.... и вот по какой причине - потому что буквальная формулировка - только одна, а трактовок, якобы объясняющих, что все несколько иначе - дохрена, и здесь каждый пускается кто во что горазд... Та ссылка, которую Вы привели, убивает в самом начале - "Святая Церковь учит что......" Все прекрасно понимают что в данном историческом контекте святая церковь - это коллоквиум вполне конкретных мужиков, которые в одно время делали проституткой спутницу Христову Марию Магдалену, потом отменяли догматы о перерождении, провозглашали убийцу Константина святым и много чаво.. и поэтому лучше знать одно, возможно неточное определение, чем ломать голову, путаясь в сотнях не менее субъективных мнений.. а подобие внешнее не отменяет подобие внутреннее, связанное с возможностью и желанием творить..
Сообщение отредактировал Basil108 - 19.10.2010, 23:49 -------------------- Мне сказали-я поверил, мне повторили-я засомневался, мне начали доказывать-я понял что мне лгут
|
|
|
20.10.2010, 00:00
Сообщение
#54
|
|
живу на форуме ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 2600 Регистрация: 17.2.2008 Пользователь #: 4107 Благодарили 8775 раз Репутация: 1596 |
и поэтому лучше знать одно, возможно неточное определение, чем ломать голову, путаясь в сотнях не менее субъективных мнений.. Я не могу запретить вам иметь мнение по какому-либо вопросу, но нужно учитывать, что то мы рассматриваем христианское понимание данного вопроса, а не ваши домыслы на тему христианства :-)
-------------------- Мы не будем говорить о плохом, а лучше сделаем!
|
|
|
20.10.2010, 00:13
Сообщение
#55
|
|
Агент Майи ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1783 Регистрация: 8.1.2008 Из: Лучатель настроения Пользователь #: 4022 Благодарили 7141 раз Репутация: 844 |
очень приятно конечно, что у кого то "понимание", но вот у меня это "домыслы".... уважительно.... уже который раз сталкиваюсь здесь с манерой говорить "сверху вниз".... если у кого то из форумчан есть исключительное право на обладание истиной, то все дискуссии теряют смысл..
-------------------- Мне сказали-я поверил, мне повторили-я засомневался, мне начали доказывать-я понял что мне лгут
|
|
|
20.10.2010, 00:21
Сообщение
#56
|
|
живу на форуме ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 2600 Регистрация: 17.2.2008 Пользователь #: 4107 Благодарили 8775 раз Репутация: 1596 |
Basil108,
вы меня не правильно поняли, безусловно каждый форумчанин может свободно высказывать свое мнение, но дело в том, что я начал обсуждать христианское и кришнаитское понимание Бога, то есть то, каким образом сами религии понимают и описывают Бога. И собственно как мы видим, понимают они его совершенно по-разному. (мнение церкви и старцев я уже приводил). Цитата Все прекрасно понимают что в данном историческом контекте святая церковь - это коллоквиум вполне конкретных мужиков которые в одно время делали проституткой спутницу Христову Марию Магдалену, потом отменяли догматы о перерождении, провозглашали убийцу Константина святым и много чаво.. з.ы. И мне кажется, что если бы Бхактисиддханта Сарасвати Тхакур таким образом начал свой религиозный диалог с проф. Сузерсом, то я думаю, профессор сразу послал бы его в пешую эротическую прогулку :-)
-------------------- Мы не будем говорить о плохом, а лучше сделаем!
|
|
|
20.10.2010, 00:37
Сообщение
#57
|
|
часто тут тусуюсь ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 201 Регистрация: 8.6.2010 Пользователь #: 6241 Благодарили 561 раз Репутация: 49 |
Споры не помогут, все ответы кроются в этой цитате:
Цитата Познав самую глубину идеального учения Шри Чайтаньядева, вы увидите, что преданность является полной противоположностью распущенности и разврата.
|
|
|
20.10.2010, 00:49
Сообщение
#58
|
|
Агент Майи ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1783 Регистрация: 8.1.2008 Из: Лучатель настроения Пользователь #: 4022 Благодарили 7141 раз Репутация: 844 |
я не знаю кто в данной ветке претендует на лавры Сузерса, а кто- на лавры Бхактисиддханты, но в межрелигиозных дискуссиях на протяжении веков в пешую эротическую прогулку ходили такими стройными рядами в колонну по-трое, что.... (жаль, что это был не единственный финал таких споров), к сожалению многие из тех, кто примыкал к вайшнавскому движению или считал себя его неотъемлемой частью, тоже не избежал подобной участи..... как тут не вспомнить главу о страничниках из книги Баха "Единственная"..... если сравнить количество человеческих жизней загубленных религиозными идеологиями или под флагом той или иной религии с количеством "угнанных в доски" в связи с атеизмом, то атеизм представляется наиболее прямой дорогой к миру..... фраза "умоется кровью тот, кто усомнится в нашем миролюбии" по-моему как раз на основе религиозных споров и возникла )))
Споры не помогут, все ответы кроются в этой цитате: я конечно дико извиняюсь но эта цитата америку не открыла.... и она не является ответом на все вопросы, которые мучают человечество.
-------------------- Мне сказали-я поверил, мне повторили-я засомневался, мне начали доказывать-я понял что мне лгут
|
|
|
20.10.2010, 00:50
Сообщение
#59
|
|
часто тут тусуюсь ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 201 Регистрация: 8.6.2010 Пользователь #: 6241 Благодарили 561 раз Репутация: 49 |
Мне очень жаль, что Вы не встретили истинных Вайшнавов.
Увидев их, Вы поймёте, кто не является Вайшнавом. Кто смог понять сердце Вайшнава - он очень удачлив, эта не доступно для многих. |
|
|
20.10.2010, 00:57
Сообщение
#60
|
|
на дальней станции садху ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 15553 Регистрация: 28.7.2010 Из: Натурфiлософiя,Ukr. Пользователь #: 6359 Благодарили 37159 раз Репутация: 2406 |
Мне очень жаль, что Вы не встретили истинных Вайшнавов. качества вайшнава- качества Вишну и саттва гуны. Реализованное знание вайшнава - это не слова а приобретённые качества
Увидев их, Вы поймёте, кто не является Вайшнавом. |
|
|
Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | | Сейчас: 28.4.2024, 21:33 |