Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

5 страниц V  < 1 2 3 4 5 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Свобода выбора, Гуны природы, Перинатальные матрицы, Роберт Сапольски
Рейтинг 5 V
Механик
сообщение 29.12.2020, 20:34
Сообщение #41


просто мимо проходил
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 3763
Регистрация: 18.5.2014
Из: мастерская
Пользователь #: 9064
Благодарили 4083 раза




Репутация:   459  


Цитата(Ия @ 29.12.2020, 05:26) *
Следовательно, гуны природы - чистые преданные Господа. Они всегда действуют для исполнения воли Господа.

все и всегда действуют по его воле, но перед этим делают свой вклад в неё.


--------------------
и вы рассказывайте.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
НАРАЙАНА
сообщение 30.12.2020, 16:17
Сообщение #42


форум живет мною
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 20830
Регистрация: 3.4.2007
Из: Odessa
Пользователь #: 3553
Благодарили 42720 раз




Репутация:   5324  


Цитата(Механик @ 29.12.2020, 21:34) *
все и всегда действуют по его воле, но перед этим делают свой вклад в неё.

Каждая гуна тоже делится на три, а эта, в которой мы -это гуна невежества и даже саттва в ней тоже относится к невежеству.


--------------------
Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли,
Ни пути, ни достижения.
Это окончательная истина.
Шри Рамана Махарши


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бэд Лама
сообщение 30.12.2020, 19:06
Сообщение #43


alifie my larder
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 12096
Регистрация: 11.9.2009
Пользователь #: 5534
Благодарили 29009 раз




Репутация:   1960  


Цитата(GEORG @ 24.12.2020, 11:24) *
Не буду разжёвывать, сорри. Пишу для взрослых. smile.gif

Аксиомы индуизма:

1. У человека нет свободы выбора
2. Действия человека диктуются гунами природы
3. Все живые существа, и человек в том числе, являются частью тела Бога. Бог слышит нашими ушами, вкушает нашим ртом, живёт нашей жизнью.

Я пытаюсь понять это и копаю в разных направлениях.

Одна из ключевых находок - Роберт Сапольски (Robert Morris Sapolsky).
До этого, мне сильно помог Станислав Гроф (Stanislav Grof).

Эти ученые позволили раскрыть тайну механизма биологической реализации этих аксиом.

Ключевые факторы этого механизма: Генетическая память и Перинатальная психология.

Исследуя механизм, профессор Р.Сапольский приходит к ошеломляющим выводам, что нет хороших и плохих людей, людей нельзя судить за преступления, нельзя хвалить за добропорядочные поступки и пр. и пр.
С.Гроф не был столь категоричен, но у него не было всего научного материала, который есть у нашего современника Р.Сапольски.

В общем, если кто-то, как и я, копает в этом направлении, я показал свои находки.
Буду благодарен, если кто-то из соратников поделится со мной своими соображениями.


Понимаешь ли (а скорее всего не понимаешь), это аксиомы индуизма для недалеких. Это не аксиомы, а сборник заблуждений, в которых лишь эхо мудрости. Сапольски демонстрирует куда более продвинутое мышление, давно проведя очистку ото всех религиозных убеждений вообще. Впрочем это не значит, что его нынешние убеждения - не очередная религия. Люди прежде так же циклились по вопросу свободы воли (свободен, порабощен и т.д.), как сейчас циклятся по этому и по смежным вопросам стокгольмского синдрома и покорности в отношениях гуру-ученики (болваны и мошенники или всё же...), а также divine-ной садханы (страсть к наживному здесь так и вопиет).

Свобода воли подобна свободному ходу элемента механической системы. Противоположность ограничениям. Когда нет преград, нет и выбора, нет ограничения. Но тогда нельзя обнаружить и свободу. Что в такой ситуации может быть свободно? Тебе знакома такая ситуация?

Нет никого, кто бы принимал решения. Есть иллюзия принятия решения, потому что есть неведение всех условий. Да, это верно, что сознание отражает уже случившийся выбор, волевой импульс. Но чтобы увидеть механизм того, как из бесчисленного множества санскар-устремлений, готовых решений, лишь некоторые рождаются как сознание актуальных действий, необходимо увидеть: "цепляние это держит", увидеть: "от жажды возникает цепляние", увидеть: "от чувственного оценивания возникает жажда", увидеть беспокойство неведением и бросить это беспокойство, отказаться от беспокойства. Несведущие люди путают отстраненность от неведения и цепляния с безразличием и даже избеганием, поскольку не видят то, как эти явления также обусловлены, мотивированы волей. Освобождение, сфера нерожденного означает, что изначально нет никакой особенности, принадлежности и ценности во всех устремлениях, можно ни к каким из них не цепляться.

Это только вновь и вновь возникающее сомнение о том, что свободой кто-то должен обладать (если не я, то бог через гуны), питает тягу к “решению вопроса” о свободе воле. Отсель преобладает точечное рассмотрение чего-то свободного или несвободного.

Но представь систему со множеством степеней свободы. Каждой степени свободы может соответствовать свое необходимое и достаточное усилие, которое перераспределяет энергию и позволяет состояться переходу в иное состояние. Эти возможные действия обусловлены, но они “свободны”. Конечно же, кое у кого в мозгу в очередной раз вспыхнет на табло “фатализм”, “предопределенность”. Часто и карму примитивисты воображают такой строго линейной цепочкой ответственности, деяний и воздаяний. Это, кстати, ещё один смежный предмет компульсий в добавление к уже упомянутым.

Для примера несколько более сложной картины, можно посмотреть, как в нелинейной динамике занимаются изучением диссипативных процессов, в которых одновременное, но переменчивое влияние нескольких условий рождает состояния с неопределенностью следствий. Эти состояния называются точками бифуркаций системы. Неопределенность, противоположность определенности проявляется как неоднозначность, вероятность возможных результатов. Маленькое различие в параметрах условий в этой точке приводит к разным траекториям развития системы. Вследствие нелокальности действующих условий в системе, возникает хаотическое состояние, предсказать результат которого невозможно. На подобных примерах можно понять то, как отсутствие предопределенности может сочетаться с обусловленностью.


--------------------
“A stone girl dances to the music of a flute with no holes.”


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Павел
сообщение 30.12.2020, 19:45
Сообщение #44


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 434
Регистрация: 31.8.2007
Пользователь #: 3798
Благодарили 876 раз




Репутация:   158  


Цитата(GEORG @ 24.12.2020, 17:24) *
1. У человека нет свободы выбора
2. Действия человека диктуются гунами природы

Ну чё уж совсем то. Хотя бы в пределах гун, но есть свобода выбора. Допустим, я могу между героином и водкой выбрать пойти поваляться на лужке понюхать цветочки


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Механик
сообщение 30.12.2020, 20:38
Сообщение #45


просто мимо проходил
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 3763
Регистрация: 18.5.2014
Из: мастерская
Пользователь #: 9064
Благодарили 4083 раза




Репутация:   459  


Цитата(Бэд Лама @ 30.12.2020, 19:06) *
изначально нет никакой особенности, принадлежности и ценности во всех устремлениях, можно ни к каким из них не цепляться.

на практике выясняется что нельзя.


--------------------
и вы рассказывайте.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бэд Лама
сообщение 30.12.2020, 20:54
Сообщение #46


alifie my larder
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 12096
Регистрация: 11.9.2009
Пользователь #: 5534
Благодарили 29009 раз




Репутация:   1960  


Цитата(Механик @ 30.12.2020, 20:38) *
на практике выясняется что нельзя.


Такова твоя практика.


--------------------
“A stone girl dances to the music of a flute with no holes.”
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лила
сообщение 30.12.2020, 22:03
Сообщение #47


форум живет мною
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 12916
Регистрация: 10.10.2008
Из: Шивалока
Пользователь #: 4637
Благодарили 37795 раз




Репутация:   3683  


Цитата(GEORG @ 24.12.2020, 11:24) *
Я пытаюсь понять это и копаю в разных направлениях.
Копай не копай, а конец шивалингама не отыскать rolleyes.gif


--------------------
Satyam satyam


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ия
сообщение 30.12.2020, 23:22
Сообщение #48


*
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Админы
Сообщений: 18102
Регистрация: 6.5.2009
Пользователь #: 5284
Благодарили 28641 раз




Репутация:   3404  


Цитата(Бэд Лама @ 30.12.2020, 20:06) *
Но представь систему со множеством степеней свободы. Каждой степени свободы может соответствовать свое необходимое и достаточное усилие, которое перераспределяет энергию и позволяет состояться переходу в иное состояние. Эти возможные действия обусловлены, но они “свободны”. Конечно же, кое у кого в мозгу в очередной раз вспыхнет на табло “фатализм”, “предопределенность”.

Свобода выбора не означает получение выбранного. И это несовпадение не означает предопределенность. Можно совершить огромные усилия, чтобы изменить "предопределенность", и получить свой результат. В итоге может оказаться, что полученный результат и не нужен был. Только даром затраченная энергия.
Поэтому иногда не надо сопротивляться материальной природе. Возможно, она охраняет от бессмысленных действий.


--------------------
До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность.

(Ричард Бах "Иллюзии II")
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бэд Лама
сообщение 31.12.2020, 01:45
Сообщение #49


alifie my larder
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 12096
Регистрация: 11.9.2009
Пользователь #: 5534
Благодарили 29009 раз




Репутация:   1960  


Цитата(Ия @ 30.12.2020, 23:22) *
Свобода выбора не означает получение выбранного. И это несовпадение не означает предопределенность. Можно совершить огромные усилия, чтобы изменить "предопределенность", и получить свой результат. В итоге может оказаться, что полученный результат и не нужен был. Только даром затраченная энергия.
Поэтому иногда не надо сопротивляться материальной природе. Возможно, она охраняет от бессмысленных действий.


Ты продолжаешь рассуждать в терминах получения и получателя. Подобно малышу, который думает, какие же подарки достанутся ему из-под новогодней ёлки. Какой-то выдающийся может ведь и не достаться. А если приложит нужные усилия, может вместо предопределенной ерунды сорвать джекпот. Может и воздержаться от бессмысленного действия, переосмыслив его полезность. Или ещё, взрослея, становясь как бы старше и мудрее, люди, чтобы не расстраиваться из-за неудач, утешают себя по всякому, мол если что-то там у них разбилось, то это к счастью, и всякая погода благодать. Когда только в такого сорта возможностях и результатах человек и способен видеть смысл, т.е. когда такова степень свободы, а точнее, зашоренности сознания, те факторы, что в действительности определяют жизнь, выпадают из поля зрения.

Само желание, чтобы был "кто-то" и "для кого-то", бенефициар - это цепляние за "я", жажда стабильной опоры существования. И эта жажда и цепляние подпитываются сравнением желаемого с действительным, а по сути чувственной оценкой прочности опоры. Примеры безличных процессов могут подтолкнуть к тому, чтобы увидеть (если есть достаточная степень свободы) то, как у "свободы выбора" неизбежно есть спутник сомнения, неведения, неясности. Предопределенность имеет конкретный смысл: ясно, что и чем определяется. Когда ситуация неясна и непонятно, что из чего следует, тогда и возникает иллюзия выбора. Можно так, а можно этак. Оценить последствия до конца шивалингама невозможно.


--------------------
“A stone girl dances to the music of a flute with no holes.”
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ия
сообщение 31.12.2020, 06:20
Сообщение #50


*
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Админы
Сообщений: 18102
Регистрация: 6.5.2009
Пользователь #: 5284
Благодарили 28641 раз




Репутация:   3404  


Цитата(Бэд Лама @ 31.12.2020, 02:45) *
Когда ситуация неясна и непонятно, что из чего следует, тогда и возникает иллюзия выбора.

Цитата(Бэд Лама @ 31.12.2020, 02:45) *
цепляние за "я", жажда стабильной опоры существования.

Цитата(Бэд Лама @ 31.12.2020, 02:45) *
Ты продолжаешь рассуждать в терминах получения и получателя.

Сабж именно в терминах получателя, цепляющего за "я". И если человек не делает выбор, иллюзия все равно никуда не исчезает.
aham - потенциал, за который цепляются.
aham brahmasmi - зацепка, которая может привести к освобождению.


--------------------
До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность.

(Ричард Бах "Иллюзии II")
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бэд Лама
сообщение 31.12.2020, 07:57
Сообщение #51


alifie my larder
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 12096
Регистрация: 11.9.2009
Пользователь #: 5534
Благодарили 29009 раз




Репутация:   1960  


Цитата(Ия @ 31.12.2020, 06:20) *
Сабж именно в терминах получателя, цепляющего за "я". И если человек не делает выбор, иллюзия все равно никуда не исчезает.
aham - потенциал, за который цепляются.
aham brahmasmi - зацепка, которая может привести к освобождению.

Цепляние (упадана) и производит иллюзию получателя. То, что собрано волевыми импульсами, побуждениями, склонностями, ценностями, приоритетами (бхава). В этой тенденции потенциал рождения ограниченного цеплянием чувственного восприятия.

Формула взаимозависимого возникновения выражена так:

С неопределенностью (авидья) обнаруживается (пратьяя) и стремление (санскара) к определенности (виджняна). С определенностью (виджняна) возникает определенное (намарупа). С определенным (намарупа) возникает определяющее (аятана). С определяющим возникает разнообразие определений (спарша). С разнообразием возникает преимущество (ведана). С преимуществом возникает преимущественное (тришна). С преимущественным возникает привычное (упадана). С привычным возникает возможное (бхава). С возможным возникает реализуемое (джати). С реализуемым возникает реализация (джарамарана). 


Если человек верит, что принимает решения сам, это хорошо и правильно. Но это хорошо для самоосознания, а не для лелеяния сомнений и нерешительности в спорах о ненаблюдаемом. Самоосознание означает выяснение того, как в самых разных ситуациях это самое "я" возникает, как распознается, как влияет на ситуацию, какое существование вещей и процессов порождает. 


--------------------
“A stone girl dances to the music of a flute with no holes.”
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Mark
сообщение 31.12.2020, 10:43
Сообщение #52


Европейский наблюдатель
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2634
Регистрация: 24.1.2018
Из: Маленькая страна
Пользователь #: 9995
Благодарили 3692 раза




Репутация:   421  


Цитата(НАРАЙАНА @ 28.12.2020, 17:39) *
Обычно воробей живет порядка трех лет, но один ученый поместил воробья в идеальные условия, чтобы он не нервничал и тот прожил 18 лет

У него не было выбора.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Mark
сообщение 31.12.2020, 11:27
Сообщение #53


Европейский наблюдатель
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2634
Регистрация: 24.1.2018
Из: Маленькая страна
Пользователь #: 9995
Благодарили 3692 раза




Репутация:   421  


из репы:
Цитата
у воробья или у ученного?!

В стиле Нарайаны: воробей сидит в клетке ученого, а ученый сидит в клетке своего ума.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
НАРАЙАНА
сообщение 31.12.2020, 14:35
Сообщение #54


форум живет мною
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 20830
Регистрация: 3.4.2007
Из: Odessa
Пользователь #: 3553
Благодарили 42720 раз




Репутация:   5324  


Цитата(zoe @ 31.12.2020, 11:43) *
У него не было выбора.

У кого, у ученого?


--------------------
Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли,
Ни пути, ни достижения.
Это окончательная истина.
Шри Рамана Махарши
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ия
сообщение 31.12.2020, 15:52
Сообщение #55


*
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Админы
Сообщений: 18102
Регистрация: 6.5.2009
Пользователь #: 5284
Благодарили 28641 раз




Репутация:   3404  


Цитата(НАРАЙАНА @ 31.12.2020, 14:35) *
У кого, у ученого?

Конечно у ученого. Он должен был ради эксперимента поместить воробья в клетку с идеальными условиями жизни для подопытного.


--------------------
До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность.

(Ричард Бах "Иллюзии II")
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
НАРАЙАНА
сообщение 1.1.2021, 12:06
Сообщение #56


форум живет мною
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 20830
Регистрация: 3.4.2007
Из: Odessa
Пользователь #: 3553
Благодарили 42720 раз




Репутация:   5324  


Цитата(Ия @ 31.12.2020, 16:52) *
Конечно у ученого.

Но он мог взять и ворону, которая живет 100 лет и довести ее возраст до 600 лет. Выбор был.


--------------------
Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли,
Ни пути, ни достижения.
Это окончательная истина.
Шри Рамана Махарши
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ия
сообщение 1.1.2021, 13:30
Сообщение #57


*
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Админы
Сообщений: 18102
Регистрация: 6.5.2009
Пользователь #: 5284
Благодарили 28641 раз




Репутация:   3404  


Цитата(Ия @ 31.12.2020, 15:52) *
Он должен был ради эксперимента поместить воробья в клетку с идеальными условиями жизни для подопытного.

Цитата(НАРАЙАНА @ 1.1.2021, 12:06) *
Но он мог взять и ворону

Смотри в суть. Ученый должен провести эксперимент. Он может выбрать подопытного. В этом ограничивается его свобода выбора. Выбрал ворону, получил в качестве подопытного воробья.
Но, суть в том, что ученый по своей природе не может отказаться от экспериментов. Он вправе выбирать, в каком эксперименте ему участвовать, и это не означает, что он будет участником выбранного им эксперимента.

К тому же, эксперимент считается завершенным только по окончании. Теоретически ученый не может завершить эксперимент, т.к. не доживет до его окончания. Практически, эксперимент это мыльный пузырь, т.к. испытуемые не доживут до заявленного возраста.

В итоге, у подопытного животного не было выбора участвовать, или нет в эксперименте.
У ученого есть личный выбор, в каком эксперименте участвовать.
У ученого нет выбора участвовать, или не участвовать в экспериментах, ибо природа ученого экспериментировать. И на природу ученого и всех живых существ воздействуют гуны материальной природы.


--------------------
До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность.

(Ричард Бах "Иллюзии II")


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ия
сообщение 1.1.2021, 13:50
Сообщение #58


*
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Админы
Сообщений: 18102
Регистрация: 6.5.2009
Пользователь #: 5284
Благодарили 28641 раз




Репутация:   3404  


Цитата(Ия @ 1.1.2021, 14:30) *
у подопытного животного не было выбора участвовать, или нет в эксперименте

Реальный пример, Коко, детеныш гориллы, которую выбрали для эксперимента по обучению языка глухонемых. В результате эксперимента горилла смогла общаться с людьми, а ее IQ был выше средне статического IQ у человека.

У Коко не было выбора, участвовать, или нет в эксперименте.
У ученых не было выбора, какое животное выбрать для данного эксперимента, ибо у них было знание, какое животное наиболее подходит для этого.

Без рассуждений, что это означает, приведу послание гориллы Коко человечеству:



--------------------
До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность.

(Ричард Бах "Иллюзии II")
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
НАРАЙАНА
сообщение 1.1.2021, 14:47
Сообщение #59


форум живет мною
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 20830
Регистрация: 3.4.2007
Из: Odessa
Пользователь #: 3553
Благодарили 42720 раз




Репутация:   5324  


Цитата(Ия @ 1.1.2021, 14:30) *
У ученого нет выбора участвовать, или не участвовать в экспериментах, ибо природа ученого экспериментировать. И на природу ученого и всех живых существ воздействуют гуны материальной природы.

Но у ученого есть выбор перестать быть ученым, если он понял всю глупость своей деятельности.


--------------------
Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли,
Ни пути, ни достижения.
Это окончательная истина.
Шри Рамана Махарши
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ия
сообщение 1.1.2021, 17:51
Сообщение #60


*
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Админы
Сообщений: 18102
Регистрация: 6.5.2009
Пользователь #: 5284
Благодарили 28641 раз




Репутация:   3404  


Цитата(НАРАЙАНА @ 1.1.2021, 15:47) *
у ученого есть выбор перестать быть ученым, если он понял всю глупость своей деятельности.

Если горилла Коко назвала людей глупыми, это не повод прекращать свою деятельность.
Осознание глупости своей деятельности, не означает ее прекращение. Это повод задуматься о Смысл жизни, предназначение и цель жизни.
Прекращение деятельности связано с психологическими установками прошлого, а не с нынешним осознанием ее глупости.


--------------------
До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность.

(Ричард Бах "Иллюзии II")


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

5 страниц V  < 1 2 3 4 5 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | Сейчас: 28.3.2024, 21:15
© 1999-2024 Hari-katha.org All rights reserved.
День рождения проекта: 15.03.1999г.