Способность различения., выделено из темы "Кто такой Сатья Саи Баба?" |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Способность различения., выделено из темы "Кто такой Сатья Саи Баба?" |
16.1.2021, 18:06
Сообщение
#1
|
|
alifie my larder ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12318 Регистрация: 11.9.2009 Пользователь #: 5534 Благодарили 29224 раза Репутация: 1969 |
Какое отношение теория кармы имеет к совести? Кто из ведических мудрецов в Индии впервые о ней заговорил? Видимо это началось не раньше конца 19-го века? Делай добро, не делай зла, очищай зеркало ума. Такова Дхарма в самом простом её выражении. Но это не теория, нужно знать, как это практиковать. В противном случае, домыслы ("теории") о карме так и останутся лишь достоянием кухонных разговоров за жизнь, перетекших ныне в интернет. Делать добро - антидот для яда алчности. Это значит, что нужно распознавать алчность, умерять алчность, действовать, проявляя щедрость. Не делать зла - антидот для яда гнева. Нужно распознавать гнев, умерять гнев, действовать, проявляя доброжелательность. Очищение ума - антидот для невежества. Распознавать фиксированные идеи, умерять привязанность к ним, действовать невзирая на идеи, проявляя бдительность. Повышай айкью и почувствуй освобождение от оков! Это кстати объясняет почему редко когда видно, что вроде круто наворовавшиеся олигархи не получают по карме. Да получают, просто они настолько умны и предприимчивы, что эффект кармы для них слабоощутим. Поэтому разграбить пенсионный фонд для них тоже, что раздавить муравьев. Постылая жена, нехватка денег - кармические факторы, обуславливающие тягу к сомнительного качества обобщениям об эзотерических девушках и олигархах. Когда человеку чего-то не хватает, ему кажется, будто те, кто чего-то достиг на этом поле, страдают меньше, более разумны, счастливы, находятся в более защищенном и выгодном положении. Это и есть невежество. Невежество о том, как алчность вкупе с другими факторами готовит к созреванию соответствующий ад. Пока человек омрачен страстью и невежеством, размышляя о более лёгкой сладкой участи, ему необходимо создать условия для хорошей, устойчивой практики. Человек ещё не видит действие кармы и плоды благородного пути, только воображает себе некий карающий бумеранг, надеясь уменьшить его влияние. Тогда могут быть полезны обеты, дисциплина, настрой на постепенное увеличение степеней свободы. Когда же природа гнева, страсти и невежества становится очевидной, тогда цепляние скандх прекращается и человек может учить правильным действиям и исправлению ошибок в этом мире, не опасаясь кармического воздаяния, не зацикливаясь на этой идее. Видя условия при которых взращиваются семена омрачений и заблуждений, такой человек видит и их прекращение и потому способен действовать посредством тела и ума, не завязывая узел скандх. Всё возникающее прекращается, таково краткое выражение закона кармы. -------------------- “A stoned girl dances to the music of a flute with no holes.”
|
|
|
16.1.2021, 20:31
Сообщение
#2
|
|
Европейский наблюдатель ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 2634 Регистрация: 24.1.2018 Из: Маленькая страна Пользователь #: 9995 Благодарили 3695 раз Репутация: 423 |
Делай добро, не делай зла, очищай зеркало ума. Добро и зло - всего лишь противоположности, в белом шуме безличного брахмана нет противоположностей, там и шума и пыли-то нет. Так по Ведам. Цитата Когда же природа гнева, страсти и невежества становится очевидной, тогда цепляние скандх прекращается и человек может учить правильным действиям и исправлению ошибок в этом мире, не опасаясь кармического воздаяния, не зацикливаясь на этой идее. Саи Баба так и действовал, он считал что делает добро, а ученик потом посчитал, что тот делает зло, но у Саи Бабы не было гнева по этому поводу, поэтому по логике нет и кармических последствий. |
|
|
16.1.2021, 22:30
Сообщение
#3
|
|
alifie my larder ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12318 Регистрация: 11.9.2009 Пользователь #: 5534 Благодарили 29224 раза Репутация: 1969 |
Саи Баба так и действовал, он считал что делает добро, а ученик потом посчитал, что тот делает зло, но у Саи Бабы не было гнева по этому поводу, поэтому по логике нет и кармических последствий. Типичная ошибка состоит в том, что мнение приравнивается к распознаванию. Извечная апелляция к тому, как те или иные широко известные личности действуют в угоду своим "нравится" и "не нравится", выдает сомнение и нерешительность. Тренировка в различении добра и зла трансформирует ум, позволяя обнаружить нирвану, сделав её опорой для бдительности к самым тонким корням всех омрачений. Для того, чтобы появилась вера в то, что всё, что создаёт любые благие и неблагие ситуации, может быть постигнуто, необходимо иметь перед собой образ (и в идеале, возможность живого общения) такой личности, которая демонстрирует вдохновляющий пример различения добра и зла. Склонность же постоянно выискивать обратные примеры - это вектор в ином направлении - способ оправдания неверия в учителей как класс. Ещё один кирпич в стену. Хорошо, когда человек уверен в себе и не нуждается в подсказках от более знающих людей. Но когда смыслом активности становится убеждение других в том, что вся их духовность лишь игра детства в одном месте, эта активность означает только показную самостоятельность мышления, прикрытие для оправдания собственного тупика. -------------------- “A stoned girl dances to the music of a flute with no holes.”
|
|
|
16.1.2021, 22:45
Сообщение
#4
|
|
просто мимо проходил ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3873 Регистрация: 18.5.2014 Из: мастерская Пользователь #: 9064 Благодарили 4128 раз Репутация: 463 |
Делай добро, не делай зла считал что делает добро посчитал, что тот делает зло Тренировка в различении добра и зла нужны критерии. иначе пшик. -------------------- и вы рассказывайте.
|
|
|
16.1.2021, 23:16
Сообщение
#5
|
|
Европейский наблюдатель ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 2634 Регистрация: 24.1.2018 Из: Маленькая страна Пользователь #: 9995 Благодарили 3695 раз Репутация: 423 |
чисто механически бумеранг возвращается только если не попал в цель, если попал то не. если что. Вот я и говорю: чем точнее кинешь, тем меньше вероятность возврата. Меткость = сообразительность в данном случае. нужны критерии. иначе пшик. Ну так вот же: необходимо иметь перед собой образ (и в идеале, возможность живого общения) такой личности, которая демонстрирует вдохновляющий пример различения добра и зла. То есть не может быть одних критериев для всех, всё индивидуально. |
|
|
16.1.2021, 23:28
Сообщение
#6
|
|
* ник | цитата Группа: Админы Сообщений: 18150 Регистрация: 6.5.2009 Пользователь #: 5284 Благодарили 28679 раз Репутация: 3406 |
в белом шуме безличного брахмана нет противоположностей, там и шума и пыли-то нет. Так по Ведам. Типичная ошибка состоит в том, что мнение приравнивается к распознаванию. В шуддха-видьи нет противоположностей? -------------------- До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность. (Ричард Бах "Иллюзии II") |
|
|
17.1.2021, 00:08
Сообщение
#7
|
|
alifie my larder ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12318 Регистрация: 11.9.2009 Пользователь #: 5534 Благодарили 29224 раза Репутация: 1969 |
нужны критерии. иначе пшик. Если ты никогда не видел, к примеру, золото, то вряд ли тебе сильно поможет какое-то иное краткое описание. Можно один раз показать, чтобы стало понятно, на что указывает это слово. И всё равно может всё еще оставаться сомнение, что же именно следует считать золотом среди увиденного. Ведь цвет и форма, отражение света в иной ситуации могут предстать иначе. Вот и поговорка есть подходящая - не все то золото, что блестит. Вот здесь и нужен критерий различения, чтобы не путать золото с подделкой или блестяшкой. Добро и зло, в отличие от такого индивидуального особенного опыта, всегда можно различать в восприятии. Можно вполне обойтись той невербальной уверенностью, которая уже давно присутствует, но остается без внимания. Разве нужен какой-то критерий правильного прочтения русских букв, например? Это не китайские иероглифы, нечто вполне знакомое и узнаваемое. Мало кто способен на регулярной основе непосредственно изучать свои чувства и эмоции, без раздумий о том, когда и как они еще проявлялись и когда они могут проявиться. Но одну попытку за раз каждый может сделать. Только это и требуется в сатипатхане (в той части, что касается изучения чувств). А затем можно сделать ещё одну попытку за раз, и так далее. Если не получается, тогда следует изучить матчасть детальнее, удовлетворить потребность ума к объяснениям и рационализациям. Но и без этого каждый может просто позволять проявляться возникающим чувствам, не стимулируя их дополнительно, когда нет сомнений, что они вполне благие, и сдерживать те возникающие чувства, не оправдывая и не осуждая их, что оказываются неблагими. Покуда происходит путаница благого и неблагого с тем, что кажется приятным и неприятным, следует также обращать внимание на характеристику квалиа, называемую анатман - это благо и вред не принадлежит какой-то отдельной личности. В целом можно и нужно относиться к Дхарме не как к объяснению мира, а как навигации в глубокое самадхи. Без каких-либо гарантий, есть проторенная дорожка. Кто пожелает, может воспользоваться. Если интерес еле теплится, но скорее жив, чем мертв, тогда следует прояснить для себя конечную цель. -------------------- “A stoned girl dances to the music of a flute with no holes.”
|
|
|
17.1.2021, 01:21
Сообщение
#8
|
|
alifie my larder ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12318 Регистрация: 11.9.2009 Пользователь #: 5534 Благодарили 29224 раза Репутация: 1969 |
Вот я и говорю: чем точнее кинешь, тем меньше вероятность возврата. Меткость = сообразительность в данном случае. Понятно желание сделать сообразительность, айкью и подобные обозначения интеллектуальных достоинств чем-то независимым по отношению к карме. Но следует понять такую вещь: любая содержательность определяет кармическое качество данного рождения, и интеллект в том числе. Это желание подобно тому, как в супермаркете вместо того, чтобы разные товары складывать в пустую корзинку, кто-то решает сложить их в какую-нибудь продающуюся там модную фирменную сумку. -------------------- “A stoned girl dances to the music of a flute with no holes.”
|
|
|
17.1.2021, 12:04
Сообщение
#9
|
|
Европейский наблюдатель ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 2634 Регистрация: 24.1.2018 Из: Маленькая страна Пользователь #: 9995 Благодарили 3695 раз Репутация: 423 |
Никакой речи о независимости интеллекта от кармы не было.
Наоборот, была предоставлена их зависимость и возможность минимизировать влияние второй при повышении уровня первого. |
|
|
17.1.2021, 13:44
Сообщение
#10
|
|
просто мимо проходил ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3873 Регистрация: 18.5.2014 Из: мастерская Пользователь #: 9064 Благодарили 4128 раз Репутация: 463 |
Если ты никогда не видел, к примеру, золото, то вряд ли тебе сильно поможет какое-то иное краткое описание. Можно один раз показать, чтобы стало понятно, на что указывает это слово. ну для уровня интеллекта барана необходимо и достаточно этого. а на новые ворота он будет смотреть соответственно поговорке, т.е. как баран. для остальных есть список драгоценных металлов (признанных таковыми) как критерий. критерии для отличения золота от других - его хим.состав, плотность и т.п. т.е. не всё что выглядит как золото им является. но барану этого достаточно. -------------------- и вы рассказывайте.
|
|
|
17.1.2021, 13:48
Сообщение
#11
|
|
просто мимо проходил ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3873 Регистрация: 18.5.2014 Из: мастерская Пользователь #: 9064 Благодарили 4128 раз Репутация: 463 |
Добро и зло, в отличие от такого индивидуального особенного опыта, всегда можно различать в восприятии органы восприятия давно дискредитировали сами себя. они ж врут постоянно -------------------- и вы рассказывайте.
|
|
|
17.1.2021, 13:51
Сообщение
#12
|
|
просто мимо проходил ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3873 Регистрация: 18.5.2014 Из: мастерская Пользователь #: 9064 Благодарили 4128 раз Репутация: 463 |
Покуда происходит путаница благого и неблагого с тем, что кажется приятным и неприятным, следует также обращать внимание на характеристику квалиа, называемую анатман - это благо и вред не принадлежит какой-то отдельной личности. то есть если я правильно понял, похоже что критериев нет. квалиа, называемую анатман ну откуда в Италии мята ?! -------------------- и вы рассказывайте.
|
|
|
17.1.2021, 19:03
Сообщение
#13
|
|
alifie my larder ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12318 Регистрация: 11.9.2009 Пользователь #: 5534 Благодарили 29224 раза Репутация: 1969 |
Никакой речи о независимости интеллекта от кармы не было. Наоборот, была предоставлена их зависимость и возможность минимизировать влияние второй при повышении уровня первого. Речь была о том, что это первое и второе. Но на самом деле только второе. -------------------- “A stoned girl dances to the music of a flute with no holes.”
|
|
|
17.1.2021, 19:13
Сообщение
#14
|
|
alifie my larder ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12318 Регистрация: 11.9.2009 Пользователь #: 5534 Благодарили 29224 раза Репутация: 1969 |
ну для уровня интеллекта барана необходимо и достаточно этого. а на новые ворота он будет смотреть соответственно поговорке, т.е. как баран. для остальных есть список драгоценных металлов (признанных таковыми) как критерий. критерии для отличения золота от других - его хим.состав, плотность и т.п. т.е. не всё что выглядит как золото им является. но барану этого достаточно. Бинго. Можно только поздравить барана. -------------------- “A stoned girl dances to the music of a flute with no holes.”
|
|
|
17.1.2021, 19:19
Сообщение
#15
|
|
alifie my larder ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12318 Регистрация: 11.9.2009 Пользователь #: 5534 Благодарили 29224 раза Репутация: 1969 |
органы восприятия давно дискредитировали сами себя. они ж врут постоянно Пользуйся тем, что не дискредитировало. -------------------- “A stoned girl dances to the music of a flute with no holes.”
|
|
|
17.1.2021, 19:35
Сообщение
#16
|
|
alifie my larder ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12318 Регистрация: 11.9.2009 Пользователь #: 5534 Благодарили 29224 раза Репутация: 1969 |
то есть если я правильно понял, похоже что критериев нет. Ты ищешь критерий везде, кроме себя самого. Пока тебе нужен критерий откуда-то ещё, ты сомневаешься. Помимо убеждений, которые можно оспорить, есть также и уверенность, у которой нет условий. -------------------- “A stoned girl dances to the music of a flute with no holes.”
|
|
|
17.1.2021, 20:23
Сообщение
#17
|
|
Европейский наблюдатель ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 2634 Регистрация: 24.1.2018 Из: Маленькая страна Пользователь #: 9995 Благодарили 3695 раз Репутация: 423 |
Помимо убеждений, которые можно оспорить, есть также и уверенность, у которой нет условий. Механик, просто будь уверенным в себе! |
|
|
17.1.2021, 21:00
Сообщение
#18
|
|
alifie my larder ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12318 Регистрация: 11.9.2009 Пользователь #: 5534 Благодарили 29224 раза Репутация: 1969 |
Механик, просто будь уверенным в себе! Зачем же утрировать? Механик и так уверен в себе. И сомневается тоже. Как и все. Обсуждаемый предмет может не вызывать сомнений, быть очевидным. -------------------- “A stoned girl dances to the music of a flute with no holes.”
|
|
|
17.1.2021, 21:07
Сообщение
#19
|
|
просто мимо проходил ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3873 Регистрация: 18.5.2014 Из: мастерская Пользователь #: 9064 Благодарили 4128 раз Репутация: 463 |
Ты ищешь критерий везде, кроме себя самого. Пока тебе нужен критерий откуда-то ещё, ты сомневаешься. Помимо убеждений, которые можно оспорить, есть также и уверенность, у которой нет условий. тут прям набор противоречий. критерии нужны для различений вещей с целью их идентификации, поэтому их в себе не найти и придётся как-то договариваться. и как раз после всеговотэтоговот сомнения исчезают : различия определены, значения согласованы, множества дифференцированы - сомнений нет. в этой области нет убеждений поэтому и спорить не о чем. а "уверенность, у которой нет условий" - это из другой оперы. это тонкая работа сознания в ситуациях выбора. -------------------- и вы рассказывайте.
|
|
|
17.1.2021, 21:32
Сообщение
#20
|
|
alifie my larder ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12318 Регистрация: 11.9.2009 Пользователь #: 5534 Благодарили 29224 раза Репутация: 1969 |
тут прям набор противоречий. критерии нужны для различений вещей с целью их идентификации, поэтому их в себе не найти и придётся как-то договариваться. и как раз после всеговотэтоговот сомнения исчезают : различия определены, значения согласованы, множества дифференцированы - сомнений нет. в этой области нет убеждений поэтому и спорить не о чем. В этой области нет убеждений и спорить не о чем. Правильно. И договариваться тоже не о чем. Ты ведь уже идентифицировал вещь. Прикинь? Вопрос о договорах возникает из-за сомнения в способности идентифицировать вещь. Например, если это какая-то новая для тебя вещь и требуется какой-то учебник по химии и т.п. а "уверенность, у которой нет условий" - это из другой оперы. это тонкая работа сознания в ситуациях выбора. Выбор всегда обусловлен. А уверенность всё та же самая: прекращение сомнений о том, что из чего следует. -------------------- “A stoned girl dances to the music of a flute with no holes.”
|
|
|
Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | | Сейчас: 23.4.2024, 10:04 |