Духовное развитие Опции

[Ия]

Если пойти дальше, то те, кто не был Хиппи, не могут в данном случае стать Хэппи. И им придётся поискать что-то другое.

Ну почему? А какже "Воспевайте Святые Имена и будьте счастливы!"?

Все намного проще. Нужно различать, где субъективная, а где объективная история.
В данном случае Хиппи это субъект. И это не означает, что остальные не будут счастливы.

У кришнаитов часто просматривается ошибка, когда субъективные истории они рассматривают, как пример к подражанию, или наставления для всех. Нужно различать, где ведический герой получает лично для себя наставления, а где для общества в целом.

[алекс Т]

Каждый в этом мире хотел бы иметь сверхспособности... сверхсилу, сверхразум. Но не один гений, который продвинулся в своем понимании, своей науки Не может Передать никаких своих наработок - каждому новичку придётся постигать все азы с нуля. Это большая иллюзия, что один человек может передать свои знания другому

Да, но это работает иначе, ведь можно передать или получить шактипат

В целом шактипат (в широком смысле) это природное явление и все люди время от времени получают или раздают их другим, по моим наблюдениям

[Ия]

Это большая иллюзия, что один человек может передать свои знания другому

Передать-то можно, а чтобы взять адхикар нужен. Знание это то, что делает гуру тяжелым, поэтому оно становится неподъемным для неофита.
Теоретическое знание передается легко, как привет. А реализовать его трудно. Поэтому образовались разные духовные традиции, как реализовать знание. Но, и они являются инструкцией, как это сделать. Каждый реализует сам своими собственными усилиями.

[Nato]

И потом не обязательно это может быть только лишь один человек.

Да, но это работает иначе, ведь можно передать или получить шактипат

Передать-то можно, а чтобы взять адхикар нужен.

Как далеко можно духовно продвинуться, имея 1000 шикша-гуру и не имея 1 дикша?
Можно ли взять количеством духовное как вагнеровцы мателиальное?

[алекс Т]

Психо-душевное чтиво:

Пигмалион. Некоторые нюансы применения Магии Выбора в Юдоли

Можно понять, можно узнать шактиальную принадлежность человека,
исходя из его психических особенностей, анализируя его поступки, мотивы и цели. Но при этом, никогда нельзя забывать, что шактиальное в человеке - это всегда нечто нечеловечное, это всегда что-то внепсихическое или, скорее, транспсихическое. Что-то похожее на то неописуемое, что в романе "Солярис" проступало в повадках креатур Океана, когда те попадали в критические ситуации.

Психика - при всей её нематериальности, всего лишь функция тела.
Чтобы увидеть Шакти - нужно смотреть сквозь психику. А это так утомительно. Овчинка должна гарантированно стоить выделки, иначе ты просто потеряешь часть собственной вечности, потратив её на эти исследования, и эта потеря ничем не окупится.

Куда практичнее и проще - расслабиться и сочинить о том кто есть кто, просто исходя из требований сюжета. Нужен атман? Да, пусть тот человек будет у нас атман, не проблема. Нужна джива? Окей, ты (он, она) будешь дживой из реинкарнационного шлейфа. Лишь бы читать было интересно. Лично я так и делаю. И Пигмалион так делал и всё у него получилось.

О союзе Вишну и Кали

Вопрос:
///Вишну вступает в союз с Кали. (только вопрос - каков этот союз?)///

Вишну использует способности Кали (а значит и Шивы) для того чтобы изменить неизменяемое и отменить не отменяемое. Например, для того, чтобы лишить то или иное существо или группу существ (народ) его ашхи. Для того, чтобы убивать не убивая.

Признаками такого "особого" убийства являются деградация и дегенерация, сопряжённые с крайними формами развращённости и утратой чувства меры и ответственности по отношению к чему-либо вообще. Иногда это называют декадансом, но это слово слишком мало чтобы вместить в себя всю трагедию подобной тотальной деградации.

Лишить ашхи (отнять цель жизни) можно разными способами. Можно изменить ашху так, чтобы она стала невыполнимой (непосильной, неподъёмной) для данного существа — это браминный вариант подобного воздействия. А можно изменить само существо так, чтобы оно перестало соответствовать своей ашхе, перестало быть ею заинтересовано и утратило цель своей жизни через утрату её смысла. Вот этот последний способ, как раз и является той услугой, которую Кали иногда оказывает Вишну. Технически, сие реализуется через особую, характерную только для Кали, форму Магии Сдвига, когда каждая причина начинает порождать диаметрально противоположные, в своей сути, последствия. От этого, все критерии благого и не-благого теряют работоспособность, становятся шизофренически-неопределёнными и трактуются совершенно произвольно, в угоду капризам и сиюминутной выгоде.

[Ия]

1000 шикша-гуру это перебор. Нужно различать авторитет от шикши.
Один кришнаит о мнении человека вне традиции сказал: "Он для меня не авторитет". Т.е. для кришнаитов авторитетны только те, кто в их парампаре, или шикша-гуру.

Искатель вне традиций рассматривает множество авторитетных мнений. И эти авторитеты не обязательно являются для него шикша-гуру. Искатель просто анализирует их точки зрения. Принятие кого-либо как шикша-гуру означает следование его наставлениям.

Если неофит хочет следовать шикши без дикши, то у него может быть много шикша-гуру в этой традиции. И я не берусь судить о его уровне.

[Аристарх]

Как далеко можно духовно продвинуться, имея 1000 шикша-гуру и не имея 1 дикша?

адхикар нужен

Именно так, духовное продвижение зависит от адхикара. В прошлых жизнях, например, человек мог иметь и дикшу и шикшу, он мог получить их во сне или каким то другим образом. Короче говоря, ритуальная дикша благоприятна для духовной жизни, но настоящая дикша это не только ритуал.
Все мы находимся на разных уровнях и для каждого из нас существует своя эксклюзивная, если так можно сказать, формула духовного развития.

[Nato]

Именно так, духовное продвижение зависит от адхикара. В прошлых жизнях, например, человек мог иметь и дикшу и шикшу, он мог получить их во сне или каким то другим образом.

Мало-ли что он имел прошлых жизнях.
Так мы опускаемся до нью-эйджа: "Я - гуру, я в прошлых жизнях всё имел".

[Sai Ram]

Именно так, духовное продвижение зависит от адхикара. В прошлых жизнях, например, человек мог иметь и дикшу и шикшу, он мог получить их во сне или каким то другим образом. Короче говоря, ритуальная дикша благоприятна для духовной жизни, но настоящая дикша это не только ритуал.
Все мы находимся на разных уровнях и для каждого из нас существует своя эксклюзивная, если так можно сказать, формула духовного развития.

А как обрести вкус (Влечение) к Духовному?

[Аристарх]

Мало-ли что он имел прошлых жизнях.
Так мы опускаемся до нью-эйджа: "Я - гуру, я в прошлых жизнях всё имел".

Без адхикара невозможно быть ни учеником ни гуру. По сути ваши и мои способности к духовной практике зависят от адхикара, это и есть адхикар. Милость садху гуру - вещь конечно особая, но и она даёт нам адхикар для того или иного уровня практики. Кто это знает тот знает что все разные, кто не знает тот думает что все равны. )

[Аристарх]

А как обрести вкус (Влечение) к Духовному?

Надо попробовать на вкус, если вкус понравится, появится желание снова попробовать, потом появится привязанность, непреодолимое влечение, ну и т.д)

[Ия]

Все мы находимся на разных уровнях и для каждого из нас существует своя эксклюзивная, если так можно сказать, формула духовного развития.

А как обрести вкус (Влечение) к Духовному?

У искателя уже есть влечение к духовному.
Через собственные усилия развивается устойчивый вкус (ручи) к непрерывному преданному служению к тому, как подметил Аристарх, к чему сохраняется устойчивое влечение.

Просто в меру своих сил продвигаться.

У меня были 2 противоположных случая. Перед Вьяса-пуджей гуру ИСККОН я 60 часов не спала и даже не хотела спать. Было много служения в алтарной. Когда уезжала домой, на пероне ж/д вокзала высвободилась энергия Кундалини.
В другой раз на фестивале Гаудия Матха я от усталости проспала и совсем забыла о своем утреннем служении. Вспомнила, когда выходила из дому на программу. Позвонила старшей матаджи, чтобы кто-то сделал гирлянду для Махараджа. Махарадж об этом рассказал во время лекции. Я посмеялась, да и сейчас со смехом вспоминаю.

ЗЫ: Знаменитая Вьяса-пуджа была.
Со вторым случаем я давно разобралась, почему так произошло.
А первый случай сейчас проиграла в уме, вспомнив события, предшествующие Вьяса-пуджи... Реализация той цепочки событий доводит мой смех до слез.

[Лель]

Надо попробовать на вкус, если вкус понравится, появится желание снова попробовать,

Кто там из Ачарьев-вайшнавов говорил, что 25 лет повторял мантру без всякого вкуса?
А Торсунов проповедовал, что только через 25 лет семейной жизни приходит понимание, что есть лав.

[Nato]

Без адхикара невозможно быть ни учеником ни гуру. По сути ваши и мои способности к духовной практике зависят от адхикара, это и есть адхикар.

Это понятно, но откуда ученик может знать, что у него есть адхикар, если это не засвидетельствует его учитель? Мало ли, что ученик о себе может возомнить про свои прошлые жизни - на деле это всё не считается. Поэтому даже если ученик и имеет адхикар и в формальностях как бы не нуждается, он всё равно как все проходит все этапы инициаций от авторитетного гуру, который является гарантом. А если мечтать, что я в прошлых жизнях себе наработал такую кундалиню, что другие учителя мне и не нужны, то извините, такое просто возмутительно.

А Торсунов проповедовал, что только через 25 лет семейной жизни приходит понимание, что есть лав.

Боже, этот Торсунов до сих пор ничего не понимает в любви.

[Лель]

Боже, этот Торсунов до сих пор ничего не понимает в любви.

Понять, как летает орёл, это ещё не значит летать, как орёл.

[Аристарх]

Это понятно, но откуда ученик может знать, что у него есть адхикар, если это не засвидетельствует его учитель?

Гуру ничего не свидетельствует, он может дать вам мантры, но не объяснить как их повторять. Может дать харинам, например, но не потребовать соблюдать регулирующие принципы, именно вам, а другому прикажет неукоснительно соблюдать. Кому то скажет повторять 16 кругов, а кому то 64, другому вообще не скажет сколько повторять. То есть вы сами должны понять, какой у вас адхикар , но скорее у большинства современных учеников его вообще нет, для многих встреча с сад- гуру становится минимальным адхикаром, чтобы хотя бы начать садхану. Не надо думать, что Гуру, который с большой буквы, гребёт всех под одну гребёнку, для всех он разный и все для него разные. Гуру может прийти во сне к будущему ученику и вдохновить его посетить святые места и формально получить дикшу. Об этом много можно говорить, но думаю смысл вы поняли. Внутреннего Гуру никто не отменял.)

[Лель]

Гуру ничего не свидетельствует, он может дать вам мантры, но не объяснить как их повторять.

Бывает и так: вот вам мантра, но я её вам не даю. Просто повторяйте её всё время.

[Аристарх]

Поэтому даже если ученик и имеет адхикар и в формальностях как бы не нуждается, он всё равно как все проходит все этапы инициаций от авторитетного гуру, который является гарантом. А если мечтать, что я в прошлых жизнях себе наработал такую кундалиню, что другие учителя мне и не нужны, то извините, такое просто возмутительно.

Полезно думать, что адхикара вообще нет и что лично твоя духовная жизнь полностью зависит от милости Гуру.
Те, кто в прошлых жизнях практиковали в этой жизни идут дальше .Неофиты, типа вас, обычно им завидуют и с высокой вьясасаны рекомендуют больше жертвовать и убирать туалеты.

[Аристарх]

Бывает и так: вот вам мантра, но я её вам не даю. Просто повторяйте её всё время.

Да чего только не бывает. В принципе с харинамом все просто, но с мантрами да, надо работать, здесь "просто повторяйте все время" не прокатит.

[Ия]

Бывает и так: вот вам мантра, но я её вам не даю. Просто повторяйте её всё время.

У кришнаитов так и есть с ХК маха-мантрой.
Она дается поэтапно три раза.
Первый раз для всех обусловленных душ. Второй раз как Харинам...