А какой секс праведный?, с кем, где и когда можно заниматься сексом? Рейтинг Опции

[killoTAvatar]

Вот в веденической литературе говориться, что нельзя заниматься не праведным сексом. А какой секс праведный?? ну тоесть с кем, где и когда можно заниматься сексом?

[Fistashka]

Может быть, если полистаете эту тему, то что-то выясните для себя по этому вопросу
А слово "веденический" я возьму себе на заметку, - очень прикольно, а главное, свежо, спасибо

[Iskander]

А.Ч. Бхактиведанта Свами говорил, что занятия сексом - это тот случай, когда "чем больше чешешь, тем сильнее чешется". Опирался ли он при этом на "веденическую" литературу, вот вопрос?

[Polina]

Насчет "с кем" все мировые религии единодушны - в законном браке, с супругом (супругой)

[killoTAvatar]

хм... меня больше интересует следующее: секс вне брака, не праведен (как я понял). Хм... а пока человек вне брака, как он должен удовлетворять свои потребности?? разрешена ли мастурбация. Да... заниматься сексом ради удовольствия мона?? или только ради зачатия детей?? это я все спрашиваю с точки зрения кришнаизма...

[Abhinanda das]

это я все спрашиваю с точки зрения кришнаизма...

Вы, наверное, решили стать преданным Кришны? И поэтому Вам уже не хочется ограничиваться только изучением теории (философии вайшнавизма), а интересна уже и сама практика (что делать, как жить, как питаться, распорядок дня, брак..). Это замечательно! Вы на верном пути! Теперь два маленьких совета:

1. заменить слово "кришнаизм" на "вайшнавизм", а "веденический" на "ведический" - так будет правильнее,

2. прочитать "Бхагавад Гиту как она есть" Свами Прабхупады, там комментарии содержат ответы на все ваши вопросы, которые у вас возникли уже сейчас и те, что могут возникнуть; там даётся системное объяснение теории и практики вайшнавизма в адаптированном виде для незнакомых с вайшнавизмом людей.

Сообщение отредактировал Abhinanda das - 12.1.2007, 18:39

[Anya]

Абхинанда Прабху !
Человек конкретно спросил, можно ли онанировать и получать удовольствие, а Вы ему про Великую Китайскую Стену рассказ ведете.

И еще я нажаловалась на Вас модератору ! Маху Ф.

[ShivAnurag]

хм... меня больше интересует следующее: секс вне брака, не праведен (как я понял). Хм... а пока человек вне брака, как он должен удовлетворять свои потребности?? разрешена ли мастурбация. Да... заниматься сексом ради удовольствия мона?? или только ради зачатия детей?? это я все спрашиваю с точки зрения кришнаизма

Приведу в качестве альтернативы и как еще одно мнение в рамках Индуизма, отрывок из книги "Танец с Шивой". Остальное решает сам человек, лично для себя:

Половое общение - это часть естественной репродуктивной функции, проявление
инстинктивной природы, и удовольствия, связанные с ним, соединяют мужчину и
женщину для того, чтобы зачать ребенка. Благодаря своей интимности оно
служит для выражения и поддержания любви. Именно любовь наделяет половое
общение высшими качествами, превращая его из животной функции в
самореализацию человека. Чрезвычайно личные вопросы секса, как в плане
семьи, так и отдельной личности, не регламентируются законодательно, но
оставляются для решения самими людьми в соответствии с законами и обычаями
общества. Индуизм не признает и не осуждает противозачаточные средства,
стерилизацию, мастурбацию, гомосексуализм, петтинг, полигамию или
порнографию. Индуизм не исключает и не приходит к жестким выводам в
отношении любого аспекта человеческой природы, хотя писания запрещают
прелюбодеяние и запрещают аборты, за исключением тех случаев, когда они
делаются для спасения жизни матери. В этих делах совета надо искать у
родителей, старейшин и духовных лидеров. Единственное жесткое правило - это
мудрость, руководимая традицией и добродетелью.

[Anya]

Спасибо Вам, Шива Анураг.
У меня камень с сердца упал....
Теперь мне намного легче.
Раз писания не запрещают, что мне интересно, продолжаю в том же духе.

Спасибо, Шива Анураг !

[Abhinanda das]

отрывок из книги "Танец с Шивой":
Индуизм не признает и не осуждает .. порнографию.

Индуизм не признаёт, но при этом и не осуждает...

А что тогда означает "не признаёт"? Относится с безразличием? Не признаёт активно, т.е. запрещая или пассивно, т.е. не запрещая и не обращая внимание?

Шрила Свами Прабхупада в своём комментарии на 1 Песнь ШБ писал о необходимости проституции, о позитивном вкладе проституток в жизнь общества. Он там даже подчеркнул, что среди проституток тоже встречаются чистые преданные Кришны... И за это их надо уважать. Типа, ну и что что у них такая профессия? А кто-то войны ведёт в других странах, людей убивает..

А кто снимается в порнографии? Не проститутки?
Может, на этом основании последователи индуизма должны терпимо относиться к порнографии?
Или Кама-сутру приравнивают к порно? Или храмовые изображения сексуального характера - это порно? То есть не надо осуждать порнографию, как написано в "Танце с Шивой"?

А зачем к Харидасу Тхакуру приходила проститутка? Чтобы совратить его и таким образом дискредитировать его в глазах верующих людей, чтобы люди перестали почитать его как святого. Она три дня сидела рядом с Харидасом Тхакуром и сама стала садху.. Но, став садху, она же перестала работать по прежней специальности?

Насчёт порно в нашем обществе сейчас так много дискуссий происходит...
Есть люди, которые борятся как раз за признание властями пользы от порнографии, т.е. за её легализацию. Но если индуизм её не признаёт..., значит он не признаёт её за что-то негативное?
Но при этом не осуждает... Бррррррррр! Вот накручено...

[Floris Fuerte]

Шрила Свами Прабхупада в своём комментарии на 1 Песнь ШБ писал о необходимости проституции, о позитивном вкладе проституток в жизнь общества. Он там даже подчеркнул, что среди проституток тоже встречаются чистые преданные Кришны... И за это их надо уважать. Типа, ну и что что у них такая профессия? А кто-то войны ведёт в других странах, людей убивает..

Да, классно. Сначала секс вне брака - это блуд, а потом - да они молодцы, эти проститутки. Противоречие.

[ShivAnurag]

Абхинанда джи, намасте!

Вы уж меня извините, но мне следовало бы, наверное, выделить главный вывод всего абзаца, а именно:

В этих делах совета надо искать у
родителей, старейшин и духовных лидеров. Единственное жесткое правило - это
мудрость, руководимая традицией и добродетелью.

Чтож, удивлен, что слова моего поста вызвали такую бурную реакцию и постараюсь в двух словах разложить чуть подробнее и ответить на Ваши вопросы. Хотя, я удивлен, столь бурной реакцией
Как и тем, что это вызвало неправильное понимание.

Индуизм в первую очередь семья религий и ее богатство, это то, что религии Индуизма, это - религии индивидуальностей и имеет много уровней. Если кто-то желает найти грязь и помойку, он найдет это все в большом изобилии. Если сказать, что Индуизм одобряет проституцию и распущенность – это есть оскорбление всех древних традиций.

В большинстве своем, так или иначе, все религии Индуизма считают, что секс не является небожественным, но похоть – определенно да. Одобряется сексуальный союз между мужчиной и женщиной, как продолжение рода и как взаимоотношения между двумя любящими людьми, но не для распущенности и прелюбодеяния. Те, кто ищут истину так или иначе, регулируют и работают над трансформацией вожделения.

Согласно Писаниям, союз между домохозяином и проституткой есть действие против законов и предписаний Религии. Грубо говоря, проститутка – эта падшая женщина, которая отклонилась от нормальной жизни и сделала свою внешность средством торговли. Она – жертва собственной судьбы, и через свое обаяние она тянет и других в сторону заблуждения и уничтожает свое будущее. Однако, проститутка может вернуться к религиозной жизни и искупить свои проступки, так же само, как и человек, который вступил на неправедный путь.

Большинство религий Индуизма говорит о теле человека, как о божественном храме, но в тоже время, указывает на то, что если не обращать внимания, не быть мудрым и осторожным, тело может быть источником необузданных страстей и загрязнения.
Поэтому и есть такое понимание, как отрешенность. Писания говорят нам о контроле ума, чувств и тела, чтобы обратить наше внимание внутрь себя и понять свое божественную и духовную природу.

Что касается любви, страсти и семьи, то кратко это можно обрисовать вот так:

Любовь рассматривается, как внутренняя и божественная сила. Она проявляется как преданность между двумя людьми, в виде романтической и платонической любви. Поэтому, любовь и преданность является очень большой силой в достижении Бога и осознании своей природы.

Эротическое желание или кама, также рассматривается, одно из самых законных удовольствий на Земле(свидетельство того, наличие обширного количества эротических трактатов, поэзии и скульптур древней Индии). Но!!!!! Это не подразумевает, что похоть и блуд должны быть распространяться. Добрачный секс, как и внебрачный, осуждается Писаниями. Половые отношения одобряются в пределах пары, мужчины и женщины. Но, многие аскетические традиции Индуизма, рассматривают секс, как отвлеченность и препятствие на пути к освобождению.

Женитьба, в Дхарма Шастрах, описывается, как имеющая три функции – праджа, дхарма и рати. В браке, праджа понимается как продолжение рода и рождение детей, дхарма – выполнение обязанностей и следование мудрости религии, рати – дружеские отношение в семье и взаимное удовольствие пары.


Но!!!! Индуизм выступает против чувственных удовольствий, которые ухудшают качества человека, ведут его к деградации и наставляет людей на путь спасения от опасностей. Индуизм против сексуальных отношений, которые противоречат дхарме и вредят человеку, его семье и обществу. Но, Индуизм не ведет «крестовых походов» и «охоту на ведьм», ведь каждый человек руководствуется своей совестью и если, у человека есть желание искупаться в грязи, то это выбор человека, а если человек ищет святости, то он будет обходить то, что для него неблагоприятно.

Индуизм принимает разнообразие мира, как неотъемлемую часть этой реальности, которую мы также признаем, как и наш мир и принимает всех людей этого мира, как детей Бога, которые могут находиться на разных уровнях невежества или духовного роста. Подобно совершенному йогу, следует взирать на всех равно и видеть в каждом Божество.

Вот скажите, Шри Рамакришна видел даже в проститутке Бога, может это и есть «одобрение» проституции или это урок того, что в каждом надо видеть лучшее и Высшее?

Можно подумать, что в Индуизме проституция легализирована в форме традиции девадаси, но это большая глупость. Если бы это было правдой, то сейчас во всех храмах были бы девадаси.
Да и сама традиция девадаси далека от проституции.

Проституция – это явление, которое вызвано социально-экономическим фактором, бедностью и преступностью. В некоторых странах это явление скрыто, в некоторых открыто. И если есть человек, который желает найти глубокую лужу грязи, он ее найдет. Индуизм, грубо говоря, является созданием коллективного сознания общества людей и в нем можно найти все - от отвратительной грязи до возвышенного, как и в любой другой религии. Если проституция легализована в странах, где доминирующая религия – Христианство, наверное, бредово будет считать, что Христианство имеет к этому какое-либо отношение.

Индуизм, во всей его широте, принимает людей такими, какие они есть, с их невежеством или святостью и не предается снобистских рассуждениям и преследованиям. Индуизм не одобряет проституцию, но сочувствует проституткам и всегда готов помочь бедным душам искупить свои плохие поступки через хорошие и благие действия и вернуть всех детей Бога на путь нравственности и божественного. Индуизм не осуждает проститутку, но осуждает проституцию, которая вовлекает людей в омут греха.

Надеюсь, теперь понятно.
Роль любой религии, любой духовной традиции не в суждении и не в бегах за падшими с воплями:"Ага, сейчас всех вейшь побьем камнями и проклянем на вечные муки!", а принятие всех людей со всеми их "+" и "-", как божьи созданий и открытость с готовностью принять помочь каждому человеку лично осознать и переварить свои поступки и действия, указать путь в сторону Бога.

От того, что кто-то будет осуждать и бороться с порнографией и проституцией ничего не измениться, людей надо менять в лучшую сторону, пробуждая в них все самое светлое и доброе. И менять не кнутом и пряником, не сказками про загробную жизнь, а живым примером святости и мудрости.
Поэтому и есть такое понятие, как свобода совести.

Если человек желает найти что-то для своей похоти он всегда это найдет, под любыми запретами и осуждениями.... так или иначе, но все люди разные и находятся на разных ступенях развития. И религия, это пожалуй самая большая сила, которая способна трансформировать похоть в любовь, пробудить любовь во всем ее величии и чистоте. Разве нет?

Тому примеров очень много... Вы и сами написали про Харидаса Тхакура. Он не стал кричать, что женщина пришедшая к нему падшая, не стал ее пинать ногами, но его внутренее богатство изменило ее. Скажите, что его спокойная реакция была одобрением проституции? Не-а. Его духовная сила и благодать, данные ему Кришной, открыли в ней то, чем мы являемся на самом деле - чистотой и преданностью Бхагавану.

Или я опять что-то не так сказал?

Наверное, со своим ИМХО я промолчу, чтобы не вывести тему в рамки флейма.
Остальное, каждый решит сам для себя сам лично, руководствуясь со своей совестью, гуру и дхармой.

P.S. и еще маленький совет, посмотрите фильм "Девдас", очень хороший фильм... главное уловить суть.







Радости, возникающие от соприкосновения, воистину – лоно страдания,
ибо они имеют начало и конец, о Каунтея; не в них накормит радость мудрый.
(Бхагават Гита 5.22)

[Abhinanda das]

удивлен, что слова моего поста вызвали такую бурную реакцию и постараюсь в двух словах разложить чуть подробнее и ответить на Ваши вопросы. Хотя, я удивлен, столь бурной реакцией
Как и тем, что это вызвало неправильное понимание.

Извините, если мои слова выглядели как бурная реакция. У меня, как у обусловленной дживы, много недостатков, я бываю излишне многословен и это выглядит порой как вулкан слов.. но мне и сейчас кажется противоречивой фраза "Индуизм не признаёт, но и не осуждает порнографию". Вы доказали, что индуизм осуждает и порнографию, и проституцию, как грех, и помогает тем, кто занят этими видами деятельности, вернуться к праведности. Так что порно осуждается. Но людям из любой сферы надо помогать осознать, что есть грех, из-за которого они сами и всё общестdо страдают.

[ShivAnurag]

Абхинанда джи, намасте!

Извините, если мои слова выглядели как бурная реакция

За это не переживайте, эмоции - это нормальное явление для всех живых существ, за это не стоит извиняться.

но мне и сейчас кажется противоречивой фраза "Индуизм не признаёт, но и не осуждает порнографию".

Абхинанда джи, эта противоречивая фраза имеет свое название - толерантность и терпимость.

Толерантность (лат. tolerantia — терпение) - терпимость к чужому образу жизни, поведению, обычаям, чувствам, мнениям, идеям, верованиям.

Терпимость — социальный, культурный и религиозный термин, применяемый для описания коллективного и индивидуального поведения, заключающегося в непреследовании тех, чей образ мыслей или действий не совпадает с твоим собственным и вызывает твоё неодобрение. Терпимость подразумевает способность преследовать (наказывать) и сознательное решение не делать этого. Обычно данный термин применяется к ненасильственному поведению, основанному на достижении консенсуса, и употребляется в связи с проблемами религии, политики и морали.

В социологической перспективе понятие терпимости подразумевает, что как нетерпимость, так и конформизм взращивают насилие и социальную нестабильность. Терпимость в связи с этим превратилась в социальный термин для рационального обоснования необщепринятых способов поведения и социального разнообразия. Терпимость означает что люди терпят человека или социальную группу, чьё отличие от окружающего большинства вызывает у них раздражение.

[Abhinanda das]

эта противоречивая фраза имеет свое название - толерантность, терпимость.

ОК, Шива Анураг джи! Теперь я понял, в чём проблема, она - в моём лингвистическом образовании. Если бы было написано: "индуизм толерантно относится к... (и далее по списку)", то у меня не возникло бы никаких вопросов.

По сути индуизм выводит человека в иное измерение, на иной план сознания, где не рассуждают с позиций "порно и адхарма - это хорошо или плохо?" Индуизм прививает человеку духовные интересы, желания и и потребности. Когда человек духовен, то ему такие явления как гомосексуализм, порнография и тд - становятся неинтересны в любом их проявлении, он о них не задумывается, и они ему уже не нужны ни в каком виде.

Таким образом, индуизм безразлично относится ко всем этим извращениям как не стоящим того, чтобы ими засорять сознание даже в виде обсуждения - надо это кому-либо или нет...

[Abhinanda das]

Бхактиведанта Свами Прабхупада на тему секса:

"Те, кто находятся на материальном уровне, постоянно чего-то желают и о чём-то сокрушаются - таковы главные признаки. Мы стремимся к тому, чего не имеем, и сокрушаемся о том, что потеряли. Это признаки жизни на телесном уровне.

В материальном мире все жадут наслаждаться сексом. Это основа всех желаний. Будь то люди или животные, птицы или насекомые - для всех половые отношения имеют очень большое значение. Такова материальная жизнь.

Юноша мечтает о девушке, девушка - о юноше, мужчину привлекает женщина, а женщину - мужчина, и это продолжается без конца. Как только мужчина и женщина соединяются, в их сердцах завязывается тугой узел.

Они думают: "Я - материя, я - тело. Это моё тело. Эта женщина (мужчина) - моя (мой). Эта страна - моя. Этот мир принадлежит мне". Вот он, тугой узел.

Вместо того, чтобы подняться над телесными представлениями о жизни, люди еще глубже увязают в них. Поэтому Кришна в БГ советует ТЕМ, КТО ХОЧЕТ ЗАНИМАТЬСЯ ЙОГОЙ И МЕДИТАЦИЕЙ И ДОСТИЧЬ ТРАНСЦЕНДЕТНОГО УРОВНЯ, ПОЛНОСТЬЮ ОТКАЗАТЬСЯ ОТ ПОЛОВОЙ ЖИЗНИ.

Но в нынешнюю эпоху это невозможно. Поэтому мы НЕ говорим: "Откажитеьс от секса вообще". Мы говорим: "Откажитесь от недозволенного секса". В каждом цивилизованном обществе существует институт брака, внебрачные половые отношения считаются ндозволенными.

Жить трансцендентной жизнью можно, только избавившись от отождествляения себя с телом и умом.

(БВ Свами прабхупада, Путешествие вглубь себя, стр. 161)

[killoTAvatar]

Вместо того, чтобы подняться над телесными представлениями о жизни, люди еще глубже увязают в них. Поэтому Кришна в БГ советует ТЕМ, КТО ХОЧЕТ ЗАНИМАТЬСЯ ЙОГОЙ И МЕДИТАЦИЕЙ И ДОСТИЧЬ ТРАНСЦЕНДЕТНОГО УРОВНЯ, ПОЛНОСТЬЮ ОТКАЗАТЬСЯ ОТ ПОЛОВОЙ ЖИЗНИ.

Но в нынешнюю эпоху это невозможно. Поэтому мы НЕ говорим: "Откажитеьс от секса вообще". Мы говорим: "Откажитесь от недозволенного секса". В каждом цивилизованном обществе существует институт брака, внебрачные половые отношения считаются ндозволенными.

Жить трансцендентной жизнью можно, только избавившись от отождествляения себя с телом и умом.

(БВ Свами прабхупада, Путешествие вглубь себя, стр. 161)

Хм... у меня возник еще 1 вопрос (: так вот есть такое движение асексуалы. Кот добровольно отказались от секса вообще (и от продолжения рода в частности). И реализуються в другом, НО опять же в материальном мире. Тоесть получаеться, что отказ от каких либо материальных благ и вожделений не первичен, и он по большому счету ничего не значит. Тоесть нужно сначало осознать, а потом уже отказываться... Тоесть другими словами, надо сначало подняться на более высокий уровень сознания, духовности и этики, и как следствие уже будет отказ от чего либо. И тогда не получаеться ли, что все советы отказаться от чего либо и встать тем самым на путь духовности не верны?? т.к. можно в корыстных целях отказываться от секса, думая что дескать тогда стану сверх духовным. Нужно сначало встать на верный путь, и в следствии чего уже будет отказ как следствие...

Что же касаеться 2 абзаца... помоему он вообще абсурден. Хм... допустим, маньяк убивает по 10 человек в месяц... и если он станет убивать по 2-3 человека, он станет более духовным?? так же и тут... еще бы сказал, что дескать в год мона только 10 раз заниматься сексом, 11 раз займешься, и ты уже не праведный... и какая разница где, с кем и когда? все равно получаеться что ты от этого получаешь материальное удовольствие (что мешает духовному совершенствованию). И как вообще можно опираться на социальную составляющую и институт брака?? если по большей части учение как раз отвергает социальные порядки, т.к. они во многом противоречат учению...+ внебрачные половые отношения, могут быть более чувственны и чисты, чем вбрачные...
Тоесть эта фраза БВ Свами Прабхупада, направленна на то что бы привлечь множество людей... Хотя он сам говорил (в книге которую я читал, что за книга говориться в другом посте), что отказ хоть от 1 составляющей учения = отказу от учения (и приводил пример курицы, что дескать нельзя от нее отрезать голову или крыло и выпустить обратно). По мойму это как раз уже немного не этично с его стороны (: как можно подстраивать учение под социальную обстановку, тоесть как можно вопросы этики подстраивать под социум?? вчера было нельзя убивать, а седня можно?? вчера было нельзя заниматься сексом на улице, а седня можно??

[Abhinanda das]

То есть получаеться, что отказ от каких либо материальных благ и вожделений не первичен, и он по большому счету ничего не значит. То есть нужно сначало осознать, а потом уже отказываться...

Да, этому как раз учат наши духовные учителя. Сначала надо определиться с высшей целью своей жизни. Не духовность вообще, а определить для себя конкретную цель. Это как смотришь с вершины горы на горизонт: видишь вдали много разных объектов, многие из которых пока видны лишь как точки на горизонте. Но с биноклем или телескопом (т.е. через изучение этих тем в Писаниях) их можно приблизить и рассмотреть получше. И, определившись со своей целью, надо будет выбрать маршрут и вид транспорта (вид практики). Когда все эти составляющие ясны, тогда можно будет начать сам путь к цели.

Тоесть другими словами, надо сначало подняться на более высокий уровень сознания, духовности и этики, и как следствие уже будет отказ от чего либо.

В идеале оно именно так всё и происходит.

И тогда не получаеться ли, что все советы отказаться от чего либо и встать тем самым на путь духовности не верны??

Это и так и не совсем так одновременно. П.И.Чайковского однажды спросили, как он сочиняет музыку. Он ответил: "Я начинаю что-нибудь играть на рояле, играю час, играю два.. И иногда может придти вдохновение, и рождается музыка." Его переспросили: "А что, вдохновение может и не придти?" - Чайковский: "Да, может и не придти. Но оно чаще всего приходит именно когда я играю музыку, а не тогда, когда я занят или увечён чем-то другим."

В духовной жизни происходит нечто подобное. Сам по себе отказ от чего-то может и не привести сразу к желаемому результату. Но результат в бхакти приходит не только благодаря нашим собственным усилиям, но и благодаря милости вайшнавов и/или Кришны. Иногда мы делаем как-будто бы бесполезные вещи, но видя наше искреннее стремление и наши усилия, Кришна и вайшнавы одаривают нас своей милостью, благодаря которой мы быстро обретаем то, на что могли уйти десятилетия практики, а то и десятки наших жизней...

К тому же, сознательно меняя свою жизнь, мы создаём более благоприятные предпосылки для нашего успеха в бхакти. Когда бхакти (любовь к Кришне) приходит, то бхакти своим могуществом само несёт нас вперёд к выбранной цели...

можно в корыстных целях отказываться от секса, думая что дескать тогда стану сверх духовным? Нужно сначало встать на верный путь, и в следствии чего уже будет отказ как следствие...

Поэтому в бхакти самое важное - это искренность, осознанность (понимание того, что ты делаешь и какой тебе от этого следует ожидать результат; если мы сажаем яблоню, то напрасно ждать, что на ней будут расти и созревать бананы или киви), соответствие деятельности выбранной цели. Это как если сесть на улице на лавочку и смотреть в небо над собой, ожидая, что само собой на вас должен упасть мешок с деньгами.. просто потому что они вам сейчас срочно нужны и вам этого очень хочется. Нельзя полностью исключить, что у кого-то такой трюк получится, но какова вероятность, что это получится у всех? Очень низкая. Поэтому бхакти - это практика, деятельность. Совершая её, человек может прогрессировать в бхакти, поднимаясь с более низких ступеней на более высокие. Что в конечном счёте будет определять как быстро он получит плод бхакти, т.е. достигнет своей цели бхакти.

Что же касаеться 2 абзаца... помоему он вообще абсурден. Хм... допустим, маньяк убивает по 10 человек в месяц... и если он станет убивать по 2-3 человека, он станет более духовным?? ... По мойму это как раз уже немного не этично с его стороны (: как можно подстраивать учение под социальную обстановку, тоесть как можно вопросы этики подстраивать под социум?? вчера было нельзя убивать, а седня можно?? вчера было нельзя заниматься сексом на улице, а седня можно??

Свами Прабхупада сам ответил на этот вопрос в одной из своих книг. Он написал, что цель ачарьи - побудить людей выбрать высшую цель бхакти и начать путь. Для того, чтобы сделать практику более привлекательной для людей и побудить их действовать, ачарья вправе менять в ней всё, что угодно. Всё - кроме самой высшей цели. Но истинный ачарья, гуру, - это тот, кто не предложит вам то, что вообще не работает. Когда Кришна говорил Арджуне о пути самоосознания (в Бхагавад Гите), он объяснял ему разные практики, говоря, что они обладают разной эффективностью, но подчёркивая, что поскольку под лежачий камень вода не течёт - то надо делать что-нибудь из предлагаемого, иначе не будет никаких шансов приблизиться к своей духовной цели. "Не можешь это, делай хотя бы то, но если ты и на это не способен, то делай по крайней мере вот это..!" Так учил Кришна.

Точно так же учил и Свами Прабхупада. Не так, так эдак... Он побуждал своих собеседников увлечься, захотеть совершать бхакти. И когда кто-то из учеников искал оправдание своей лени, говоря, что для него всё это очень трудно, что он не может оставить семью или свой бизнес, свои вредные привычки или ещё что-то, Прабхупада не упрекал его в слабости, а старался вдохновить его, объясняя что главное, а что второстепенное и увлекая его главным..

Например, однажды был экадаши, когда преданные не принимают в пищу зерно-бобовые. Но многие для большего эффекта вообще отказываются принимать пищу в эти дни (а экадаши бывают 2 раза в месяц). Цель экадаши - максимально углубиться в этот день в свою духовную практику, больше слушать катху, читать Писания, повторять мантру, медитируя на Кришна-катху и так далее. И вот однажды Прабхупада в экадаши увидел одного своего молодого ученика, который выглядел очень удручённо. Прабхупада спросил, что с ним такое, не заболел ли он. На что ученик ответил, что ему очень трудно голодать весь день, и что он только и думает о том, когда же закончится Экадаши. Тогда Прабхупада попросил его немедленно пойти на кухню и приготовить для них обоих блюдо из тех продуктов, которые обычно разрешено кушать в Экадаши. Когда всё было готово, Прабхупада разделил с ним трапезу, рассказывая изумительные истории из жизни Кришны. Потом юноша вспоминал этот день как один из самых счастливых в своей жизни, отмечая Экадаши как особый праздник и готовя особые пиры для Божеств. Ачарья даёт ВКУС к практике, усиливает наше желание служить Радхе и Кришне во Врадже, фокусируя всё наше внимание на этом. Всё остальное является второстепенным и факультативным (т.е. необязательным), если мы прогрессируем в главном, в нашей любви к Богу.

[killoTAvatar]

Да, этому как раз учат наши духовные учителя. Сначала надо определиться с высшей целью своей жизни. Не духовность вообще, а определить для себя конкретную цель. Это как смотришь с вершины горы на горизонт: видишь вдали много разных объектов, многие из которых пока видны лишь как точки на горизонте. Но с биноклем или телескопом (т.е. через изучение этих тем в Писаниях) их можно приблизить и рассмотреть получше. И, определившись со своей целью, надо будет выбрать маршрут и вид транспорта (вид практики). Когда все эти составляющие ясны, тогда можно будет начать сам путь к цели.

Вот все хорошо... и даже почти со всем согласен (: вот только часто кришнаизм (извините, но слова на в никак не запомню) позиционируеться, как едиственный источник, где можно узнать верный путь к поставленной целе. Часто говориться (и по прочитанным мною интерьвью Свами Прабхупада) что дескать, мы не единственная религия, кот. может указать путь. Однако при этом говорит, что если не выполнять наши предписания, то ниче не получиться. Помойму это не верно. Вот пример по математике можно решить и как преподаватель говорит, однако можно найти и альтернативное решение.

[Abhinanda das]

часто кришнаизм позиционируеться, как едиственный источник, где можно узнать верный путь к поставленной целе.

Если цель человека - обрести любовь к Кришне, то это верно - только вайшнавизм учит этому.

Часто говориться что "мы - не единственная религия, кот. может указать путь".

И это верно, так как духовных целей и путей очень много. Например, кто-то совершает аскезы, чтобы попасть в рай. И он этого может добиться. Но это не путь вайшнавизма.

Однако при этом говорит, что если не выполнять наши предписания, то ниче не получиться.

Если стремиться к высшей цели бхакти, но при этом не совершать садхану, практику, бхакти, то, само собой, ничего не получится. И так в любой практике, в любом деле. Без труда, как известно, не выловишь и рыбку из пруда..

..пример по математике можно решить и как преподаватель говорит, однако можно найти и альтернативное решение.

В практике бхакти есть много разных составляющих: можно слушать катху, можно обсуждать её с кем-нибудь самому, можно погрузиться в медитацию на катху, можно поклоняться Божествам, можно петь киртаны и т.д. Так вот ачарьи учат, что любая анга бхакти (его составляющая) настолько могущественна, что любой из них достаточно, чтобы достичь совершенства бхакти - любовь к Кришне. Так что Ваш тезис о том, что цель вайшнавизма можно достичь по-разному, в принципе верен. И все эти разные варианты в практике бхакти определены в вайшнавских Писаниях, человеку остаётся лишь выбрать то, что ему по вкусу, что ему больше нравится, и делать это с решимостью и энтузиазмом - и тогда успех в бхакти ему обеспечен.