Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Гуру и ачарья, сравнительные характеристики
Лель
сообщение 16.10.2013, 23:28
Сообщение #41


Царь цветов
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 36007
Регистрация: 28.7.2007
Из: Москва, и: Мир ясных лиц и прямых взглядов
Пользователь #: 3735
Благодарили 109432 раза




Репутация:   8976  


Иисус Христос себя Ачарьей не называл... и не было у него бумаги с надписью: "Предъявитель сего является Моим сыном единородным". И подпись: "Господь Бог".


--------------------
Фея Лель Фея Лель Лель Лель Фея Фея
Тигр Шмель Тигр Шмель Шмель Шмель Фея Фея

Взаимная жажда духовных общений вернёт нас в сияние Вечной Любви


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лель
сообщение 16.10.2013, 23:51
Сообщение #42


Царь цветов
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 36007
Регистрация: 28.7.2007
Из: Москва, и: Мир ясных лиц и прямых взглядов
Пользователь #: 3735
Благодарили 109432 раза




Репутация:   8976  


Цитата(Dim @ 16.10.2013, 22:49) *
В случае Бхактиведанты Свами, он сам настаивал, чтобы это титул везде на официальных бумагах, книгах и табличках стоял.
Объясните глупому, я зря тут что то подозреваю? mellow.gif

(возьму пример с чатаки и начну бомбами кидаться)



--------------------
Фея Лель Фея Лель Лель Лель Фея Фея
Тигр Шмель Тигр Шмель Шмель Шмель Фея Фея

Взаимная жажда духовных общений вернёт нас в сияние Вечной Любви


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
НАРАЙАНА
сообщение 17.10.2013, 05:53
Сообщение #43


форум живет мною
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 20830
Регистрация: 3.4.2007
Из: Odessa
Пользователь #: 3553
Благодарили 42720 раз




Репутация:   5324  


Цитата(Лель @ 17.10.2013, 01:28) *
Иисус Христос себя Ачарьей не называл... и не было у него бумаги с надписью: "Предъявитель сего является Моим сыном единородным". И подпись: "Господь Бог".

Ачарья - тот, кто снимает чары.Это не титул, любой может быть ачарьей, если называет вещи своими именами, а не попугайничает - не имеет опыта того, что говорит

Сообщение отредактировал НАРАЙАНА - 17.10.2013, 10:48


--------------------
Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли,
Ни пути, ни достижения.
Это окончательная истина.
Шри Рамана Махарши
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
SadaaShiwa
сообщение 17.10.2013, 07:12
Сообщение #44


аксакал форума
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 4207
Регистрация: 3.4.2006
Из: УКРАИНА
Пользователь #: 1896
Благодарили 9076 раз




Репутация:   377  


Цитата(Olegbsss @ 3.1.2010, 10:54) *
Нет, не синонимы. Ачарья - это уже более серьёзно, чем просто гуру и далеко не каждый гуру достоин такого титула.

Санскритологи наоборот ставят эти термины иначе. Они говорят, что я ачарья а не гуру. Т.е. они положение гуру возвышают а положение ачарьи упрощают по определению.

В каждой секте свои определения и навязывания понимания этого термина.

Насчет Иисуса, он говорит:

Иоан.13:34 Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, [так] и вы да любите друг друга. (чем ни ачарья?)


--------------------
В кали-югу нет спасения для лишенного праведности, последнего из грешников, чем панчакшара (Намах Шивая).

(Чандраджнана Агама гл.8 стих 83)


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dim
сообщение 21.10.2013, 17:34
Сообщение #45


часто тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 133
Регистрация: 30.9.2013
Пользователь #: 8773
Благодарили 242 раза




Репутация:   11  


боюсь показаться настырным, но мне всё таки хочется найти правила, по которым присуждают звание ачарья.
Насколько я знаю, Бхактиведанта Свами имел этот титул при жизни и настаивал чтобы его именно так упоминали везде.

http://vanisource.org/wiki/Room_Conversati..._1977,_Mayapura

Цитата
Tamāla Kṛṣṇa: There's some serious discrepancies. One thing is that after your name at the beginning they have written founder-director instead of founder-ācārya.
Prabhupāda: They are making mine?(?)
Satsvarūpa: Because the American public would not be able to accept that. Then later in the issue...
Tamāla Kṛṣṇa: It says, "His Divine Grace A. C. Bhaktivedanta Swami, founder and director of the..."
Brahmānanda: No "Prabhupāda"?
Tamāla Kṛṣṇa: "A. C. Bhaktivedanta Swami Prabhupāda, founder and director of the Kṛṣṇa consciousness movement."
Prabhupāda: Of course, ācārya means director. That is another... But why they (indistinct)?
Satsvarūpa: One difficulty is later in the issue they referred to Kīrtanānanda Mahārāja as "founder and director." So it makes him... "Of New Vrindaban." So you're director and he's director, so you're equal. They're described as equals. But if you were ācārya, he could not be also called ācārya of New Vrindaban.
Prabhupāda: No, it should be continued, "ācārya."
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лілея
сообщение 21.10.2013, 17:43
Сообщение #46


Я живу, и, стало быть, играю!
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 3015
Регистрация: 27.2.2011
Из: от туда
Пользователь #: 6911
Благодарили 6567 раз




Репутация:   623  


Цитата(Dim @ 21.10.2013, 17:34) *
боюсь показаться настырным, но мне всё таки хочется найти правила, по которым присуждают звание ачарья.

Ачария это основатель того или иного новшества.
Всем гуру МОСК/ШГМ парампары присвоен этот титул по приведенному выше мною принципу.

Гуру ИСККОН не ачарии.


--------------------
Ваша совесть - мерило честности вашего эгоизма. Прислушайтесь к этому внимательно.
(Ричард Бах. Иллюзии, или Приключения Мессии Поневоле)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Швейк
сообщение 21.10.2013, 17:48
Сообщение #47


Осмелюсь доложить
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 4675
Регистрация: 13.1.2011
Из: Арбатов
Пользователь #: 6779
Благодарили 23366 раз




Репутация:   1662  


у слова ачарья может быть много значений
например:
- преемник
- духовный учитель
- тот, кто является примером того, чему он обучает
- главный лидер в традиции
- наставник


--------------------
Не бойтесь того, что ваша жизнь должна окончиться, бойтесь того, что она так и не начнется - Джон Ньюмен


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лілея
сообщение 21.10.2013, 17:54
Сообщение #48


Я живу, и, стало быть, играю!
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 3015
Регистрация: 27.2.2011
Из: от туда
Пользователь #: 6911
Благодарили 6567 раз




Репутация:   623  


Цитата(dasa108 @ 21.10.2013, 17:48) *
у слова ачарья может быть много значений
например:

Что из этого подходит к Гауракишоре дасу Бабаджи?


--------------------
Ваша совесть - мерило честности вашего эгоизма. Прислушайтесь к этому внимательно.
(Ричард Бах. Иллюзии, или Приключения Мессии Поневоле)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dim
сообщение 21.10.2013, 20:44
Сообщение #49


часто тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 133
Регистрация: 30.9.2013
Пользователь #: 8773
Благодарили 242 раза




Репутация:   11  


Цитата(Лілея @ 21.10.2013, 16:43) *
Ачария это основатель того или иного новшества.
Всем гуру МОСК/ШГМ парампары присвоен этот титул по приведенному выше мною принципу.

Гуру ИСККОН не ачарии.


возвращаемся к моему предыдущему высказыванию

Потому что оправдывая внесённые изменения приводят довод что "он же ачарья!", имеет право.
Но получается, что оценивают правомочность ученики, для которых эти изменения и были введены.
Если ачарья основал какую-то новую секту, то 30-40 лет маловато, чтобы оценить его вклад, правомочность внесённых изменений и наречение его этим титулом.

где то чётко прописаны стандарты, по которым присваивается титул "ачария"? Если его присваивают произвольно, то тогда это проблема, так как смотри выше.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лілея
сообщение 21.10.2013, 20:58
Сообщение #50


Я живу, и, стало быть, играю!
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 3015
Регистрация: 27.2.2011
Из: от туда
Пользователь #: 6911
Благодарили 6567 раз




Репутация:   623  


Цитата(Dim @ 21.10.2013, 20:44) *
Если ачарья основал какую-то новую секту, то 30-40 лет маловато, чтобы оценить его вклад, правомочность внесённых изменений и наречение его этим титулом.

Это твои представления.
Ведь признание Джаганнатх дас Бабаджи было сразу же, как только он выскочил из корзины на месте явления Махапрабху.
Почему он был признан, как авторитет? Да потому что это соответствовало представлениям Бхактивинода Тхакура.
А если для тебя наречение титулом не авторитетно, то тебе и всей жизни будет мало. smile.gif

Сообщение отредактировал Лілея - 21.10.2013, 23:33


--------------------
Ваша совесть - мерило честности вашего эгоизма. Прислушайтесь к этому внимательно.
(Ричард Бах. Иллюзии, или Приключения Мессии Поневоле)


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лілея
сообщение 21.10.2013, 21:06
Сообщение #51


Я живу, и, стало быть, играю!
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 3015
Регистрация: 27.2.2011
Из: от туда
Пользователь #: 6911
Благодарили 6567 раз




Репутация:   623  


Цитата(Dim @ 21.10.2013, 20:44) *
где то чётко прописаны стандарты, по которым присваивается титул "ачария"? Если его присваивают произвольно, то тогда это проблема, так как смотри выше.

Могу только сказать, что сейчас такие титулы присваиваются на Собраниях Вайшнавов во Вриндаване, в которое входят представители разных Вайшнавских традиций.
Меня смущает не титул ачария-основатель МОСКа, т.к. он вполне логичен, а один из последних титулов ачария, наделенный этим собранием. Какой, не буду указывать, но если бы ты узнал о нем, то, наверняка, твой думающий мозг завис бы. smile.gif


--------------------
Ваша совесть - мерило честности вашего эгоизма. Прислушайтесь к этому внимательно.
(Ричард Бах. Иллюзии, или Приключения Мессии Поневоле)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Швейк
сообщение 21.10.2013, 23:23
Сообщение #52


Осмелюсь доложить
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 4675
Регистрация: 13.1.2011
Из: Арбатов
Пользователь #: 6779
Благодарили 23366 раз




Репутация:   1662  


Цитата(Лілея @ 22.10.2013, 07:58) *
Ведь признание Гауракишори даса Бабаджи было сразу же, как только он выскочил из корзины на месте явления Махапрабху.


Вообще-то это был Джаганнатх дас Бабаджи cool.gif


--------------------
Не бойтесь того, что ваша жизнь должна окончиться, бойтесь того, что она так и не начнется - Джон Ньюмен


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лілея
сообщение 21.10.2013, 23:35
Сообщение #53


Я живу, и, стало быть, играю!
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 3015
Регистрация: 27.2.2011
Из: от туда
Пользователь #: 6911
Благодарили 6567 раз




Репутация:   623  


Цитата(dasa108 @ 21.10.2013, 23:23) *
Вообще-то это был Джаганнатх дас Бабаджи cool.gif

спасибо, исправила пост, чтобы он не терял сути. smile.gif


--------------------
Ваша совесть - мерило честности вашего эгоизма. Прислушайтесь к этому внимательно.
(Ричард Бах. Иллюзии, или Приключения Мессии Поневоле)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
SadaaShiwa
сообщение 22.10.2013, 06:33
Сообщение #54


аксакал форума
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 4207
Регистрация: 3.4.2006
Из: УКРАИНА
Пользователь #: 1896
Благодарили 9076 раз




Репутация:   377  


Цитата(Dim @ 21.10.2013, 16:34) *
боюсь показаться настырным, но мне всё таки хочется найти правила, по которым присуждают звание ачарья.
Насколько я знаю, Бхактиведанта Свами имел этот титул при жизни и настаивал чтобы его именно так упоминали везде.

Это же и есть самиздат, самохвальство. Сам себя водрузил и Славу требовал. Не так ли?

Цитата(Лілея @ 21.10.2013, 16:54) *
Что из этого подходит к Гауракишоре дасу Бабаджи?

К Гауракишоре даса Бабаджи подходит только - Бабаджи. Само имя говорит о себе.

Цитата(Лілея @ 21.10.2013, 20:06) *
Могу только сказать, что сейчас такие титулы присваиваются на Собраниях Вайшнавов во Вриндаване, в которое входят представители разных Вайшнавских традиций.

Что значит вайшнавов? Все движения вайщнавов собирают и они решают как оно должно быть в ИСККОНе? Бред.
Вохможно, что это кто-то пытается пропихнуть свою идею (решение) в мозг русского человека для авторитетности дела.


--------------------
В кали-югу нет спасения для лишенного праведности, последнего из грешников, чем панчакшара (Намах Шивая).

(Чандраджнана Агама гл.8 стих 83)


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dim
сообщение 22.10.2013, 12:02
Сообщение #55


часто тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 133
Регистрация: 30.9.2013
Пользователь #: 8773
Благодарили 242 раза




Репутация:   11  


Цитата(Лілея @ 21.10.2013, 20:06) *
Могу только сказать, что сейчас такие титулы присваиваются на Собраниях Вайшнавов во Вриндаване, в которое входят представители разных Вайшнавских традиций.
Меня смущает не титул ачария-основатель МОСКа, т.к. он вполне логичен, а один из последних титулов ачария, наделенный этим собранием. Какой, не буду указывать, но если бы ты узнал о нем, то, наверняка, твой думающий мозг завис бы. smile.gif


а о ком идёт речь?
не беспокойтесь за мой мозг, я постараюсь в ручном режиме его поддержать wink.gif

меня титул ачарья-основатель смущает.
пусть основатель, вождь. Ачарья это более универсальный термин, который должны априори принимать другие ведические течения, не только вайшнавские.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лілея
сообщение 22.10.2013, 12:55
Сообщение #56


Я живу, и, стало быть, играю!
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 3015
Регистрация: 27.2.2011
Из: от туда
Пользователь #: 6911
Благодарили 6567 раз




Репутация:   623  


Цитата(Dim @ 22.10.2013, 12:02) *
меня титул ачарья-основатель смущает

Меня больше смущает титул юга-ачария. Единственная ассоциация связана с юга-Аватаром....

Первый титул ачария-основатель получил Шрила Бхакти Сиддханта Сарасвати Госвами Тхакур, как ачария-основатель Шри Гаудия Матхов.
Дальше пошли логичные аналогичные титулы при разделении этих Матхов на отдельные организации.
По сути, основатель это первый президент.
Только для ШБСС это было новшеством. И все предыдущие гуру парампары имеют титул-добавку к Ачария согласно своим ношествам.
Сейчас в ШГМ титул Ачария совмещают с должностью: Ачария-президент. К этим Ачариям применимы только значения слова Ачария, данные dasa108:
Цитата(dasa108 @ 21.10.2013, 17:48) *
- преемник- духовный учитель- тот, кто является примером того, чему он обучает- главный лидер в традиции- наставник

Цитата(SadaaShiwa @ 22.10.2013, 06:33) *
Все движения вайщнавов собирают и они решают как оно должно быть в ИСККОНе?

Ты прав. Я заблуждалась, не правильно восприняла ответ Махараджа. Эти решения приняты Всемирной Вайшнавской Ассоциацией (WVA).
(Ссылка на ознакомительный сайт)
Об этой ассоциации говорил Шрила Бхакти Бибудха Бодхайан Махарадж – ачарья-президент Шри Гопинатх Гаудийа Матха.
Цитата
Мне нравится поддерживать такие отношения со всеми общинами вайшнавов. Конечно, я младший преданный. Я намного младше и ниже всех их (ачарьев других Гаудийа Вайшнавских Миссий – прим. РВН). Мне нравится учиться у них. Это правда, я говорю это от сердца, не просто так. По этой причине, благодаря вдохновению Джаяпатаки Свами Махараджа из ИСККОН, когда он основал Ассоциацию Сарасвата Гаудийа-вайшнавов, я в 1994 г. взял на себя инициативу организовать все это надлежащим образом. Когда Бхакти Алока Парамадвайти Махарадж из Германии пытался основать Вишва Вайшнава Радж Сабху, Всемирную Вайшнавскую Ассоциацию (WVA), он принял меня в члены этой организации. Я до сих пор являюсь ее активным членом. Но по некоторым причинам мы не активны по-настоящему, по сути дела, вообще не активны — оба этих общества. Но я от всего сердца пытаюсь сотрудничать со всеми, организовывать программы. Я также два года был председателем Ассоциации Сарасвата Гаудийа-вайшнавов.

Цитата(Dim @ 22.10.2013, 12:02) *
Ачарья это более универсальный термин, который должны априори принимать другие ведические течения, не только вайшнавские.

Каждый решает сам какими титулами пользоваться. smile.gif
Надеюсь, что я с этим постом выброшу этот мусор из головы.


--------------------
Ваша совесть - мерило честности вашего эгоизма. Прислушайтесь к этому внимательно.
(Ричард Бах. Иллюзии, или Приключения Мессии Поневоле)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
SadaaShiwa
сообщение 22.10.2013, 13:16
Сообщение #57


аксакал форума
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 4207
Регистрация: 3.4.2006
Из: УКРАИНА
Пользователь #: 1896
Благодарили 9076 раз




Репутация:   377  


Цитата(Dim @ 22.10.2013, 11:02) *
пусть основатель, вождь.

Вождь - это Нарайана.


--------------------
В кали-югу нет спасения для лишенного праведности, последнего из грешников, чем панчакшара (Намах Шивая).

(Чандраджнана Агама гл.8 стих 83)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
SadaaShiwa
сообщение 22.10.2013, 13:25
Сообщение #58


аксакал форума
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 4207
Регистрация: 3.4.2006
Из: УКРАИНА
Пользователь #: 1896
Благодарили 9076 раз




Репутация:   377  


Цитата(Лілея @ 22.10.2013, 11:55) *
Ты прав. Я заблуждалась, не правильно восприняла ответ Махараджа.

А меня смущает титул "Махараджа". "Великий Раджас!"

Вот что говорится в Махабхарате (кн.18 гл.3:37) :

Индра сказал:

"Помимо своей воли все цари лицезреют ад, о дорогой, // Поэтому и ты достиг его на мгновение, мучительное в высшей степени".


--------------------
В кали-югу нет спасения для лишенного праведности, последнего из грешников, чем панчакшара (Намах Шивая).

(Чандраджнана Агама гл.8 стих 83)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лілея
сообщение 22.10.2013, 13:27
Сообщение #59


Я живу, и, стало быть, играю!
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 3015
Регистрация: 27.2.2011
Из: от туда
Пользователь #: 6911
Благодарили 6567 раз




Репутация:   623  


Цитата(SadaaShiwa @ 22.10.2013, 13:25) *
"Махараджа". "Великий Раджас!"

Великий раджа (царь). smile.gif


--------------------
Ваша совесть - мерило честности вашего эгоизма. Прислушайтесь к этому внимательно.
(Ричард Бах. Иллюзии, или Приключения Мессии Поневоле)


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
SadaaShiwa
сообщение 22.10.2013, 13:30
Сообщение #60


аксакал форума
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 4207
Регистрация: 3.4.2006
Из: УКРАИНА
Пользователь #: 1896
Благодарили 9076 раз




Репутация:   377  


Цитата(Лілея @ 22.10.2013, 11:55) *
Эти решения приняты Всемирной Вайшнавской Ассоциацией (WVA).

Это звучит как у нас в рекламе: "Ассоциация стоматологов рекомендеют". А после стоматологи говорят: "А у нас нет ассоциации стоматологов!", но зато у нас есть такая реклама.

Цитата(Лілея @ 22.10.2013, 12:27) *
Великий раджа (царь). smile.gif

Раджа и раджас - нет разницы - суть одна, от раджас. Т.е. они не саннйаси - они раджи. Это прямое противоречие и не соответствует положению саттвы, а только раджасу.

Сообщение отредактировал SadaaShiwa - 22.10.2013, 13:29


--------------------
В кали-югу нет спасения для лишенного праведности, последнего из грешников, чем панчакшара (Намах Шивая).

(Чандраджнана Агама гл.8 стих 83)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | Сейчас: 28.3.2024, 13:22
© 1999-2024 Hari-katha.org All rights reserved.
День рождения проекта: 15.03.1999г.