Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Мокша, Мокша в санкхье и Шримад Бхагаватам
koekto
сообщение 26.3.2022, 22:36
Сообщение #1


живу на форуме
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1962
Регистрация: 16.1.2007
Пользователь #: 3401
Благодарили 3141 раз




Репутация:   265  


В санкхье приводится метафора театра, где на сцене танцует танцовщица, а зрители на не неё смотрят и так увлекаются, что начинают себя отождествлять с этой танцовщицей, думая, что это они сами танцуют. По факту же зритель никак не может повлиять на то, как будет танцевать танцовщица. Зритель может смотреть на танец или не смотреть.

Когда человек избавляется от всех материальных желаний и выходит из-под влияния материальных гун, разница между его внешней и внутренней деятельностью уничтожается. В это время стирается грань между душой и Сверхдушой, существовавшая до того, как душа осознала себя. Так, когда заканчивается сон, исчезает разница между ним и тем, кто его видел.
Бхагаватм 4.22.27.


С точки зрения санкхьи человек по определению не может выйти за пределы гун, поскольку, являясь персонажем пракрити, состоит из этих самых гун. Выйти может только атман. Но на атмана никакие гуны не действуют. Они действуют на персонажа, к которому атман себя примыслил.
И, таким образом, разница между внутренней и внешней деятельностью никак не может исчезнуть: внешнюю деятельность осуществляет персонаж пракрити, руководимый гугами, а внутреннюю - атман.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аристарх
сообщение 27.3.2022, 15:12
Сообщение #2


status quo
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 3561
Регистрация: 29.6.2016
Пользователь #: 9860
Благодарили 2439 раз




Репутация:   211  


Цитата(koekto @ 26.3.2022, 22:36) *
В санкхье приводится метафора театра, где на сцене танцует танцовщица, а зрители на не неё смотрят и так увлекаются, что начинают себя отождествлять с этой танцовщицей, думая, что это они сами танцуют. По факту же зритель никак не может повлиять на то, как будет танцевать танцовщица. Зритель может смотреть на танец или не смотреть.

Танцовщица - это пракрити, а зрители - это пуруши. Пракрити "танцует" только для зрителей, точнее, начинает свой "танец" тогда, когда появляется зритель и останавливается, когда на нее не смотрят.


--------------------
☥ In Dog We Trust


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аристарх
сообщение 28.3.2022, 12:44
Сообщение #3


status quo
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 3561
Регистрация: 29.6.2016
Пользователь #: 9860
Благодарили 2439 раз




Репутация:   211  


Цитата(koekto @ 26.3.2022, 22:36) *
С точки зрения санкхьи человек по определению не может выйти за пределы гун, поскольку, являясь персонажем пракрити, состоит из этих самых гун. Выйти может только атман. Но на атмана никакие гуны не действуют. Они действуют на персонажа, к которому атман себя примыслил.

По - видимому здесь надо определиться в терминах. Человек - это ведь не только "персонаж" пракрити, но и атман, который одушевляет неодушевленную материю, пракрити. Без пуруши или атмана пракрити "мертва" и самостоятельно прийти в движение не может.
По сути, атман или пуруша - это душа или "внутренний человек", в связи с этим, мокшу можно рассматривать как освобождение от "внешнего человека" или физического тела, состоящего из вещества и сопровождающего тело определенного склада психики, сформировавшегося привязанностью к нему и чрезмерной заботой о нем. Созерцание "внутреннего человека" или атмана приводит к освобождению от "внешнего человека" и к достижению мукти.


--------------------
☥ In Dog We Trust


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
koekto
сообщение 31.3.2022, 12:45
Сообщение #4


живу на форуме
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1962
Регистрация: 16.1.2007
Пользователь #: 3401
Благодарили 3141 раз




Репутация:   265  


Цитата(Аристарх @ 27.3.2022, 15:12) *
Танцовщица - это пракрити, а зрители - это пуруши. Пракрити "танцует" только для зрителей, точнее, начинает свой "танец" тогда, когда появляется зритель и останавливается, когда на нее не смотрят.

Но тут возникает вопрос: откуда, в таком случае, берутся брахманы? Я имею ввиду не брахманов по касте или по инициации, а брахманов по качествам: "Так кто же такой брахман? - Тот, кто непосредственно, словно (плод) амалаки в (собственной) ладони, достигнув Атмана - недвойственного"
Ваджрасучика-Упанишада 9.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аристарх
сообщение 31.3.2022, 15:04
Сообщение #5


status quo
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 3561
Регистрация: 29.6.2016
Пользователь #: 9860
Благодарили 2439 раз




Репутация:   211  


Цитата(koekto @ 31.3.2022, 12:45) *
возникает вопрос: откуда, в таком случае, берутся брахманы?

Тат (тот, брахман) твам (ты) аси (есть) - брахман есть ты; ахам (я) брахма (брахман) асми (есть) - брахман есть я.
Санкхья обычно не использует термины Упанишад и Веданты такие как брахман или атман, но если не придираться к терминам, то из приведенных выше великих изречений Уапанишад видно, что брахман/атман - это ядро человека, его истинная сущность, в терминологии санкхьи - чистый пуруша. Осознание этой истины суть брахма- гьяна, плодом которой является брахма- саюджйа или мукти.


--------------------
☥ In Dog We Trust


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
koekto
сообщение 1.4.2022, 01:05
Сообщение #6


живу на форуме
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1962
Регистрация: 16.1.2007
Пользователь #: 3401
Благодарили 3141 раз




Репутация:   265  


В Ваджрасучика-Упанишаде речь идёт о варнах, в частности о Варне брахманов. И вкачестве признака, определяющего принадлежность к Варне брахманов указывается непосредственное осознание Брахмана - как плод амалаки в собственной ладони.
Из санкхьи мы знаем, что осознание Брахмана происходит, когда Пуруша перестает примысливать себя к пракрити - когда зритель перестает смотреть на танцовщицу.
Получается, пока зритель ещё смотрит на танцовщицу - он ещё не брахман, а когда перестал смотреть... То что происходит с его персонажем пракрити?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аристарх
сообщение 1.4.2022, 12:03
Сообщение #7


status quo
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 3561
Регистрация: 29.6.2016
Пользователь #: 9860
Благодарили 2439 раз




Репутация:   211  


Цитата(koekto @ 1.4.2022, 01:05) *
Получается, пока зритель ещё смотрит на танцовщицу - он ещё не брахман, а когда перестал смотреть... То что происходит с его персонажем пракрити?

Гита говорит, что в теле пребывают два зрителя, душа и Сверхдуша, две птицы Упанишад. Одна, пребывает в неведении и вкушает плоды (кармы) дерева (тела), другая, всеведующая, наблюдает за первой, но сама плоды (горькие, сладкие) не ест.

Иногда атман сравнивают с лампой, которая освещает зрителей, танцовщицу и саму себя. Когда зрители и танцовщица уходят, лампа (атман/пуруша) продолжает освещать саму себя. То есть свет (пуруши, атмана) лишь освещает зрителей (джив), сцену и танцовщицу (пракрити), но, в отличие от зрителей, не увлечен танцовщицей и ее танцем. Таким образом человек, осознавший атман, уподобляется свету, который освещает то, что находится перед ним и самого себя. )


--------------------
☥ In Dog We Trust


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
koekto
сообщение 1.4.2022, 17:48
Сообщение #8


живу на форуме
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1962
Регистрация: 16.1.2007
Пользователь #: 3401
Благодарили 3141 раз




Репутация:   265  


Цитата(Аристарх @ 1.4.2022, 12:03) *
Гита говорит, что в теле пребывают два зрителя, душа и Сверхдуша, две птицы Упанишад. Одна, пребывает в неведении и вкушает плоды (кармы) дерева (тела), другая, всеведующая, наблюдает за первой, но сама плоды (горькие, сладкие) не ест.
э, нет, это уже никуда не годится! В Атма Упанишады говорится про 3 атмана: внешний (тело), внутренний (психика/клюющая птица) и высший, который, собственно, и является настоящим атманом. Вот цитаты

Воплощенный дух, хозяин города-тела, не совершает действий, не побуждает других к деятельности и не создает ее плодов. Все это делают гуны материальной природы.
Гита 5.14
Человек видит разницу между собой и другими только в силу различных внешних причин. Эта разница подобна разнице между отражениями одного и того же человека в воде, масле и зеркале.
Бхагаватам 4.22.29.

Когда человек избавляется от всех материальных желаний и выходит из-под влияния материальных гун, разница между его внешней и внутренней деятельностью уничтожается. В это время стирается грань между душой и Сверхдушой, существовавшая до того, как душа осознала себя. Так, когда заканчивается сон, исчезает разница между ним и тем, кто его видел.
Бхагаватм 4.22.27.

Цитата(Аристарх @ 1.4.2022, 12:03) *
Иногда атман сравнивают с лампой, которая освещает зрителей, танцовщицу и саму себя.
Откуда эта метафора? Надо изучить в контексте
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
koekto
сообщение 2.4.2022, 00:56
Сообщение #9


живу на форуме
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1962
Регистрация: 16.1.2007
Пользователь #: 3401
Благодарили 3141 раз




Репутация:   265  


Мне пришла идея, что может быть брахман=бодхисаттва? Пуруша перестает примысливать себя к деятельности пракрити, она уходит из его внимания и теряется где-то. Но из сострадания Пуруша может приостановить свое разотождествленин с пракрити.

Но в этом случае про него нельзя сказать, что для него осознание Брахмана, как плод амалаки в собственной ладони. Не сходится.

Вопрос о том, откуда берутся брахманы остаётся открытым
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аристарх
сообщение 2.4.2022, 10:23
Сообщение #10


status quo
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 3561
Регистрация: 29.6.2016
Пользователь #: 9860
Благодарили 2439 раз




Репутация:   211  


Цитата(koekto @ 1.4.2022, 17:48) *
Воплощенный дух, хозяин города-тела, не совершает действий, не побуждает других к деятельности и не создает ее плодов. Все это делают гуны материальной природы.
Гита 5.14
Удачный стих, но его надо понимать в контексте предыдущего и последующего.

5.13. Когда воплощенное живое существо, научившись владеть собой, отрекается в уме от всякой деятельности, оно счастливо живет в городе с девятью вратами [материальном теле], не совершая действий и не становясь их причиной.

Очевидно, что "хозяин города-тела" - это тот, кто научился владеть собой и отрекся от всякой деятельности, а не тот, кто желает наслаждаться плодами своего труда и привязан к ним.

5.16. Но когда живое существо обретает знание, свет этого знания рассеивает тьму неведения и открывает ему истинную природу вещей, подобно тому как солнце, поднимаясь над горизонтом, озаряет все вокруг.

Брахманом становится тот, кто обретает знание (брахма/атма-гьяни), кто становится непривязан к телу и определенному укладу жизни (санньяси), кто непривязан к плодам своей деятельности (тьяги).


--------------------
☥ In Dog We Trust
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | Сейчас: 28.3.2024, 14:30
© 1999-2024 Hari-katha.org All rights reserved.
День рождения проекта: 15.03.1999г.