Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

15 страниц V   1 2 3 > »   
Тема закрытаНачать новую тему
> Новое Харе Кришна, Новый взгляд на Бога, на духовный мир, Веды и др.
Рейтинг 4 V
Ванамали Пандит ...
сообщение 25.5.2019, 13:10
Сообщение #1


часто тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 124
Регистрация: 23.3.2015
Пользователь #: 9446
Благодарили 78 раз




Репутация:   6  


ЗАЧЕМ ЭТО ВСЁ...

Здравствуйте, дорогие друзья!
Почему я решил начать вести этот блог... По одной причине - Харе Кришна не работает! )) Не работает даже не в смысле, чтобы преданные как-то устраивали свою материальную жизнь правильным образом, и даже не в том, чтобы они испытывали всё больше экстаза каждый год... Нет, не работает в смысле, что преданные не возвращаются в духовный мир! Они духовно не развиваются! Они не прогрессируют! И я здесь говорю не о "прихожанах", которые лишь изредка появляются в храмах на праздники и воскресные программы, и не о новичках, которым "море по колено"... Нет, я говорю о полностью "погруженных" в преданное служение - о брахмачариях (которые по 20 лет брахмачарят), о саньяси (которые по 40 лет в ИСККОН), о старших преданных и известных проповедниках - они не прогрессируют! Они!

Как вы уже поняли, тема будет глубокой и серьезной, поэтому подписывайтесь - это надолго...
Ну, и для гаудия-матховцев - это всё также относится и к вам. На все 100%. Или вы думаете, что вы духовно развиваетесь? )))

Харе Кришна!


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ванамали Пандит ...
сообщение 25.5.2019, 14:15
Сообщение #2


часто тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 124
Регистрация: 23.3.2015
Пользователь #: 9446
Благодарили 78 раз




Репутация:   6  


ВЕДЫ И БОГ...
Как нам известно, кришнаиты упирают на то, что бхакти-йога (любовь к Богу) может развиваться только в условиях ведической культуры. Но это не совсем так! Ведь Веды - это божественные законы управляющие материальным бытием и, конечно, лучше их соблюдать )) Но! Веды должны быть подчинены духовным отношениям с Богом, а не наоборот - иначе они станут непреодолимым препятствием на пути духовного саморазвития.
К сожалению, современная ситуация в ИСККОН и Гаудия-матхах такова, что ведические принципы становятся во главу угла. Более того, часто они начинают отражать просто демонические взгляды! Например: женщины всегда должны быть подчинены мужчине, младшие должны всегда слушаться старших, брахман всегда прав и т.д. и т.п. Поэтому в вайшнавских организациях и нет ни одного гуру женщины и все хотят стать "брахманами"... Что еще более печально, так это то, что старшинство зачастую понимается как право сильного (давать наставления, например), а не как обязанность заботиться о более слабых. Ну и множество других "ведических" заболеваний.
Так вот, Веды сейчас популярны в ИСККОН именно потому, что прямая проповедь бхакти себя исчерпала! И, для пущего вдохновения, была придумана теория, что мы срочно должны начинать жить в "ведической культуре". И, что самое смешное, примеры этой культуры ищут в современной Индии ))) Ну это уже просто ни в какие ворота не лезет! Но лидеры ИСККОН просто закрывают на это все глаза, боясь самим себе признаться в том, что их проповедь во многом постигла неудача, и откладывают решение о правильности проповеди на неопределенное будущее, так как все понимают, что "ведическое общество" грядет очень нескоро.
Вывод: Веды - это хорошо, но бхакти-йога лучше!
Все удачи!
Хари бол!


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лила
сообщение 25.5.2019, 14:31
Сообщение #3


форум живет мною
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 12916
Регистрация: 10.10.2008
Из: Шивалока
Пользователь #: 4637
Благодарили 37795 раз




Репутация:   3683  


Веды не популярны в ИССКОН, ни одну из четырех там никто и не читает.


--------------------
Satyam satyam
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ванамали Пандит ...
сообщение 25.5.2019, 14:42
Сообщение #4


часто тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 124
Регистрация: 23.3.2015
Пользователь #: 9446
Благодарили 78 раз




Репутация:   6  


Цитата(Лиланагини @ 25.5.2019, 14:31) *
Веды не популярны в ИССКОН, ни одну из четырех там никто и не читает.

Почитайте книги Шрилы Прабхупады, там сплошные цитаты из Вед. Ну, и Веды очень разноплановы, не всё из них интересно вайшнавам.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лила
сообщение 25.5.2019, 14:59
Сообщение #5


форум живет мною
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 12916
Регистрация: 10.10.2008
Из: Шивалока
Пользователь #: 4637
Благодарили 37795 раз




Репутация:   3683  


Нет там цитат из Вед, а есть то, что Прабхупада самочинно так назвал.
У меня к Вам встречное предложение - почитайте Веды, и Вам многое будет понятно smile.gif


--------------------
Satyam satyam
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ванамали Пандит ...
сообщение 25.5.2019, 15:03
Сообщение #6


часто тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 124
Регистрация: 23.3.2015
Пользователь #: 9446
Благодарили 78 раз




Репутация:   6  


Цитата(Лиланагини @ 25.5.2019, 14:59) *
Нет там цитат из Вед, а есть то, что Прабхупада самочинно так назвал.
У меня к Вам встречное предложение - почитайте Веды, и Вам многое будет понятно smile.gif

Сплошное вранье!


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лила
сообщение 25.5.2019, 15:13
Сообщение #7


форум живет мною
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 12916
Регистрация: 10.10.2008
Из: Шивалока
Пользователь #: 4637
Благодарили 37795 раз




Репутация:   3683  


Ну зачем Вы так самокритично laugh3.gif


--------------------
Satyam satyam
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
koekto
сообщение 25.5.2019, 16:15
Сообщение #8


живу на форуме
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1964
Регистрация: 16.1.2007
Пользователь #: 3401
Благодарили 3142 раза




Репутация:   265  


Цитата(Ванамали Пандит дас @ 25.5.2019, 15:03) *
Сплошное вранье!
Приведите, пожалуйста, хотя бы одну цитату из Вед из любой книги Шрилы Прабхупады. Напомню, Веды — это Риг Веда, Сама Веда, Яджур Веда и Атхарва Веда.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
koekto
сообщение 25.5.2019, 16:21
Сообщение #9


живу на форуме
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1964
Регистрация: 16.1.2007
Пользователь #: 3401
Благодарили 3142 раза




Репутация:   265  


Цитата(Ванамали Пандит дас @ 25.5.2019, 13:10) *
Харе Кришна не работает! )) Не работает даже не в смысле, чтобы преданные как-то устраивали свою материальную жизнь правильным образом
Религия и не предназначена для устройства материальной жизни; а вайшнавизм в особенности — об этом сказано в самом начале Шримад Бхагаватам 1.1.2 — "Полностью отвергая всякую религиозную деятельность, преследующую материальные цели, эта «Бхагавата-пурана» провозглашает высочайшую истину, которую могут постичь только те преданные, чьи сердца совершенно чисты". Здесь же говорится и о причине отсутствия духовного прогресса — " высочайшую истину, которую могут постичь только те преданные, чьи сердца совершенно чисты". А чьи сердца не совершенно чисты — те не могут — то есть это исключительно для парамахамс, а для всех остальных только для общего ознакомления
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ванамали Пандит ...
сообщение 26.5.2019, 00:31
Сообщение #10


часто тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 124
Регистрация: 23.3.2015
Пользователь #: 9446
Благодарили 78 раз




Репутация:   6  


Цитата(koekto @ 25.5.2019, 16:15) *
Приведите, пожалуйста, хотя бы одну цитату из Вед из любой книги Шрилы Прабхупады. Напомню, Веды — это Риг Веда, Сама Веда, Яджур Веда и Атхарва Веда.

Ведические произведения - это немного больше, чем собственно упомянутые Вами 4 книги. Например - Шримад Бхагаватам. И только не надо доказывать, что все должны принять именно Вашу точку зрения. Я говорю то, что достаточно широко распространено в мире индуизма и вайшнавизма.

Цитата(koekto @ 25.5.2019, 16:21) *
Религия и не предназначена для устройства материальной жизни

Каждый трактует цели религии по своему. Вы сможете узнать мой подход.

Цитата
а вайшнавизм в особенности — об этом сказано в самом начале Шримад Бхагаватам 1.1.2 — "Полностью отвергая всякую религиозную деятельность, преследующую материальные цели, эта «Бхагавата-пурана» провозглашает высочайшую истину, которую могут постичь только те преданные, чьи сердца совершенно чисты". Здесь же говорится и о причине отсутствия духовного прогресса — " высочайшую истину, которую могут постичь только те преданные, чьи сердца совершенно чисты". А чьи сердца не совершенно чисты — те не могут — то есть это исключительно для парамахамс, а для всех остальных только для общего ознакомления
Вот с этим всем я и буду спорить.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ия
сообщение 26.5.2019, 05:34
Сообщение #11


*
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Админы
Сообщений: 18103
Регистрация: 6.5.2009
Пользователь #: 5284
Благодарили 28641 раз




Репутация:   3403  


Цитата(Ванамали Пандит дас @ 26.5.2019, 00:31) *
Ведические произведения - это немного больше, чем собственно упомянутые Вами 4 книги. Например - Шримад Бхагаватам.

ШБ не Веды.
Веды и ШБ это шрути.

Цитата(Ванамали Пандит дас @ 26.5.2019, 00:31) *
Я говорю то, что достаточно широко распространено в мире индуизма и вайшнавизма.

Цитата(Ия @ 22.4.2015, 21:42) *
Цитата
Пытаясь вписать движение сознания Кришны в соответствующий историко-культурный контекст, многие люди отождествляют его с индуизмом. Но это заблуждение.
Цитата
Существует ошибочное мнение, будто бы движение сознания Кришны представляет собой индуистскую религию.
А.Ч. Бхактиведанта Свами "Наука самоосознания"



--------------------
До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность.

(Ричард Бах "Иллюзии II")
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ия
сообщение 26.5.2019, 06:03
Сообщение #12


*
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Админы
Сообщений: 18103
Регистрация: 6.5.2009
Пользователь #: 5284
Благодарили 28641 раз




Репутация:   3403  


Цитата(Ванамали Пандит дас @ 25.5.2019, 13:10) *
Харе Кришна не работает! ))

Причину вы назвали в заглавии темы.
Не работает, ибо ИСККОН это "Новое Харе Кришна, Новый взгляд на Бога, на духовный мир, Веды и др."


--------------------
До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность.

(Ричард Бах "Иллюзии II")
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лила
сообщение 26.5.2019, 10:29
Сообщение #13


форум живет мною
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 12916
Регистрация: 10.10.2008
Из: Шивалока
Пользователь #: 4637
Благодарили 37795 раз




Репутация:   3683  


Цитата(Ванамали Пандит дас @ 26.5.2019, 00:31) *
Ведические произведения - это немного больше, чем собственно упомянутые Вами 4 книги. Например - Шримад Бхагаватам. И только не надо доказывать, что все должны принять именно Вашу точку зрения. Я говорю то, что достаточно широко распространено в мире индуизма и вайшнавизма.

Цитата(Лиланагини @ 25.5.2019, 14:59) *
есть то, что Прабхупада самочинно так назвал.



Цитата(Ия @ 26.5.2019, 05:34) *
ШБ не Веды.
Веды и ШБ это шрути.
ШБ вообще смрити, как и все Пураны.


--------------------
Satyam satyam
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ия
сообщение 26.5.2019, 11:35
Сообщение #14


*
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Админы
Сообщений: 18103
Регистрация: 6.5.2009
Пользователь #: 5284
Благодарили 28641 раз




Репутация:   3403  


Цитата(Лиланагини @ 26.5.2019, 10:29) *
ШБ вообще смрити, как и все Пураны.

это правда.

При этом, в Вайшнавской традиции ШБ относится также к шрути, поэтому ошибочно считается ведическим писанием.


--------------------
До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность.

(Ричард Бах "Иллюзии II")


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ванамали Пандит ...
сообщение 26.5.2019, 12:14
Сообщение #15


часто тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 124
Регистрация: 23.3.2015
Пользователь #: 9446
Благодарили 78 раз




Репутация:   6  


Веды - это писания религиозные, поэтому само определение "что такое Веды" - это уже религиозная трактовка, зависящая от убеждений трактующего. Я принадлежу к вайшнавской традиции, которая к ведическим произведениям относит шрути, смрити, пураны и т.д. Поэтому предлагаю прекратить пустые споры. Более того, смысл любой религии не в информации (и не в ее обсуждении), а в изменении жизни человека.

ps: Википедия дает по Ведам западную атеистическую трактовку. Атеизм - это тоже вера, о чем я буду говорить далее.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ванамали Пандит ...
сообщение 26.5.2019, 12:17
Сообщение #16


часто тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 124
Регистрация: 23.3.2015
Пользователь #: 9446
Благодарили 78 раз




Репутация:   6  


Цитата(Ия @ 26.5.2019, 06:03) *
Причину вы назвали в заглавии темы.
Не работает, ибо ИСККОН это "Новое Харе Кришна, Новый взгляд на Бога, на духовный мир, Веды и др."

Боюсь, вы не квалифицированы в этой теме. Но моя тема не об этом, поэтому этот вопрос считаю закрытым.

ps: почему я не собираюсь переубеждать кого-то? потому что в наш век свободного доступа информации любое убеждение - это уже плод веры, все уже всё прочитали и определились (особенно посетители данного форума). Поэтому я могу вести диалог только о том, что для меня является важным и новым. Убеждать каждого в очевидных (для меня) вещах не буду.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ия
сообщение 26.5.2019, 12:33
Сообщение #17


*
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Админы
Сообщений: 18103
Регистрация: 6.5.2009
Пользователь #: 5284
Благодарили 28641 раз




Репутация:   3403  


Цитата(Ванамали Пандит дас @ 26.5.2019, 12:17) *
почему я не собираюсь переубеждать кого-то? потому что в наш век свободного доступа информации любое убеждение - это уже плод веры

Так у вас нет квалификации кого-то переубедить. Вы ведь ошибочно веру считаете первичной по отношению к убеждению.
Поэтому заблуждаетесь относительно квалификации других. smile.gif


--------------------
До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность.

(Ричард Бах "Иллюзии II")


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ия
сообщение 26.5.2019, 12:43
Сообщение #18


*
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Админы
Сообщений: 18103
Регистрация: 6.5.2009
Пользователь #: 5284
Благодарили 28641 раз




Репутация:   3403  


Цитата(Ванамали Пандит дас @ 26.5.2019, 12:14) *
Веды - это писания религиозные

Вы дышите воздухом, и это не означает, что он ваш, или чей-то.
Веды, как воздух, самопроявленные, никому не принадлежащие.
Трактовки Вед - религиозные писания или философские трактаты.
Как преобразованным воздухом (например, сжатым воздухом, чистым кислородом) можно торговать, так и религиозные деятели используют Веды в своих целях.
Отличие только в мотивации. Духовная мотивация та, что направлена на Бога.


--------------------
До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность.

(Ричард Бах "Иллюзии II")


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ия
сообщение 26.5.2019, 12:47
Сообщение #19


*
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Админы
Сообщений: 18103
Регистрация: 6.5.2009
Пользователь #: 5284
Благодарили 28641 раз




Репутация:   3403  


Цитата(Ванамали Пандит дас @ 26.5.2019, 12:14) *
Атеизм - это тоже вера, о чем я буду говорить далее.

а что не вера?
Атеизм как религия. Аморален ли атеизм?


--------------------
До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность.

(Ричард Бах "Иллюзии II")


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
НАРАЙАНА
сообщение 26.5.2019, 15:31
Сообщение #20


форум живет мною
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 20830
Регистрация: 3.4.2007
Из: Odessa
Пользователь #: 3553
Благодарили 42720 раз




Репутация:   5324  


Цитата(Ванамали Пандит дас @ 26.5.2019, 14:14) *
о чем я буду говорить далее.

А вы еще не закончили? Вы будете говорить и далее?О, как мы счастливы, что вы еще не покидаете нас!Надеюсь мы достаточно квалифицированы, чтобы начать понимать вас?!


--------------------
Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли,
Ни пути, ни достижения.
Это окончательная истина.
Шри Рамана Махарши


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

15 страниц V   1 2 3 > » 
Тема закрытаНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | Сейчас: 29.3.2024, 00:52
© 1999-2024 Hari-katha.org All rights reserved.
День рождения проекта: 15.03.1999г.