Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

11 страниц V  « < 7 8 9 10 11 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> У Бога нет определенной формы
Рейтинг 5 V
Механик
сообщение 25.1.2020, 07:32
Сообщение #161


просто мимо проходил
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2870
Регистрация: 18.5.2014
Пользователь #: 9064
Благодарили 3369 раз




Репутация:   367  


Цитата(Бэд Лама @ 24.1.2020, 23:36) *
практические нужды - имперсональные

совсем плохо, да ?


--------------------
и вы рассказывайте.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Механик
сообщение 25.1.2020, 07:34
Сообщение #162


просто мимо проходил
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2870
Регистрация: 18.5.2014
Пользователь #: 9064
Благодарили 3369 раз




Репутация:   367  


Цитата(Бэд Лама @ 25.1.2020, 00:37) *
Что значит ум - не орган восприятия? Это значит, что органы - это такая же информация, как и воспринимаемая ими информация. Любая информация - в уме. И нет ничего, что бы ни было информацией.

ну зачот.
и ?


--------------------
и вы рассказывайте.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Проводник
сообщение 25.1.2020, 08:08
Сообщение #163


нет пути назад
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 15603
Регистрация: 8.6.2010
Из: країна У
Пользователь #: 6242
Благодарили 40446 раз




Репутация:   2631  


Цитата(Бэд Лама @ 24.1.2020, 23:36) *
Орган восприятия - персональный только потому, что служит для практических нужд. Если практические нужды - имперсональные - тогда можно задаться вопросом, а почему собственно орган непременно персональный? А что если нет? Благодаря чему он принимается по умолчанию как персональный? Благодаря какому условию? Чему определенному он принадлежит персонально, если вообще принадлежит?

Большинство далеко не всегда удается опросить в смысле опроса общественного мнения. Статистика, большинство, может складываться из успешного подтверждения опыта. Большинством может оказываться не мнение других, а большинство успешных достижений целей в самых примитивных ситуациях. Как оказывается функционально и результативно - так и оказывается надежно. А как оказывается надежным - так и видится реальным.

Исследование того, откуда вообще происходит доверие, сомнение, реальное, нереальное, начинается с обнаружения страдательности сансары. Абрахма-бхуванал локах пунар авартино ‘рджуна. Арджуна достигал всех целей с помощью ведической Дхармы, а тут надо же, оказывается, как ведичность ни употреби - все окажется хреново в итоге. Поэтому и задает вопросы другу на поле битвы жизни - о том, что как головой ни бейся об лёд, ничего не выйдет путного. Существуют такие вопросы, которые не задашь никому, кроме очень близкого друга. Всех гуру можно послать в сад, все они безответственные сусанины, желающие что-то с тебя поиметь. Но если друг - это сам Бог, тогда он гуру, которому можно довериться.

отличный план.


--------------------
дорога неожиданно поднялась и ударила меня по лицу
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Проводник
сообщение 25.1.2020, 08:13
Сообщение #164


нет пути назад
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 15603
Регистрация: 8.6.2010
Из: країна У
Пользователь #: 6242
Благодарили 40446 раз




Репутация:   2631  


Цитата(НАРАЙАНА @ 24.1.2020, 14:27) *
почему явное яблоко вы считаете более реальным чем снящееся?

по кочану.


--------------------
дорога неожиданно поднялась и ударила меня по лицу
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бэд Лама
сообщение 25.1.2020, 09:18
Сообщение #165


alifie my larder
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 11216
Регистрация: 11.9.2009
Пользователь #: 5534
Благодарили 28043 раза




Репутация:   1908  


Цитата(Механик @ 25.1.2020, 07:32) *
совсем плохо, да ?



Цитата(Механик @ 25.1.2020, 07:34) *
ну зачот.
и ?


А теперь я буду Вас уговаривать вернуться в лоно религии.

Вам удобно воспринимать мир как входную информацию? Скука - тоже весьма информативна. Можно узнать многое о мире, который не отделен от себя, а в который себя интегрировано. Иногда говорят "внутренний мир", но это просто действует такая привычка отделять себя от мира. Входная информация включает всё, иной просто нет. Что же можно выяснить благодаря скуке? Например, то, как общество преданных придает энтузиазм для подтверждения правильного курса. Правда, это подтверждение никогда не утоляется. Требует все нового и нового контакта с преданными.


--------------------
Нитай-Гоур Премананде!


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
НАРАЙАНА
сообщение 25.1.2020, 09:51
Сообщение #166


форум живет мною
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 20639
Регистрация: 3.4.2007
Из: Odessa
Пользователь #: 3553
Благодарили 42436 раз




Репутация:   5293  


Цитата(Проводник @ 25.1.2020, 10:13) *
по кочану.

проводник-механик, перестаньте хулиганичать.


--------------------
Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли,
Ни пути, ни достижения.
Это окончательная истина.
Шри Рамана Махарши


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Механик
сообщение 25.1.2020, 10:32
Сообщение #167


просто мимо проходил
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2870
Регистрация: 18.5.2014
Пользователь #: 9064
Благодарили 3369 раз




Репутация:   367  


Цитата(НАРАЙАНА @ 25.1.2020, 09:51) *
перестаньте хулиганичать.

но почему ?
это же весело !


--------------------
и вы рассказывайте.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
universe
сообщение 25.1.2020, 11:07
Сообщение #168


иногда тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 72
Регистрация: 30.9.2019
Пользователь #: 10066
Благодарили 50 раз




Репутация:   4  


Цитата(Бэд Лама @ 22.1.2020, 04:58) *
Я пришёл к выводу, что форма Бога и Бог - это одно и то же.


Курма-пурана пришла раньше smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
universe
сообщение 25.1.2020, 11:12
Сообщение #169


иногда тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 72
Регистрация: 30.9.2019
Пользователь #: 10066
Благодарили 50 раз




Репутация:   4  


Цитата(НАРАЙАНА @ 24.1.2020, 14:27) *
Ваше тело для вас якобы является твердым как и яблоко, но ведь вы себе сами это внушили.


Я понимаю ваш задор.
Когда будите ходить не ударьтесь об чего-нибудь твердое smile.gif


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
НАРАЙАНА
сообщение 25.1.2020, 11:14
Сообщение #170


форум живет мною
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 20639
Регистрация: 3.4.2007
Из: Odessa
Пользователь #: 3553
Благодарили 42436 раз




Репутация:   5293  


Вы уже избавились от беспокойства?
Цитата
Когда будите ходить не ударьтесь об чего-нибудь твердое

Все в иллюзии выглядит весьма правдоподобно, как и удариться о что-то твердое.


--------------------
Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли,
Ни пути, ни достижения.
Это окончательная истина.
Шри Рамана Махарши
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бэд Лама
сообщение 25.1.2020, 11:57
Сообщение #171


alifie my larder
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 11216
Регистрация: 11.9.2009
Пользователь #: 5534
Благодарили 28043 раза




Репутация:   1908  


Цитата(universe @ 25.1.2020, 11:07) *
Курма-пурана пришла раньше smile.gif


Это давняя история, да. С давних пор в сенате брахманизма было лобби упанишад и лобби пуран. Творческий коллектив во Вриндаване сорвал маски с этого давнего противостояния под видом дополнения анонимных профессорских шрути анонимными студенческими притчами. Курма Пурана в Чайтанья Чаритамрите. Что более приверженцу ЧЧ дороже - сама ЧЧ или то, что там есть авторитетная Курма Пурана? Студенты сами и создали многие профессорские лекции, вписав их в университетский курс.

Истина в том, что между сансарой и нирваной нет ни тени различия. Ачинтья-бхеда-абхеда - это намёк на анекартха-ананартха, принцип прасанги. Только во Вриндаване ввели мораторий на любой анализ, подобный тому, какой бывает у пандитов. Вриндаван не дом для пандитов. Джива Госвами озаглавил свои собрания буквально как "заметки". "Один южноиндийский брахман всё это собрал, а я привёл в порядок, читайте и разбирайтесь те, кому надо анализировать". Кого-то может майявада и шуньявада зацепить, как красные флажки, за которые нельзя, и тогда это стимул для изучения. Во Вриндаване не изучают Сандарбхи, достаточно смотреть прямо в свои желания. Лобха в центре учения.

Никакая форма не может покинуть мир форм и оказаться в нирване. Просто потому, что вся сансара - это возникновение того, что прекращается в нирване без остатка. Нирвана - это прекращение и больше ничего. Но самая тонкая анартха - это надежда на самосохранение в виде какого-то позитивного остатка после освобождения, атмана. Иногда проще самому увидеть, чем выслушивать сотни профессорских лекций. Ведь привычка к цеплянию за частные смыслы в системе координат пространство-время диктует вопрос: если всё прекращается, какой в этом смысл? Анатман видится нигилизмом с позиции позитивизма.

Гаудапада был первым, кто попытался пересадить идеи махаяны в почву брахманского позитивизма. Он сделал акцент на том, что реальность сна не менее реальна реальности бодрствования. Ссылаясь на неких "мудрые говорят". Но позитивизм требует наличия атмана, дистиллята формы, некоторого остатка в нирване, который смиренно служит как первооснова-Брахман для отражения в буддхи. Равенство всех уровней реальности не вписывается в метафизический позитивизм. Поэтому уже у Шанкары реальность иерархическая. Сон менее реален, чем бодрствование, а бодрствование - ближе к настоящему вечному абстрактному бодрствованию в Брахмане. Так проще для некоторых: освобождение очень абстрактно, вперед в Брахман, а там разберемся. Но хотя бы там что-то есть, и так привычнее, когда что-то да есть постоянное... Это там мистифицируется отдаленной перспективой мукти, и презрение к мукти вриндаванских студентов побуждает не принимать на веру эту мистификацию освобождения.


--------------------
Нитай-Гоур Премананде!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
universe
сообщение 26.1.2020, 09:56
Сообщение #172


иногда тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 72
Регистрация: 30.9.2019
Пользователь #: 10066
Благодарили 50 раз




Репутация:   4  


Цитата(Бэд Лама @ 25.1.2020, 11:57) *
Истина в том, что между сансарой и нирваной нет ни тени различия. Ачинтья-бхеда-абхеда - это намёк на анекартха-ананартха, принцип прасанги.

Если между сансарой и нирваной нет различия, значит все что есть в нирване должно присутствовать в сансаре; теоретически, скрипя зубами, это еще можно как то объяснить, сославшись на то, что все дело в сознании. Но как быть с присутствием сансары в нирване? Здесь я начинаю шипеть.
Проясните что такое анекартха-ананартха - я не очень хорошо знаком с терминологией.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
НАРАЙАНА
сообщение 26.1.2020, 11:58
Сообщение #173


форум живет мною
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 20639
Регистрация: 3.4.2007
Из: Odessa
Пользователь #: 3553
Благодарили 42436 раз




Репутация:   5293  


Цитата(universe @ 26.1.2020, 10:56) *
. Но как быть с присутствием сансары в нирване? Здесь я начинаю шипеть.

Сансара присутствует как только появляются Я и МОЕ.Множество таких Я-есть попадают в "иччха двеша самутхена двандва мохена , бхарата", то есть, в тиски желания и ненависти.


--------------------
Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли,
Ни пути, ни достижения.
Это окончательная истина.
Шри Рамана Махарши


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бэд Лама
сообщение 26.1.2020, 12:25
Сообщение #174


alifie my larder
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 11216
Регистрация: 11.9.2009
Пользователь #: 5534
Благодарили 28043 раза




Репутация:   1908  


Цитата(universe @ 26.1.2020, 09:56) *
Если между сансарой и нирваной нет различия, значит все что есть в нирване должно присутствовать в сансаре; теоретически, скрипя зубами, это еще можно как то объяснить, сославшись на то, что все дело в сознании. Но как быть с присутствием сансары в нирване? Здесь я начинаю шипеть.
Проясните что такое анекартха-ананартха - я не очень хорошо знаком с терминологией.




Шипение - совершенно нормальная реакция на непривычные взгляды. Выявление авидьи означает обнаружение того, как возникают любые привычные взгляды. Прежде всего, непривычно рассматривать мироустройство вне контекста времени и пространства, а также непривычно рассматривать мироустройство как распознавание информации, а не как опредленный объект “это - что-то”. Т.е. как глагол вместо существительного. Буддийский способ рассмотрения - это рассмотрение дхарм, элементов восприятия. А уже из дхарм складываются объекты, ситуации и т.д.

Я нахожу такой способ очень удобным для случая, когда требуется пространное объяснение. Сколько индивидуальных ситуаций - столько и методов обнаружения авидьи. Например, в дзен-буддизме пространные объяснения используются только для того, чтобы дать самые предварительные ориентиры в практике, умерить нестерпимый голод. Сама практика не зависит от объяснения, презирает объяснения. И в этом смысле есть много общего с вриндаванским подходом: если кому-то нравится растекаться мыслью по древу, этот метод будет выглядеть для того человека недостаточным, неудовлетворительным, неудобным. Классический пример из истории дзен - когда учитель отобрал у ученика какие-то его самые сокровенные сандарбхи (ученик переписал для себя какие-то редкие манускрипты) и выбросил в печку. Такой метод отсекает всякое мышление, как будто происходит тренировка прыжка в пропасть.

Стремление моделировать устройство мироздания происходит из самой природы ума, который неудовлетворен без определенности. И существуют аналитические методы, которые позволяют обнаружить пределы для такого моделирования. Подробнее об этом можно прочитать у Нагарджуны в трактате Мула-мадхьямака-карика. Также подспорьем может служить изыскание Геделя о принципиальном ограничении для формальных систем. У Нагарджуны анекартха-ананартха идёт в списке с другими аналитическими средствами, в преамбуле трактата, и все они подробно демонстрируются в самой работе. В целом можно описать принцип как выявление ограниченности (узкой специализации, неуниверсальности) любых утверждений о тождестве и различии.

Что касается присутствия сансары в нирване или нирваны в сансаре. Нет никакого присутствия. Как нет присутствия промежутков между буквами в буквах. Полный базис парамартха - это нирвана и сансара. Можно уделить внимание и тому, и другому. Более подробно об этом можно изучать в Абхидхарме. Сансара - это такая же информация, как и нирвана. Читта, рупа и ментальные факторы, как приложение к читта. Когда читта обнаруживается без рупа и без ментальных факторов - это нирвана. Нирвана имеет практическое значение только потому, что её можно наблюдать в любой момент. Нирвана универсально сопровождает любой момент читта. Если кто-то воображает нирвану как приз в неопределенном будущем, тогда это воображение будет прпятствием для рассмотрения информационной парадигмы всего. Но даже если теоретически принять практическую ценность нирваны прямо сейчас, будет давать о себе знать привычка воображать необходимость носителя для информации, воображать субстанциональность информации в конечном пределе. Все же эта позитивистская установка не истребляется разово. Вначале её необходимо выявить, и тогда возможно будет обнаруживать её появление вновь и вновь. Шипение при этом может быть весьма годной нимиттой, якорьком.


--------------------
Нитай-Гоур Премананде!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
universe
сообщение 26.1.2020, 16:46
Сообщение #175


иногда тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 72
Регистрация: 30.9.2019
Пользователь #: 10066
Благодарили 50 раз




Репутация:   4  


Цитата(Бэд Лама @ 26.1.2020, 12:25) *
Буддийский способ рассмотрения - это рассмотрение дхарм, элементов восприятия. А уже из дхарм складываются объекты, ситуации и т.д.


На какое положение в буддизме вы опираетесь, ставя знак неразличия сансары и нирваны? Тут нет необходимости много писать. Пока я вижу только то, что вы взяли утверждение той же Курма-пураны и переложили тело Ишвары и Его сущность соответственно на материю и дух - и пишите о каком-то неотличии между ними, что в корне неверно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бэд Лама
сообщение 26.1.2020, 17:10
Сообщение #176


alifie my larder
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 11216
Регистрация: 11.9.2009
Пользователь #: 5534
Благодарили 28043 раза




Репутация:   1908  


Цитата(universe @ 26.1.2020, 16:46) *
На какое положение в буддизме вы опираетесь, ставя знак неразличия сансары и нирваны? Тут нет необходимости много писать. Пока я вижу только то, что вы взяли утверждение той же Курма-пураны и переложили тело Ишвары и Его сущность соответственно на материю и дух - и пишите о каком-то неотличии между ними, что в корне неверно.

Карма-пурана тут не причем. Конкретные положения я не обсуждаю. Дух и материя - это нама и рупа. Как Вы видите Ишвару прямо сейчас? Вы видите форму Ишвары? Вы видите имя Ишвары? Ещё Ишвара может быть фетишем для философствования. Или также религиозным стимулом снискать благодать божью в неопределенном будущем.


--------------------
Нитай-Гоур Премананде!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
universe
сообщение 26.1.2020, 17:55
Сообщение #177


иногда тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 72
Регистрация: 30.9.2019
Пользователь #: 10066
Благодарили 50 раз




Репутация:   4  


Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Кедр
сообщение 27.1.2020, 12:09
Сообщение #178


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 718
Регистрация: 3.2.2019
Из: Россия,ХМАО-Югра
Пользователь #: 10035
Благодарили 457 раз




Репутация:   36  


У Бога есть определённая форма.


--------------------
Согласно сиддханте утверждённой таттва-ачарьей, а также от себя лично


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Эдуард Кан
сообщение 27.1.2020, 13:22
Сообщение #179


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 411
Регистрация: 16.9.2019
Пользователь #: 10064
Благодарили 328 раз




Репутация:   34  


Цитата(Кедр @ 27.1.2020, 12:09) *
У Бога есть определённая форма.

А кто говорит,что нет?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
НАРАЙАНА
сообщение 27.1.2020, 13:55
Сообщение #180


форум живет мною
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 20639
Регистрация: 3.4.2007
Из: Odessa
Пользователь #: 3553
Благодарили 42436 раз




Репутация:   5293  


Цитата(Эдуард Кан @ 27.1.2020, 14:22) *
А кто говорит,что нет?

В славянской культуре есть 108 богов и все имеют форму.


--------------------
Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли,
Ни пути, ни достижения.
Это окончательная истина.
Шри Рамана Махарши
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

11 страниц V  « < 7 8 9 10 11 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | Сейчас: 27.2.2021, 21:01
© 1999-2021 Hari-katha.org All rights reserved.
День рождения проекта: 15.03.1999г.