Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

5 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Природа духовного гнева
Galim
сообщение 12.12.2013, 09:16
Сообщение #1


живу на форуме
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2250
Регистрация: 28.1.2009
Из: Подмосковья
Пользователь #: 4965
Благодарили 6967 раз




Репутация:   543  


Вопрос: Гнев по отношению к тем, кто злится на преданных, - это часть преданности?

Шрила Бхактисиддханта Сарасвати: Мы должны гневаться на тех, кто питает злобу к преданным. Это часть нашей практики преданного служения. Вести себя по-другому неправильно. А кто злится на преданных? Здесь нужно совершенно ясное понимание. Злятся те, кто не служит Верховному Господу, кто не служит Другу всего мира, исполненному высшей радости и пребывающему в сердце каждого существа. Они не могут обрести ничего хорошего для себя. Обозлившись на Кришну и Его преданных слуг, они вызывают на себя все возможные беды. Мы не можем проявлять милость по отношению к злым людям. В отношении к тем, кто с опьянением поклоняется акришне (не Богу), мы можем выразить только гнев или безразличие. Но прежде всего надо спросить у самого себя, а не являюсь ли я врагом преданных. Важно спросить себя, служу ли я Кришне или чему-то еще, прикрываясь преданным служением. Есть ли у меня любовь к Кришне? Или я надеюсь обмануть Его? Не хочу ли я наслаждаться тем, что предназначено для Его наслаждения?

Я, находясь в материальном теле, жаждущем наслаждений, являюсь величайшим врагом Кришны и Его преданных. Вместо того, чтобы постоянно помнить лотосные стопы Кришны и думать об Его благе, я занят поисками своего собственного счастья, пустой болтовней и выискиванием недостатков. Я совсем не смотрю на самого себя. Я не вижу свои недостатки. Поэтому прежде всего я должен выразить гнев по отношению к величайшему врагу преданных - самому себе. Я должен разгневаться на себя и побить ботинками свой ум. Мне надо очиститься. Надо всячески постараться обрести примерный характер, искренне служа Хари, гуру и вайшнавам. Я должен постоянно помнить, что все служат Господу, и только я один не служу Ему, хотя смерть может застать меня в любое мгновенье.

Прежде всего мне нужно выразить гнев по отношению к своим собственным дурным наклонностям, которые неблагоприятны для преданного служения. Это желание материальной выгоды, престижа, положения и склонность к обману. Я должен контролировать их. Сначала надо позаботиться о своих собственных интересах. Иначе меня будет поджидать великая опасность. Затем можно выразить гнев по отношению к друзьям и родственникам, которые связаны с моим телом, но настроены против гуру и Кришны. Они желают видеть меня наслаждающимся и затягивают в майю. Только тогда я смогу обрести высшее благо и находиться в безопасности.



Но,из Бхагават гиты мы знаем,что при гневе человек теряет память и в итоге разрушается разум.

Гнев порождает заблуждение, а от заблуждения теряется память и человек
забывает о наставлениях шастр. При потере памяти разрушается разум, а
когда разум уничтожен, человек теряет всё остальное и вновь падает в
глубокий омут материального бытия.


Каковы последствия праведного(духовного) гнева,может ли неофит испытывать такой гнев,какой мотив возникновения подобной духовной эмоции?


--------------------
Бог всегда наблюдает за тобой, сделай так, чтобы ему было интересно .
Счастье,имеет смысл тогда,когда есть с кем его разделить.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
НАРАЙАНА
сообщение 12.12.2013, 09:31
Сообщение #2


форум живет мною
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 20830
Регистрация: 3.4.2007
Из: Odessa
Пользователь #: 3553
Благодарили 42720 раз




Репутация:   5324  


Основная причина гнева -гордость, поэтому саттвики наиболее подвержены гневу.Следует выяснить основу гордости: чувства превосходства над другими, чувство своей лучшести по сравнению с раджасиками и тамасиками.Но если ты заранее знаешь, что ты гораздо хуже самого "грязного тамасика", то гнев никогда не может возникнуть.


--------------------
Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли,
Ни пути, ни достижения.
Это окончательная истина.
Шри Рамана Махарши


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Galim
сообщение 12.12.2013, 09:57
Сообщение #3


живу на форуме
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2250
Регистрация: 28.1.2009
Из: Подмосковья
Пользователь #: 4965
Благодарили 6967 раз




Репутация:   543  


Цитата(НАРАЙАНА @ 12.12.2013, 10:31) *
Основная причина гнева -гордость, поэтому саттвики наиболее подвержены гневу.
А мне кажется,что основная причина гнева-это неудовлетворенность своим положением,как раз таки саттвики по этому критерию меньше всего подверженны гневу.И тема не об этом,а о духовном гневе.


--------------------
Бог всегда наблюдает за тобой, сделай так, чтобы ему было интересно .
Счастье,имеет смысл тогда,когда есть с кем его разделить.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Larus
сообщение 12.12.2013, 10:14
Сообщение #4


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 375
Регистрация: 3.11.2013
Пользователь #: 8825
Благодарили 755 раз




Репутация:   54  


Гнев - аффект
" Аффект, как и любой другой эмоциональный процесс, представляет собой психофизиологический процесс внутренней регуляции деятельности и отражает бессознательную субъективную оценку текущей ситуации. Его уникальными характеристиками являются кратковременность и высокая интенсивность, в сочетании с выраженными проявлениями в поведении и работе внутренних органов. У животных возникновение аффектов связано с факторами, непосредственно затрагивающими поддержание физического существования, связанными с биологическими потребностями и инстинктами. Содержание и характер аффектов человека претерпевает значительное изменение под влиянием общества, и они могут возникать также в складывающихся социальных отношениях, например, в результате социальных оценок и санкций. Аффект всегда возникает в ответ на уже сложившуюся ситуацию,[1] мобилизуя организм и организуя поведение так, чтобы обеспечить быструю реакцию на неё." (Вики)

исходя из толкования, собственный гнев надо принять/обнять ("бессознательная субъективная оценка текущей ситуации")
его нельзя подавить (затронуто "поведение и работа внутренних органов")
гнев может быть на уровне физического существования, а может быть обусловлен социальными отношениями...

Со всем уважением к тому, что БСТ сделал для мира, он не является моим кумиром...

судя по всему, он предлагает найти "козла отпущения" для гнева, который копится в "человеке праведном"...


--------------------
Larus
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Павел
сообщение 12.12.2013, 10:33
Сообщение #5


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 434
Регистрация: 31.8.2007
Пользователь #: 3798
Благодарили 876 раз




Репутация:   158  


моё личное мнение, гневаться в праве только Господь Бог. В упаковку с ярлыком "духовный гнев" можно поместить всё что угодно. Основные качества святого - смирение и сострадание, никакой "духовный" гнев тем более в отношении материалистов и тех кто не разделяет взгляды не возможен для святого. Если только по отношению к ученикам и то "театральный" и ради пользы последних.
Если "святой" гневается - он не контролирует свои эмоции.
Гнев порождает такую же ответную реакцию.
Гнев провоцирует ещё большие разногласия и противоречия этого мира.
Святость и гнев не сопоставимы. Вот, такое моё категоричное мнение,... если оно кого-то интересует, конечно


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
НАРАЙАНА
сообщение 12.12.2013, 10:36
Сообщение #6


форум живет мною
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 20830
Регистрация: 3.4.2007
Из: Odessa
Пользователь #: 3553
Благодарили 42720 раз




Репутация:   5324  


Цитата(Galim @ 12.12.2013, 11:57) *
И тема не об этом,а о духовном гневе.

духовный гнев испытывается в духовном теле и имя ему МАН, а в материальном теле - материальный гнев и имя ему ЖЕЛЧь


--------------------
Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли,
Ни пути, ни достижения.
Это окончательная истина.
Шри Рамана Махарши


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Galim
сообщение 12.12.2013, 10:39
Сообщение #7


живу на форуме
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2250
Регистрация: 28.1.2009
Из: Подмосковья
Пользователь #: 4965
Благодарили 6967 раз




Репутация:   543  


Цитата(Павел @ 12.12.2013, 11:33) *
моё личное мнение, гневаться в праве только Господь Бог.

Нет проблем,какова природа божьего гнева?


--------------------
Бог всегда наблюдает за тобой, сделай так, чтобы ему было интересно .
Счастье,имеет смысл тогда,когда есть с кем его разделить.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Galim
сообщение 12.12.2013, 10:46
Сообщение #8


живу на форуме
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2250
Регистрация: 28.1.2009
Из: Подмосковья
Пользователь #: 4965
Благодарили 6967 раз




Репутация:   543  


Цитата(НАРАЙАНА @ 12.12.2013, 10:36) *
духовный гнев испытывается в духовном теле и имя ему МАН, а в материальном теле - материальный гнев и имя ему ЖЕЛЧь
Т.е неофит не может испытать такую эмоцию?


--------------------
Бог всегда наблюдает за тобой, сделай так, чтобы ему было интересно .
Счастье,имеет смысл тогда,когда есть с кем его разделить.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
кайлас
сообщение 12.12.2013, 10:47
Сообщение #9


живу на форуме
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2063
Регистрация: 9.1.2012
Из: Хабаровск
Пользователь #: 7582
Благодарили 5413 раза




Репутация:   426  


Цитата(Galim @ 12.12.2013, 17:39) *
какова природа божьего гнева?

собственная тупость 100pudov.gif
и деление гнева на божественное и нет - той же природы


--------------------
духом преданный йоге Брахмо..


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Larus
сообщение 12.12.2013, 10:50
Сообщение #10


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 375
Регистрация: 3.11.2013
Пользователь #: 8825
Благодарили 755 раз




Репутация:   54  


Цитата(Павел @ 12.12.2013, 11:33) *
Если "святой" гневается - он не контролирует свои эмоции.

согласно Википедии, гнев (аффект) отличается от эмоции....
эмоции же, как я понимаю, созданы для того , чтобы их чувствовать, а не контролировать....


--------------------
Larus


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лель
сообщение 12.12.2013, 11:06
Сообщение #11


Царь цветов
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 36007
Регистрация: 28.7.2007
Из: Москва, и: Мир ясных лиц и прямых взглядов
Пользователь #: 3735
Благодарили 109432 раза




Репутация:   8976  


Цитата(кайлас @ 12.12.2013, 11:47) *
собственная тупость 100pudov.gif
и деление гнева на божественное и нет - той же природы
сначала нужно научиться различать, где одно, а где другое.
Идиотам не дано соприкоснуться с божественным.
Но это не значит, что моча и божья роса - одно.


--------------------
Фея Лель Фея Лель Лель Лель Фея Фея
Тигр Шмель Тигр Шмель Шмель Шмель Фея Фея

Взаимная жажда духовных общений вернёт нас в сияние Вечной Любви


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
кайлас
сообщение 12.12.2013, 11:08
Сообщение #12


живу на форуме
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2063
Регистрация: 9.1.2012
Из: Хабаровск
Пользователь #: 7582
Благодарили 5413 раза




Репутация:   426  


Цитата(Лель @ 12.12.2013, 19:06) *
Идиотам не дано соприкоснуться с божественным.

заблуждаетесь, т.к. природа идиота то же божественна:кому и с чем соприкасаться,
но воистину - мудрость есть дорога на небеса good.gif
Цитата(Лель @ 12.12.2013, 19:06) *
Но это не значит, что моча и божья роса - одно.

а что получится при разложении их на элементы?
всё в мире создано из 5 элементов,только глупость не дает видеть во всем одну основу/истину... sm128000.gif


--------------------
духом преданный йоге Брахмо..


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
НАРАЙАНА
сообщение 12.12.2013, 11:28
Сообщение #13


форум живет мною
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 20830
Регистрация: 3.4.2007
Из: Odessa
Пользователь #: 3553
Благодарили 42720 раз




Репутация:   5324  


Цитата(Galim)
Т.е неофит не может испытать такую эмоцию?

даже мадхьяма не может, хотя мадхьяма-уттам -может


--------------------
Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли,
Ни пути, ни достижения.
Это окончательная истина.
Шри Рамана Махарши


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
НАРАЙАНА
сообщение 12.12.2013, 11:43
Сообщение #14


форум живет мною
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 20830
Регистрация: 3.4.2007
Из: Odessa
Пользователь #: 3553
Благодарили 42720 раз




Репутация:   5324  


Цитата(Galim @ 12.12.2013, 11:57) *
А мне кажется,что основная причина гнева-это неудовлетворенность своим положением,как раз таки саттвики по этому критерию меньше всего подверженны гневу.

Лучшее положение само не появится, за него необходимо сражаться с теми, кто его тоже хочет.И когда кто-то опережает тебя, ты гневаешься на свою нерасторопливость или на того кто тебя обскакал.


--------------------
Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли,
Ни пути, ни достижения.
Это окончательная истина.
Шри Рамана Махарши


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лель
сообщение 12.12.2013, 11:45
Сообщение #15


Царь цветов
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 36007
Регистрация: 28.7.2007
Из: Москва, и: Мир ясных лиц и прямых взглядов
Пользователь #: 3735
Благодарили 109432 раза




Репутация:   8976  


Цитата(кайлас @ 12.12.2013, 12:08) *
заблуждаетесь, т.к. природа идиота то же божественна:кому и с чем соприкасаться,
Внешне проявления идиота и святого могут быть очень похожи. Только один отклоняется в ненормальную сторону, другой в сверхнормальную.

Рао Махарадж говорит, что отличить невозможно. Нужно иметь отклонение в сверхнормальную.
Идиотизм уводит от божественной природы.


--------------------
Фея Лель Фея Лель Лель Лель Фея Фея
Тигр Шмель Тигр Шмель Шмель Шмель Фея Фея

Взаимная жажда духовных общений вернёт нас в сияние Вечной Любви


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
кайлас
сообщение 12.12.2013, 11:55
Сообщение #16


живу на форуме
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2063
Регистрация: 9.1.2012
Из: Хабаровск
Пользователь #: 7582
Благодарили 5413 раза




Репутация:   426  


Цитата(Лель @ 12.12.2013, 18:45) *
Идиотизм уводит от божественной природы.

не меньше, чем умствования - посему пути господни неисповедимы smile.gif


--------------------
духом преданный йоге Брахмо..


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лель
сообщение 12.12.2013, 12:04
Сообщение #17


Царь цветов
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 36007
Регистрация: 28.7.2007
Из: Москва, и: Мир ясных лиц и прямых взглядов
Пользователь #: 3735
Благодарили 109432 раза




Репутация:   8976  


А вот идиотизм и умствование - два сапога одной дороги.

Гнев на духовном плане - это точечная концентрация, повышающая ясность различения.
На материальном - желание кого-то испепелить, и это желание лишает способности различать.
Носорог в гневе бежит, ничего не различая.


--------------------
Фея Лель Фея Лель Лель Лель Фея Фея
Тигр Шмель Тигр Шмель Шмель Шмель Фея Фея

Взаимная жажда духовных общений вернёт нас в сияние Вечной Любви


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
кайлас
сообщение 12.12.2013, 12:07
Сообщение #18


живу на форуме
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2063
Регистрация: 9.1.2012
Из: Хабаровск
Пользователь #: 7582
Благодарили 5413 раза




Репутация:   426  


Цитата(Лель @ 12.12.2013, 19:04) *
Носорог в гневе бежит, ничего не различая.

у носорогов слабое зрение, но при их весе, это не их проблема laugh3.gif


--------------------
духом преданный йоге Брахмо..


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
GEORG
сообщение 12.12.2013, 12:18
Сообщение #19


Site Admin
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Админы
Сообщений: 9776
Регистрация: 13.11.2003
Из: Kyiv, Ukraine
Пользователь #: 8
Благодарили 31146 раз




Репутация:   2816  


Цитата(Galim @ 12.12.2013, 08:16) *
Вопрос: Гнев по отношению к тем, кто злится на преданных, - это часть преданности?


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Galim
сообщение 12.12.2013, 12:49
Сообщение #20


живу на форуме
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2250
Регистрация: 28.1.2009
Из: Подмосковья
Пользователь #: 4965
Благодарили 6967 раз




Репутация:   543  


Цитата(GEORG @ 12.12.2013, 13:18) *
Думаю не все так примитивно tongue.gif


--------------------
Бог всегда наблюдает за тобой, сделай так, чтобы ему было интересно .
Счастье,имеет смысл тогда,когда есть с кем его разделить.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

5 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | Сейчас: 28.3.2024, 13:51
© 1999-2024 Hari-katha.org All rights reserved.
День рождения проекта: 15.03.1999г.