Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Наука и религия
Avyakta
сообщение 15.4.2004, 22:53
Сообщение #1


аксакал форума
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 3188
Регистрация: 25.10.2003
Из: Tomsk, Siberia
Пользователь #: 4
Благодарили 6490 раз




Репутация:   825  


Эту заметку прислал мне мой хороший знакомый, ученый, он сейчас живет и работает в Индии.
Может быть, эта статья будет началом обсуждения вопросов взаимодействия науки и религии, а также в эту рубрику можно помещать статьи и заметки, касающиеся вопросов взаимодействия и пересечения современных научных и религиозных, мистических дисциплин и областей знания. smile.gif
______________________


"Помещаю здесь ответ на вопрос, заданный мне на другом форуме. Может быть, кому-то будет интересно. Вопрос вкратце заключался в том, насколько возможно сопоставление современной науки и различных религиозных систем. В частности, выражалось удивление тому факту, что многие представители точных наук, в том числе и физики, являются верующими.

Современная наука может быть рассмотрена с разных позиций. Прежде всего, это позиция абстракции. Работа в сконструированных моделях, согласованных с правилами формальной логики. Сюда можно отнести большинство областей современной теоретической физики. Тот факт, что многие аспекты теоретической физики не имеют приложений, очевиден. Это прежде всего, (самая модная сейчас) теория суперструн, теория супергравитации, М-теория, топологические теории поля и им подобные. Несомненно, эти области нужно отнести именно к физике, а не математике, ввиду их мотиваций, ведь они преследуют одну цель объединить четыре фундаментальные взаимодействия, построив теорию единого поля. Однако, с каждым годом, эта абстракция поглощает умы все сильнее, ставя все новые вопросы, погружаясь в новые миры. Так, изначально, конечно же, планировалось построить 4-х мерные теории поля, описывающие все вокруг, согласованные с теорией гравитации Эйнштейна. Но, возникли естественные трудности, появились так называемые аномалии , носящие чисто теоретический характер. Как оказалось, фермионные и супер-аномалии исчезали в 10-ти мерных пространствах, а бозонные в 26-ти мерных. Этим дело не кончилось, пришлось рассматривать 512-ти мерные пространства и так до бесконечности... Как мы видим, картина устройства мира далеко не ясна современным ученым. Не ясно даже то, хватит ли вообще конечного числа измерений для объединения четырех фундаментальных взаимодействий. Это указывает прежде всего, на удивительную сложность конструкции мира. Такую сложность, что человек, с его интеллектом, не может создать модель в рамках разумной логики, описывающую данный мир. Не наводит ли это на размышления о том, что наша вселенная далеко не случайна, что подобная сложность и закономерности не могут возникнуть сами по себе? Если мы взглянем на метафизическую сторону религий, то увидим ту же самую ситуацию. Модели, образы... Многие из критикующих религиозный подход, совершенно не стараются вникнуть в детали метафизики древнейших религий. Естественно, что они не остаются удовлетворены описанием сотворения мира в семь дней, воспринимая сказанное дословно. При этом, конечно же, они не доходят до изучения каббалы, изъясняющей очень многое. Также, если мы взглянем на индийскую философию, то найдем там глубочайшие модели творения. Это, прежде всего, философия санкьи, описывающая эволюцию вселенной, как динамику, базируемую на 24 началах. Также, нельзя не восхищаться глубиной метафизики некоторых шиваитских школ, в частности, кашмирского шиваизма, где система эволюции дополнена до 36 начал. Все это приводит нас к тому, что современные ученые, древние философы и мистики описывали одни и те же объекты, просто, в разных терминах. И в религиозных системах, над всей конструкцией, представал Божественный аспект, творящий по Свой воли. Естественно, это не может противоречить науке. Ведь материальная наука, в частности, эспериментальная физика, работает именно с вторичными элементами творения. Даже зная идеально вторичное, мы не можем выносить строгих суждений о первичном, если, конечно, мы не атеисты просто по определению (не утверждаем, что материя первична, сознание вторично и хоть ты тресни). Ограниченно- неабстрактный (чисто апостериорный) взгляд на вещи чаще приводит ученых к безверию. Но, как могу заметить на опыте долгого общения, не только к безверию, но и к отсутствию гибкости ума. Это эффект следствия загнанности в определенные рамки. В связи с этим, можно наблюдать хотя бы то, что процент верующих в среде физиков-теоретиков значительно выше, чем среди экспериментаторов. Это скорее проблема негибкости мышления, а не тот факт, что люди пытаются все строго обосновать. При этом, конечно же, не забывайте атеистическую основу нашей отечественной научной школы. Могие росли именно на материалистических идеалах, для защиты диссертаций, им приходилось сдавать научный коммунизм. Может показаться странным, но подобное положение существует и сейчас в академии наук: программа новая, преподаватели старые. Атеизм был не какой-то логически обоснованной системой, это была просто концепция, навязываемая нам не одно поколение. Даже если бы атеизм целиком и укладывался в рамки стандартной логики, надо понимать, что логику то мы конструируем сами, и, более того, не можем построить полных логических систем. На это указывали многие философы, почитайте того же Канта, невозможно логически доказать или опровергнуть существование Бога. Таким образом, научный атеизм ни в коей мере ни чего не доказывал , относительно изначальной природы бытия. Почему ученые становятся верующими? Да как раз потому, что смотрят на мир более гибко, имеют мощный исследовательский аппарат, и не могут не восхититься замыслом Божьим."


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Велес
сообщение 26.4.2004, 12:24
Сообщение #2


гость форума
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 4
Регистрация: 21.4.2004
Из: Приморье
Пользователь #: 137
Благодарили 1 раз




Репутация:   2  


Я думаю, что любой мало-мальски соображающий учёный не сможет остаться неверующим. Достаточно посмотреть анатомический атлас, и не останется никаких сомнений в существовании разумного творца, сотворившего такую сложную штуку, как, например, человеческий организм. Но, с другой стороны, можно заметить огромные разногласия между некоторыми ведическими утверждениями и научными фактами.
Я замечал, что многие учёные начинают рассматривать сразу какие-то сложные аспекты физики и сопоставлять их со сложными ведическими моделями устройства вселенной и последовательности творения. Некоторые аналогии:
- Искривленное пространство и волосы Шивы.
- Адронный бутстрап и нить жемчуга Индры
- Черные дыры и бинду Шивы
и т.д.
При этом не обращается никакого внимания на несоответствие более простых научных теорий ведическим концепциям. Например, никто не говорит о том, что описание строения материи в третьей песни ШБ, мягко выражаясь, абсолютно некорректно и не согласуется с современными научными данными. Никто не говорит о том, что описание положения плода во чреве матери из всё той же третьей песни ШБ, столь же неверно: о каких червях, кусающих плод и каловых массах может идти речь, если утроба женщины стерильна? Столь же неверно и описание космического пространства в свете современных научных данных. Некоторые учёные, приверженцы вайшнавизма, выступают против теории Большого взрыва, в то время как существование чёрных дыр, в принципе, доказано. А что такое чёрная дыра? Это та же сингулярность, только меньшего масштаба. У любого разумного человека не остаётся никаких сомнений в том, что Америка посетила Луну. Однако этот факт не может быть согласован с ведическим взглядом на положение Луны в космосе, о чём неоднократно упоминал Прабхупада и его последователи.[color=darkblue][/color]
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kogor
сообщение 26.4.2004, 14:03
Сообщение #3


иногда тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 69
Регистрация: 23.3.2004
Из: Уддияна
Пользователь #: 105
Благодарили 13 раз




Репутация:   2  


Велес, мне кажется, что все "разногласия между некоторыми ведическими утверждениями и научными фактами" проистекают от некорректных интерпретаций Ведической литературы с одной стороны, и неумения сопоставить научные факты Веде - с другой.

Очень много в деле синтеза Ведической и современной наук делают такие ученые как Тони Нейдер, Джон Хэгелин, Кит Уоллес...

Цитата
Современная наука определила наиболее фундаментальный уровень функционирования Природы как единое поле всех Законов Природы, и единым источником нашей огромной, материальной Вселенной, откуда последовательно возникают все силовые и материальные поля. Эйнштейн хотел создать работающую теорию единого поля, для того чтобы объединить все известные силовые поля в форме теории единого квантового поля. Это открытие выражено математическим языком физики в теории Суперструны Лагранжиана, которая сейчас детально структурирована во самовзаимодействующей динамике теории Единого Поля.

Наиболее показательный элемент Ведического Знания недавно был открыт профессором Тони Нейдером, доктором философии и медицинских наук, который работал под руководством Махариши. Профессор Нейдер обнаружил, что сорок аспектов Веды и Ведической литературы, которые являются механизмами Мироздания и эволюции Природного Закона, являются также фундаментальной основой и важной составляющей человеческой физиологии. Он обнаружил, что существует точное соответствие между структурой и функциями различных аспектов Веды и Ведической литературы и структурой и функциями физиологии человека .

Например, Махариши описывает Въякаран, как аспект Ведической Литературы, которая представляет расширяющее качество самообращенного сознания. Тенденция Веды последовательно развивающая себя, от первых звуков до 40 аспектов Ведической Литературы, выражена Въякараном. Д-р Нейдер обнаружил сходство между этой тенденцией расширяться и функцией гипоталамуса. Гипоталамус передает сигналы, которые активизируют гипофиз, нейрогипофиз и автономную нервную систему. Эти сигналы представляют расширение, необходимые для развития эндокринных и автономных ответных реакций, которые ведут к биохимическим и физиологическим ответным реакциям, приводящим систему к новому состоянию баланса.
Структурно Аштадхъяи, главный текст Въякарана, содержит 8 Адхъяй (или глав)каждая по 4 Пады (блока), итого 32 Пады. А гипоталамус состоит из 8 частей (передней, задней, средней и боковой, а также правых и левых каждой из них) с 4 ядрами каждая из них, итого 32 ядра, соответствующие 32 Падам Аштадхъяй. Д-р Нейдер также обнаружил соответствие между каждой Падой Аштадхъяи и особыми анатомическими функциями ядер.  

Второй пример соответствия между Ведой и Ведической Литературой и физиологией человека - это Нъяя, аспект Веды и Ведической Литературы, который Махариши описывает, как воплощение различающего и принимающего решения качество сознания, связывающего целое и частное, внутреннее и внешнее. Функционально Нъяя соответствует таламусу, который передает сенсорные входящие импульсы в первичную сенсорную область коры головного мозга. Нъяя состоит из 10 Ахника (глав), а таламус из 10 частей: ростральной, средней, боковой, хвостовой и внутри пластинчатой, каждая их которых находится на обоих сторонах мозга. Кроме того, Нъяя содержит 16 способов получения полного знания(Прамана, Прамея и т.д.), а таламус функционирует через 16 групп клеток или ядер.  
Профессор Нейдер указывает, что первая из 10 частей Нъяя (Прамана), соответствует первой группе ядер таламуса или пульвинару. У Праманы 4 подраздела - Пратьякша (восприятие), Анумана (умозаключение), Упамана (сравнение) и Шабха (подтверждение), которые функционально соответствуют 4 подразделам пульвинара. Первый подраздел пульвинара ответственен за высшую интеграцию зрительного порядка, т.е. восприятие (Пратьякша), второй подраздел связывает между собой те области коры головного мозга, которые ответственны за зрительные и слуховые функции, а также функции памяти и языка. Все вместе они составляют основу для умозаключения (Анумана). Третья часть подушки таламуса соединяет те области коры головного мозга, которые связаны со сравнением и интеграцией сенсорной информации. Он обеспечивает восприятие высшего порядка различных сенсорных поступлений, таких как размер, положение и форма, т.е. он прямо соответствует третьему средству получения знания - сравнению (Упамана). И четвертая часть подушки связывает те области коры головного мозга, которые ответственны за язык и речь, что составляет основу словесного подтверждения (Шабха). Следующие 15 частей Нъяя таким же образом связаны с соответствующими различными аспектами таламуса, как по функции, так и по структуре.  


--------------------
om shakti om
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Avyakta
сообщение 12.11.2004, 01:06
Сообщение #4


аксакал форума
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 3188
Регистрация: 25.10.2003
Из: Tomsk, Siberia
Пользователь #: 4
Благодарили 6490 раз




Репутация:   825  


 Сканирование мозга монахов показывает, что медитация изменяет его структуру
  Шэрон Бегли


Все гости Далай-ламы пристально смотрели на результаты сканирования мозга, которые выводились на экраны, расположенные в разных концах зала. Но какими разными были эти гости!

С одной стороны сидели пять нейрофизиологов, объединенных верой в то, что физическими процессами, происходящими в мозгу, можно объяснить любые чудеса, не прибегая к духовным аспектам.

Напротив них сидели десятки монахов, исповедующих тибетский буддизм, в одеждах шафранового цвета, убежденных в том, что круглолицый молодой человек, находящийся среди них, является реинкарнацией одного из покойных учителей Далай-ламы, а другой – реинкарнацией монаха, жившего в XII веке, а сущность, которую мы называем разумом, это вовсе не проявление деятельности мозга, как утверждают нейрофизиологи.

Иными словами, это не была обычная научная конференция.

Но, хотя буддисты и ученые, которые в октябре провели пять дней в доме Далай-ламы в Индии, по-разному смотрят на проблемы реинкарнации и взаимоотношений разума с мозгом, они забыли о разногласиях ради общей цели. Они собрались под сенью Гималаев, чтобы обсудить одну из самых горячих тем нейрофизиологии – пластичность мозга.

Так называется недавно обнаруженная способность мозга менять свою структуру и функции, в частности расширяя или усиливая используемые участки и сжимая или ослабляя те, которые используются редко. Например, у пианистов, часто играющих арпеджио, отделы мозга, контролирующие указательный и средний пальцы, сливаются, видимо, потому, что, когда один палец очень быстро ударяет по клавише, второй делает то же самое почти одновременно, заставляя мозг считать два пальца одним. В результате такого слияния пианист не может шевелить этими пальцами по отдельности.

Но в последнее время ученые задались вопросом о том, может ли мозг меняться под действием чисто внутренних, ментальных сигналов. Здесь и появились буддисты. Их многовековая традиция медитации позволяет провести эксперимент и установить, могут ли мысли менять физическую материю мозга.

"Из всех направлений современной нейрофизиологии нейропластика имеет самый большой потенциал для осмысленного взаимодействия с буддизмом", – говорит нейрофизиолог Ричард Дэвидсон из Университета Висконсина. Далай-лама с этим согласился и предложил монахам на время открыть свой мозг науке.

Результатом стало сканирование, результаты которого Дэвидсон и показывал в Индии. Он сравнил мозговую деятельность добровольцев, являвшихся в медитации новичками, с мозговой деятельностью монахов, отдавших медитации более 10 тыс. часов. Они должны были предаться медитации "сочувствия", порождающей чувство любви ко всему живому.

"Мы пытались вызвать душевное состояние, при котором сочувствие заполняет весь мозг, не оставляя места для других мыслей," – говорит Мээтхью Рикард, буддистский монах из Непала, защитивший диссертацию по генетике.

Различие между новичками и монахами оказалось разительным, последние продемонстрировали резкое нарастание высокочастотной деятельности мозга, так называемых гамма-волн, во время медитации. Волны, которые считают главной характеристикой деятельности нейронов, связывающей воедино отдаленные участки мозга, являясь основой высшей умственной деятельности – например, сознания. "У большинства монахов обнаружилось увеличение, которое никогда не описывалось в специальной литературе", – говорит Дэвисон, полагающий, что тренировки помогают мозгу подняться на более высокий уровень сознания.

Используя метод сканирования, который называется отображением функционального магнитного резонанса, ученые определили участки, активные во время медитации. Активность в левой лобной доле коры (отвечающей за положительные эмоции) забивала активность в правой лобной доле (отвечающей за отрицательные эмоции), чего никогда не отмечалось при чисто умственной деятельности. Участок, который включается при виде страданий, у монахов тоже оказался активнее, как будто монахи были готовы немедленно прийти на помощь тому, кто попал в беду.

Статья об этом на будущей неделе будет опубликована в трудах национальной Академии наук. "Мы не можем исключить возможность того, что различия в функционировании мозга монахов и новичков существовали изначально, – говорит Дэвидсон. – Но тот факт, что у монахов, отдавших больше времени медитации, изменения существеннее, заставляет нас поверить в то, что изменения действительно связаны с ментальными упражнениями".

Таким образом, есть вероятность, что мозг, как и тело, можно изменять по своей воле. Точно так же, как аэробика формирует мышцы, ментальные упражнения формируют серое вещество, и ученые только начинают разбираться в этом.

url: http://www.inopressa.ru/wsj/2004/11/05/16:45:51/mozg


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Anonymous_*
сообщение 12.11.2004, 10:07
Сообщение #5




| цитата

Гости







Авьякта, я разместил эту заметку на сайте нашего мегаполиса в теме "Для тех, чья душа не спит". И поблагодарил там "Авьякту из г. Томска, обатившего наше внимание на эту тему"... ))

Ты не против? 8)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Avyakta
сообщение 12.11.2004, 14:25
Сообщение #6


аксакал форума
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 3188
Регистрация: 25.10.2003
Из: Tomsk, Siberia
Пользователь #: 4
Благодарили 6490 раз




Репутация:   825  


Не против, конечно. smile.gif Можно было вообще на меня не ссылаться, лишь бы кому-то польза была, может, кто-нибудь задумается над этой информацией. :-k biggrin.gif


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Avyakta
сообщение 19.12.2004, 11:08
Сообщение #7


аксакал форума
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 3188
Регистрация: 25.10.2003
Из: Tomsk, Siberia
Пользователь #: 4
Благодарили 6490 раз




Репутация:   825  


Российские ученые не могут объяснить чудо


     Ученые из Российского центра судмедэкспертизы Минздрава РФ 1 декабря публично объявили о чуде. Исследование тканей тела ламы Итигилова, начавшего медитацию в 1927 году и похороненного в скале, показали, что они ничем не отличаются от тканей живых людей.
     Хамбо-лама Итигилов, с 1911 года возглавлявший российскую буддийскую общину, был видным общественным деятелем. Во время Первой мировой войны он создавал госпитали. Сам великолепный врач, он даже издал справочник по фармакологии, включавший ценные сведения по бурятской народной медицине. В 1926 году Хамбо-лама, предвидя репрессии, посоветовал всем буддийским монахам немедленно покинуть Россию. На вопрос учеников, что собирается делать он сам, Итигилов ответил: “Меня они не успеют взять”.
     Так и получилось. В 1927 году Итигилов, уже сложивший с себя полномочия главы российских буддистов, сел в позу лотоса и начал читать заупокойную молитву, приказав ученикам подхватить ее. Под пение молитв он впал в состояние глубокой медитации. В соответствии с его наказом ученики обернули ламу тончайшими шелковыми пеленами, усадили его в кедровый короб и закопали на глубину 1,5 м. В завещании Итигилова было странное требование: он просил вынуть его из земли через 30 лет.
     Надо сказать, что тема смерти для бурятов — табу. Они никогда не приближаются к кладбищам, и требование выкопать покойника должно было показаться немыслимым. Как бы то ни было, в 1955 году буддисты вскрыли могилу Итигилова. И обнаружили, что тело Хамбо-ламы не претерпело никаких изменений. Вынимать учителя из земли буряты побоялись: еще не миновали годы репрессий. На месте буддийских храмов в то время пасли скот.
     В очередной раз могилу проверили в 1973 году. И опять тело Итигилова оказалось нетленным. Верующие, впрочем, решили подстраховаться и засыпали короб солью.
     И, наконец, в 2002 году в присутствии родственников Итигилова и судмедэкспертов состоялась официальная эксгумация Хамбо-ламы. Нетронутое временем тело навсегда извлекли из земли. Скептически настроенные ученые просили подождать несколько часов: известны случаи, когда труп, сохранявшийся в гробу невредимым, рассыпается в прах на свежем воздухе. Однако с телом ламы ничего подобного не произошло. Более того: на лице Итигилова первоначально были полосы от перетягивающей его шелковой ткани. Через несколько часов эти полосы полностью исчезли: кожа его была упруга, как у живого человека.С тех пор тело святого содержится в сакральном помещении в буддийском храме Улан-Удэ. Шесть раз в год его выносят на обозрение паломникам. Состояние тела не ухудшается, несмотря на мрачные прогнозы ученых, считающих, что для него вредны перепады температур и прикосновения рук.
     Хамбо-лама Аюшеев, ныне возглавляющий буддийскую церковь, неоднократно обращался к ученым с просьбой исследовать этот феномен. Наконец в 2004 году этой проблемой занялись сотрудники Российского центра судебно-медицинской экспертизы. Естественно, ученые подозревали некую фальсификацию. Однако результаты спектрального анализа волос, ногтей и кусочка кожи Итигилова никаких разрушительных изменений не выявили. Белковый состав тканей Хамбо-ламы соответствует белковому составу тканей, взятых от живого мужчины. Произошли некоторые изменения в фосфатных соединениях тканей, однако их природу ученые не поняли. Внутренние органы ламы, похоже, так же целы, кровь в ранках находится в желеобразном состоянии. Обследовать тело с помощью рентгена или другой аппаратуры ученые боятся: как бы не нарушить хрупкое равновесие, неизвестным способом достигнутое ламой.
     — Ни одного официально зарегистрированного факта подобного рода в мире больше нет, — заявила профессор РГГУ, кандидат исторических наук Галина Ершова. — Часто можно услышать, что, дескать, в Тибете чуть ли не каждый второй впадает в подобное состояние и находится в нем тысячи лет. Однако ученые до сих пор ни одного подобного случая не знают. Те ламы, которых можно увидеть в Тибете и Юго-Восточной Азии, не только не напоминают живых, но даже покрыты лаком и позолотой. В Улан-Удэ мы столкнулись с исключительным случаем.
     Заведующий отделом идентификации личности Центра судмедэкспертизы Виктор Звягин, возглавлявший исследование, — отнюдь не новичок в своем деле. Он занимался идентификацией останков царской семьи, Православная церковь привлекала его для изучения мощей святых. Однако в этом случае авторитетный ученый вынужден был констатировать, что подобных случаев наука до сих пор не знала. Согласно двум актам судмедэкспертизы никаких следов бальзамирования на теле ламы не выявлено. Не похоже это и на процессы мумификации или дубления. Состояние летаргического сна ученые также исключают. Словом, феномен Хамбо-ламы Итигилова не соответствует ничему. Остается лишь повторить вслед за блаженным Августином: “Чудо не противоречит законам природы, а только нашим о них представлениям”.
     

Московский Комсомолец
от 02.12.2004

Анастасия РАКИТИНА

http://www.mk.ru/numbers/1395/article43961.htm


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
vcdas
сообщение 20.12.2004, 16:26
Сообщение #8


захаживаю редко
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 41
Регистрация: 23.12.2003
Пользователь #: 47
Благодарили 24 раза




Репутация:   0  


Авьякта, а вот я знаю, что вы умеете гипнозом людей в прошлую жизнь возвратить по какому-то сайентологическому методу. Быть может это просто чей-то прикол, но, вы знаете, я в это верю, сам не знаю почему... smile.gif))
Вы значит тоже такое своеобразное чудо представляете собой...
Короче говоря, так или иначе, это правда или нет? smile.gif Хотя бы намекните, обещаю не приставать с просьбами срегрессировать меня и хранить это в тайне от нейрофизков.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Anonymous_*
сообщение 20.12.2004, 16:55
Сообщение #9




| цитата

Гости







Сюжет об этом феномене был по НТВ (я его видел) и по нашему местному ТВ (в специализированной программе "Для тех, чья душа не спит").
В сюжете показывали, как вытаскивали из ящика с солью этого монаха, затем как его выносили их храма для поломников.
Монах сидит в позе лотоса до сих пор. Цвет лица - здорового человека. Мне даже показалось, что с румянцем..

Ведущий сказал, пересказывая слова буддийских монахов, что они (монахи) не удивятся, ежели он в один прекрасный день оживёт и станет обычным человеком...

Я тоже не удивлюсь, ибо состояние самадхи довольно хорошо описано в ведической литературе. Да и книжка "Лёгкое путешествие в другие миры" А.Ч. Бхактиведанты Свами махараджа говорит о том, что йог может по своему желанию отделять душу, вместе со своим тонким телом (сукшмашарирой) от физического тела и путешествовать в пределах Вселенной. В этом случае связь души с физическим телом не прерывается, поддреживается "серебряной нитью". А раз душа с физ. телом не расстаётся окончательно, то и тело не умирает. Душа поддерживает физическое тело до тех пор, покуда она с телом. Тело не умирает в обычном понимании это слова.

Думаю, что настоящее самадхи продемонстрировано в этом примере с буддийским монахом...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Global_lotus
сообщение 20.12.2004, 19:05
Сообщение #10


почти тут живу
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1455
Регистрация: 7.12.2004
Пользователь #: 363
Благодарили 1323 раза




Репутация:   268  


Есть еще такой гиннессовский рекорд - йог складывается в небольшой герметичный стекляный ящичек и его опускают в аквариум с рыбками, засыпают льдом и сидит он в нем где-то шесть минут(точно не помню), а потом помаленьку его оттуда винимают и что же? - жив-здоров! Медитационная техника Самада...


--------------------
HARE KRISHNA HARE KRISHNA KRISHNA KRISHNA HARE HARE / HARE RAMA HARE RAMA RAMA RAMA HARE HARE
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Avyakta
сообщение 21.12.2004, 01:37
Сообщение #11


аксакал форума
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 3188
Регистрация: 25.10.2003
Из: Tomsk, Siberia
Пользователь #: 4
Благодарили 6490 раз




Репутация:   825  


Цитата(vc)
Быть может это просто чей-то прикол, но, вы знаете, я в это верю, сам не знаю почему... smile.gif))  


Это не прикол, а правда. Прикол в том, каким образом эти слухи так долго циркулируют, или они уже "старые слухи"? smile.gif Этот метод называется Дианетика. Изучается он по книге "Дианетика. Современная наука душевного здоровья" . Книжка толстая, но толковая, также как и многие другие саентологические книжки. Эта книга базовая, там нет про прошлые жизни, но принцип тот же. Доступно для изучения любым человеком с мозгами и усидчивостью.
Метод не позволяет применять его на себе, только для другого человека, а он может применить к тебе, но лучше более опытный профессионал, ими становятся по мере практики. smile.gif В общем, мне потребовался месяц примерно, чтобы вчитаться и провести пару проб.
Затем два-три года я довольно регулярно им пользовался в узком кругу. Такие вещи, как "необъяснимый страх темноты", "не люблю бородатых мужчин и кудрявых женщин" smile.gif, "от огурцов всегда болит живот", "ненавижу запах кипяченого молока" и т.п. исцеляются быстро и легко. Более глобальные проблемы требуют большего времени. Как это и должно быть, исцеление приходит по мерео сознания, вместе с исцелением приходит радость и сила.
Это не гипноз и не какая-то форма внушения. Информация в момент регрессии весьма и весьма достоверна, можно "вспомнить" момент рождения вплоть до мелочей: цвет пеленок, слова врачей, запахи, вид из окна и т.п., а после спросить у мамы для проверки. Обычно все подтверждается до мельчайших деталей, конечно, если мама сама помнит. Также вспоминается внутриутробный период. Прошлые жизни - тот же подход. Но суть не в самом вспоминании, а в исцелении ситуаций, случившихся в прошлом и влияющих на нас в настоящем.
Так что - никаких чудес. smile.gif Недостаток этой методики в том, что невозможно заниматься самим собой, нужен человек, который будет контролировать ситуацию и направлять усилия - "одитор". Также метод требует достаточно времени. Что касается психосоматических заболеваний и психических расстройств, то метод может творить чудеса при качественном применении. То же самое в отношении любителей истории или тех, кто не прочь испытать различные состояния сознания не просто в какой-то области воображения, а очень ярко, вплоть до некоторых физических изменений в теле. Конечно, дотупны только состояния, пережитые в прошлом самого человека. В общем, вопрос большой. smile.gif Подобные методы всегда существовали в йоге и в другий серьезных практиках (цигун, к примеру). В буддизме также применяются, но не афишируются.
Я уже много лет дианетическим методом не занимаюсь, так как есть другие способы, для меня более органичные и эффективные и непосредственно связанные с духовной практикой. Но, честное слово smile.gif, у саентологов есть чему поучиться в практическом плане, и это гораздо серьезней и основательней, чем попсовая психология и модно -попсовое (ИМХО smile.gif ) НЛП.
smile.gif


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Anonymous_*
сообщение 21.12.2004, 09:43
Сообщение #12




| цитата

Гости







Avyakta, стирание инграмм, одитинг... + философия завоевания инопланетянами Земли... саентология...

Не туда, не туда Ты людей направляешь, не туда.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Avyakta
сообщение 21.12.2004, 13:57
Сообщение #13


аксакал форума
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 3188
Регистрация: 25.10.2003
Из: Tomsk, Siberia
Пользователь #: 4
Благодарили 6490 раз




Репутация:   825  


smile.gif Я не направляю, а делюсь своим мнением. А причем здесь инопланетяне? :-k smile.gif


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Anonymous_*
сообщение 21.12.2004, 14:08
Сообщение #14




| цитата

Гости







Цитата(Avyakta)
smile.gif Я не направляю, а делюсь своим мнением. А причем здесь инопланетяне?  :-k  :)


В "высших арканах" (по терминологии Таро) саентологии объясняется смысл деятельности саентологов. Там об этом сказано. Вобщем, у Рона всё основано так же, как и в его фантастическом рассказе - место битвы Земля...

Вобщем, галиматья, возведённая в ранг истины... Многие верят.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Avyakta
сообщение 21.12.2004, 14:22
Сообщение #15


аксакал форума
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 3188
Регистрация: 25.10.2003
Из: Tomsk, Siberia
Пользователь #: 4
Благодарили 6490 раз




Репутация:   825  


А... Меня их философия не интересует. Практические мысли и находки в плане работы человеческого ума и сознания весьма интересны. smile.gif


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Anonymous_*
сообщение 21.12.2004, 14:42
Сообщение #16




| цитата

Гости







Цитата(Avyakta)
А... Меня их философия не интересует. Практические мысли и находки в плане работы человеческого ума и сознания весьма интересны. smile.gif


Всё это содрано Хаббардом из "восточных учений", даны свои определения. Ничего своего Рон не придумал...

Работа с умом, сознанием и т.п. лучше идёт, когда практикуют проверенные временем технологии. Принятие "христианской морали", "суфийского образа мысли", "восточные практики медитации", основанные на бессмертной философии Вед, - неизмеримо лучше.
Искусственные же приёмы, типа "саентологических практик" вряд ли могут принести настоящую пользу, ибо цель их иная...
Всё это - игрушки для детей, или - игры, в которые играют люди... )

Имхо, конечно.

Авьякта, я тебя не отговариваю и не учу. Просто на твоё "своё мнение" я положил "своё"... :-# biggrin.gif: biggrin.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Avyakta
сообщение 21.12.2004, 15:24
Сообщение #17


аксакал форума
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 3188
Регистрация: 25.10.2003
Из: Tomsk, Siberia
Пользователь #: 4
Благодарили 6490 раз




Репутация:   825  


Цитата(Манушья)
Всё это содрано Хаббардом из "восточных учений", даны свои определения. Ничего своего Рон не придумал...


Да, это так smile.gif

Цитата(Манушья)
Работа с умом, сознанием и т.п. лучше идёт, когда практикуют проверенные временем технологии.


Это правильно, но вот приведи, пожалуйста, примеры технологий ведического варианта, доступные для "широких масс", при помощи которых можно вспомнить прошлые жизни и что-то исцелить, осознать через такое вспоминание? Спрос на такие вещи большой и поэтому появляются такие адаптированные техники, достаточно небесполезные во многих случаях (ИМХО).

Цитата(Манушья)
Искусственные же приёмы, типа "саентологических практик" вряд ли могут принести настоящую пользу, ибо цель их иная...


Я бы не назвал их искусственными, поскольку они используют реальные механизмы работы ума, памяти и вообще сознания. Скорее они оторваны от корней, от духовности и поэтому могут быть полезны на каком-то этапе осознания, но не ведут к чему-то по-настоящему глубокому.

Цитата(Манушья)
Авьякта, я тебя не отговариваю и не учу.


Само собой! smile.gif

[quote=Манушья]Просто на твоё "своё мнение" я положил "своё"... :-# biggrin.gif: biggrin.gif [/color]

Спасибо! biggrin.gif


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Anonymous_*
сообщение 21.12.2004, 15:42
Сообщение #18




| цитата

Гости







[quote=Avyakta] [quote=Манушья]
Работа с умом, сознанием и т.п. лучше идёт, когда практикуют проверенные временем технологии.[/quote]

Это правильно, но вот приведи, пожалуйста, примеры технологий ведического варианта, доступные для "широких масс", при помощи которых можно вспомнить прошлые жизни и что-то исцелить, осознать через такое вспоминание?[/quote]

Харинама! biggrin.gif:
Доступна для широких масс, вспоминаешь прошлые жизни в духовном Царстве, исцеляешь свой дух (и как следствие - тело!), осознаёшь бесполезность материальных плодов! biggrin.gif:

(На самом деле эта тема достойна отдельной ветки, о результатах духовных практик, я имею ввиду)


[quote=Манушья]
Искусственные же приёмы, типа "саентологических практик" вряд ли могут принести настоящую пользу, ибо цель их иная...[/quote]

Я бы не назвал их искусственными, поскольку они используют реальные механизмы работы ума, памяти и вообще сознания. Скорее они оторваны от корней, от духовности и поэтому могут быть полезны на каком-то этапе осознания, но не ведут к чему-то по-настоящему глубокому.[/quote]

Да, ты точнее выразился. Согласен. ))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
шарада дд
сообщение 21.12.2004, 15:46
Сообщение #19


почти тут живу
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1109
Регистрация: 4.11.2003
Из: Москва
Пользователь #: 5
Благодарили 127 раз




Репутация:   22  


Манушья, у меня складывается впечатление что ты очень далек от реальной жизни. Как бы она тебя не придавила впоследствии...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Anonymous_*
сообщение 21.12.2004, 16:01
Сообщение #20




| цитата

Гости







Цитата(шарада дд)
Манушья, у меня складывается впечатление что ты очень далек от реальной жизни. Как бы она тебя не придавила впоследствии...


Спасибо за твою заботу, Светлана... 8-[

Однако, сможешь ли ты ответить на вопрос, - что такое Жизнь?

Или, хотя-бы на вопрос, - что такое Реальное?
:-)=
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

2 страниц V   1 2 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | Сейчас: 28.3.2024, 14:13
© 1999-2024 Hari-katha.org All rights reserved.
День рождения проекта: 15.03.1999г.