Может ли гуру обмануть? |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Может ли гуру обмануть? |
24.5.2019, 17:44
Сообщение
#21
|
|
мне тут нравится ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 771 Регистрация: 3.2.2019 Из: Россия,ХМАО-Югра Пользователь #: 10035 Благодарили 513 раза Репутация: 41 |
Хотя видимо имеется ввиду пункт "добывать средства к существованию" - ну тогда действительно любого гуру исккон вполне можно назвать истинным. Спасение утопающих - дело самих утопающих. Если кто-то паразитирует и играет в гуру-бизнес, то на ком он может паразитировать? На том, кто играет в "искреннего,любящего,смиренного,кроткого,незначительного слугу слуги последнего из слуг ". Пока есть спрос на" возвышенных, продвинутых, удивительно нектарных старших преданных" будет и предложение. Каков поп таков и приход В моём понимании гуру-ученик это "тандем". Они оба нужны друг другу. Один задает вопросы и слушает о преданном служении ( в которых 9 тем), второй отвечает и благодаря ученику вспоминает и помнит (эти 9 тем и всё что с ними связано) - в результате они оба заняты Бхакти -------------------- Согласно сиддханте утверждённой таттва-ачарьей, а также от себя лично
|
|
|
24.5.2019, 18:16
Сообщение
#22
|
|
Царь цветов ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 36090 Регистрация: 28.7.2007 Из: Москва, и: Мир ясных лиц и прямых взглядов Пользователь #: 3735 Благодарили 109535 раз Репутация: 8985 |
А ученик-то что в этом примере дурачок что ли? Каков ученик, таков и его учитель.
-------------------- Фея Лель Фея Лель Лель Лель Фея Фея
Тигр Шмель Тигр Шмель Шмель Шмель Фея Фея Взаимная жажда духовных общений вернёт нас в сияние Вечной Любви |
|
|
24.5.2019, 18:52
Сообщение
#23
|
|
Европейский наблюдатель ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 2634 Регистрация: 24.1.2018 Из: Маленькая страна Пользователь #: 9995 Благодарили 3695 раз Репутация: 423 |
Давайте рассмотрим вариант с шикша-гуру. Дхарма шикша-гуру — давать истинные наставления своим ученикам. Если тот, кого вы приняли своим шикша-гуру даёт ложные наставления — значит он не выполняет дхарму шикша-гуру и, следовательно, не является им. то есть шикша гуру не может обманывать своих учеников, в противном случае он не гуру. а вот всех остальных - может Абсолютно согласен с каждым Вашим словом. Ну и плюс мне очень импонирует, когда преданные честно признаются, что доктрина "правдивость - последняя нога религии" придумана для лохов и прочих неофитов. А разговор начинался с того, что Бог вполне имеет право обманывать, но ведь гуру является воплощением самого Бога, а значит ему присущи все теже самые качества, в том числе и обман. Тут явно какое-то логическое противоречие и возможно догадываюсь в чём оно: Бог - личность очень далекая и неизвестная, человек не имел с ней близкого контакта (ну не считая кончено болтливой Параматмы), поэтому он легко позволяет Богу врать, а вот гуру - это тот, с которым имеешь личный контакт, с кем непосредственно человек общается, кого слушает, на кого надеется, кому доверяет и тд и тп и поэтому он не даёт ему права на обман. Некий запредельный Бог может делать всё что хочет, а вот учИтеля такого удовольствия человек лишил. Такова духовная психология сегодняшнего верующего, который слишком сильно себя любит. Говорю сегодняшнего, потому что олдскул верующих даже и Богу совсем недавно не давал права на ложь. А в чём тут обман? Вполне возможно, что Кришна ему на самом деле приснился. Или обман в том, что пообещал ввести в лес Вриндаван после оставления тела, но не выполнил этого? А как проверить. когда тело уже оставлено? может, он выполнил это обещание. Обман состоял в том, что от этого может пострадать миссия. На самом деле даже если ученик и не убьёт, то на миссию это никак не повлияет, но этот обман мог помочь ученику быть более решительным в своих действиях и ничего не бояться на пути к беспримесной преданности, а то есть это то, о чём недавно здесь писал Нарайана - ложь, которая даёт возможность сократить маршрут, сделать духовный скачок как результат особой милости - поручения убить по приказу Кришны. В моём понимании гуру-ученик это "тандем". Тандем, а значит у гуру-ученик есть свои любовные отношения, согласны? А в любви может быть место лжи? |
|
|
24.5.2019, 18:59
Сообщение
#24
|
|
Царь цветов ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 36090 Регистрация: 28.7.2007 Из: Москва, и: Мир ясных лиц и прямых взглядов Пользователь #: 3735 Благодарили 109535 раз Репутация: 8985 |
В моём понимании гуру-ученик это "тандем". Они оба нужны друг другу. Один задает вопросы и слушает о преданном служении ( в которых 9 тем), второй отвечает Классик писал короче.Отец, слышишь, рубит, а я отвожу. Таков тандем. -------------------- Фея Лель Фея Лель Лель Лель Фея Фея
Тигр Шмель Тигр Шмель Шмель Шмель Фея Фея Взаимная жажда духовных общений вернёт нас в сияние Вечной Любви |
|
|
24.5.2019, 19:08
Сообщение
#25
|
|
мне тут нравится ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 771 Регистрация: 3.2.2019 Из: Россия,ХМАО-Югра Пользователь #: 10035 Благодарили 513 раза Репутация: 41 |
-------------------- Согласно сиддханте утверждённой таттва-ачарьей, а также от себя лично
|
|
|
24.5.2019, 19:15
Сообщение
#26
|
|
мне тут нравится ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 771 Регистрация: 3.2.2019 Из: Россия,ХМАО-Югра Пользователь #: 10035 Благодарили 513 раза Репутация: 41 |
Тандем, а значит у гуру-ученик есть свои любовные отношения, согласны?
Не согласен. Есть сотрудничество, партнёрство. Взаимоуважение. Общение.(это когда думаешь, размышляешь,вспоминаешь об услышанном)Благодарность (это когда на собственном практическом опыте убеждаешься). Это двухсторонние вещи бывают,обоюдные. Иногда в какие-то моменты тот кто ученик может сказать что-то такое что тот кто учитель удивится и также увидит в сказанном гуру-таттву и в какой-то момент (ненадолго) они могут непроизвольно "поменяться местами". Это удивительный обмен, и это правда. (Всё это касается только духовных тем обозначенных "границами" сиддханты) -------------------- Согласно сиддханте утверждённой таттва-ачарьей, а также от себя лично
|
|
|
24.5.2019, 20:32
Сообщение
#27
|
|
форум живет мною ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12944 Регистрация: 10.10.2008 Из: Шивалока Пользователь #: 4637 Благодарили 37816 раз Репутация: 3686 |
Спасение утопающих - дело самих утопающих. Если кто-то паразитирует и играет в гуру-бизнес, то на ком он может паразитировать? На том, кто играет в "искреннего,любящего,смиренного,кроткого,незначительного слугу слуги последнего из слуг ". Вот кстати да, такое явление, как лжеученичество, даже не берут в расчёт, а ведь оно такое массовое.
-------------------- Satyam satyam
|
|
|
25.5.2019, 09:15
Сообщение
#28
|
|
Европейский наблюдатель ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 2634 Регистрация: 24.1.2018 Из: Маленькая страна Пользователь #: 9995 Благодарили 3695 раз Репутация: 423 |
Есть сотрудничество, партнёрство. Это двухсторонние вещи бывают,обоюдные. (ненадолго) они могут непроизвольно "поменяться местами". Это очень демократично, в ногу со временем - люди дополняют друг друга, никто не выше никто не ниже, разделение на гуру/ученик условно, на самом деле они партнеры, почти что деловые партнёры, приносящие взаимовыгодную пользу. Сейчас многие психологи, задающие тон направлению масс, рассуждают в подобном ключе. Но если и Вам есть чему поучить своего гуру, то значит... абсолютную истину он не познал. Разве гуру не владеет совершенным знанием? Когда ученик может поучить учителя, то это больше похоже на буддизм. |
|
|
25.5.2019, 10:19
Сообщение
#29
|
|
мне тут нравится ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 771 Регистрация: 3.2.2019 Из: Россия,ХМАО-Югра Пользователь #: 10035 Благодарили 513 раза Репутация: 41 |
Цитата Но если и Вам есть чему поучить своего гуру, то значит... абсолютную истину он не познал. Разве гуру не владеет совершенным знанием? Вот пример из Чайтанья Чаритамриты: https://vedabase.io/ru/library/cc/madhya/8/ Беседы Шри Чайтаньи Махапрабху и Рамананды Рая. Разве Махапрабху не гуру или чего-то не познал? Или Шриман Рамананда не ученик? -------------------- Согласно сиддханте утверждённой таттва-ачарьей, а также от себя лично
|
|
|
25.5.2019, 10:25
Сообщение
#30
|
|
мне тут нравится ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 771 Регистрация: 3.2.2019 Из: Россия,ХМАО-Югра Пользователь #: 10035 Благодарили 513 раза Репутация: 41 |
Шри Чайтанья Махапрабху и Рамананда Рай трудились, подобно рудокопам, добывая разные ценные металлы, каждый из которых был лучше предыдущего. Именно так выглядели их вопросы и ответы.
Ученик-гуру-гуру-ученик ("играли" роли,чтобы показать что такое тоже имеет место быть и что на нематериальном уровне это разделение не критично и не актуально) -------------------- Согласно сиддханте утверждённой таттва-ачарьей, а также от себя лично
|
|
|
25.5.2019, 12:14
Сообщение
#31
|
|
Европейский наблюдатель ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 2634 Регистрация: 24.1.2018 Из: Маленькая страна Пользователь #: 9995 Благодарили 3695 раз Репутация: 423 |
Разве Махапрабху не гуру или чего-то не познал? Или Шриман Рамананда не ученик? Да, Махапрабху был чрезвычайно демократичен и видимо это было в новинку для того общества: притворство на уроках Бхаттачарьи и общение с прокаженными, и гр.неповиновение - революционер-социалист, неудивительно, что остался маргинален на родине, где даже в 21 веке люди носятся со своей кастовостью как с писаной торбой. Вообще для индуизма характерна черта строго зафиксировать планку своего величия по отношению к остальным. И несмотря на демократичность Чайтаньи эта национальная черта разумеется проникла также и в гаудия-вайшнавизм. Ведь обратите внимание: ученик всегда кланяется в ножки учителю, а вот учитель ученику никогда. Потому что каждый вполне осознает каковы правила его роли - каждый сверчок знай свой шесток. Фикция духовной демократии вполне оправдана, ведь кто-то должен воплощать в себе образ достигшего абсолютного совершенства, а то духовная модель игры окажется скучноватой. |
|
|
25.5.2019, 13:00
Сообщение
#32
|
|
живу на форуме ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1971 Регистрация: 16.1.2007 Пользователь #: 3401 Благодарили 3152 раза Репутация: 265 |
Ну и плюс мне очень импонирует, когда преданные честно признаются, что доктрина "правдивость - последняя нога религии" придумана для лохов и прочих Я некоторое время назад стал читать Шатапатха брахману, и из неё явствует, что понятие правдивости в индуизме отличается от понятия правдивости в христианстве. А поскольку русская и иные европейские культуры в своём фундаменте имеют христианство, то услышав слово "правдивость" мы автоматически воспринимаем его так, как это принято в нашей культуре. Доктрина "правдивость - последняя нога религии" - не для лохов, просто это правдивость в понимании индуизма, а не христианства.неофитов. А разговор начинался с того, что Бог вполне имеет право обманывать Насколько я знаю, Вишну не обманывает.но ведь гуру является воплощением самого Бога, а значит ему присущи все теже самые качества, в том числе и обман Гуру - это человек, которого вы сами выбрали себе в гуру, при чём для всех остальных он может быть обычным прохожим. потому что гуру - это тип отношений, а не титул. И кто виноват в том, что вы выбрали себе в гуру человека, который обманывает?Обман состоял в том, что от этого может пострадать миссия. Так это не обман, а деструктивные вербальные действия. Обман - это несоответствие слов и фактов. (Здесь и далее я употребляю слова правда и обман в смысле, который принят в русской культуре)
|
|
|
25.5.2019, 19:09
Сообщение
#33
|
|
Европейский наблюдатель ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 2634 Регистрация: 24.1.2018 Из: Маленькая страна Пользователь #: 9995 Благодарили 3695 раз Репутация: 423 |
Я некоторое время назад стал читать Шатапатха брахману, и из неё явствует, что понятие правдивости в индуизме отличается от понятия правдивости в христианстве. Так это не обман, а деструктивные вербальные действия. Обман - это несоответствие слов и фактов. Так ведь слова и не соответствовали фактам - я ведь сказал, что никакой угрозы миссии не было. Похоже пытаетесь выкрутиться, но это и неважно. Поскольку всё равно подняли чрезвычайно интересную тему - что такое правдивость "по Ведам"? Формулировка звучит очень убедительно: насколько можно понять правдивость - это когда слова соответствуют фактам. Мне это напомнило недавно прочитанные рассуждения психологов о формальном мире справок в виртуальности которого живёт человек. Может кто-то помнит старый советский фильм о том как на работу пришла бумага о том, что некий служащий умер, а когда тот пришёл в своё учреждение, то никому не мог доказать, что он жив. Так вот это искусство формализации истины берёт свои истоки с древних времён. Возьмем например Свами Прабхупаду и спросим Его: "А Вы сами видели Кришну на Голоке Вриндаване? Вы сами лично с Ним там общались? Что Он сказал лично Вам?" И что он сможет на это ответить: "Нет, лично я не общался и лично мне Кришна ничего при личной встречи не говорил, но я говорю всё тоже самое, что говорил мой учитель, а значит мои слова истинны". Формально он правдив, потому что у него есть штампик в паспорте, что он в цепи ученической преемственности, а вот сама истина пока остается за кадром. Хорошо, тогда подходим к Бхактисидханте и спрашиваем его тоже самое. И, о чудо, и он нам отвечает всё тоже самое - что сам лично на Голоке никогда не был и он всего лишь передает то что слышал от другого. Формально он правдив, придраться не к чему, ведь у него тоже штамп в паспорте, что он получил это знание от своего авторитетного отца, но насколько слова соответствуют истине всё ещё остается за кадром. И так можно подходить к каждому в этой цепи и каждый будет ссылаться на кого-то предыдущего, снимая с себя всякую ответственность за возможность ее реально доказать. Таким образом вместо фактической составляющей мы получаем целую кучу сертификатов с штампиками и печатями, что всё это авторитетно, но сама истина как не печально всё также остается за кадром. И даже если докопаться до самого первого авторитета, который неизвестно когда родился и неизвестно когда умер, а по легендам известно лишь то, что некогда в горах он бегал с бубном, а когда его спросили в чем смысл жизни, то он ответил "Там есть тут", что очень сильно озадачило всех мудрецов, каждый из которых понял это как-то по своему и с тех пор каждый дал начало своей цепи и установил свой стандарт истины услышанных слов в соответствии со своим разумением, то и это не откроет насколько слова соответствуют фактам, но это и неважно, а самое главное то, что все кто находится в цепях абсолютно честны и правдивы, ведь вся их правдивость заключается в том, что они просто повторяют то что говорили до них и они все имеют авторитетную справку. Каким образом добываются эти справки - это уже другой вопрос. Например если Бхактисидханту воскресли бы и спросили: "А Вы согласны с тем, что вместо 64 кругов можно читать только 16?", то его бы это очень сильно озадачило. Или например воскресить Бхактивинода Тхакура и спросить его: "А что Вы думаете о том, что Ваш почтенный сын сам себя инициировал и теперь заправляет матхом", то и он бы очень озадачился. Но слава Богу, что мёртвые лежат очень смирно, а в Индии кроме того ещё и очень хорошо горят, поэтому не мешают нам жить и приносить пользу людям как сами посчитаем нужным без них. А вот штампики, справки и сертификаты об авторитетности НЕ ГОРЯТ. Они нетленны. Любая справка как Веды вечна. Вывод: ведическая правдивость - это когда у тебя есть на нее справка. Без бумажки мы какашки. А истина всё также остается за кадром. |
|
|
25.5.2019, 23:31
Сообщение
#34
|
|
Царь цветов ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 36090 Регистрация: 28.7.2007 Из: Москва, и: Мир ясных лиц и прямых взглядов Пользователь #: 3735 Благодарили 109535 раз Репутация: 8985 |
Возьмем например Свами Прабхупаду и спросим Его: "А Вы сами видели Кришну на Голоке Вриндаване? Вы сами лично с Ним там общались? Что Он сказал лично Вам?" И что он сможет на это ответить: "Нет, лично я не общался и лично мне Кришна ничего при личной встречи не говорил, но я говорю всё тоже самое, что говорил мой учитель, а значит мои слова истинны". Прабхупада требовал проповедовать "не мытьём, так катаньем". Любой обман при распространении книг приветствовался. Гуру - обманщик по определению. А в ИСККОН (должно быть, так же и в других сектах, но их я меньше знаю) - прожжённые лжецы. "Правда" - понятие очень относительное. Вот Рао Махарадж учит, как не лгать, на таком примере. Не лгать важно, потому что ложь до добра не доводит. Рао живёт в Дели, и к нему одно время наведывался известнейший индийский киноактёр Амитабх Баччан. У дома Рао с утра до вечера собирались толпы народа, и каждый спрашивал, когда Амитабх Баччан придёт к Рао в следующий раз. Рао же договорился с киноактёром так: «Ты приходи ко мне в любое время ночи, но только не говори, когда. Тогда я с полным правом смогу отвечать: я не знаю, когда он придёт». -------------------- Фея Лель Фея Лель Лель Лель Фея Фея
Тигр Шмель Тигр Шмель Шмель Шмель Фея Фея Взаимная жажда духовных общений вернёт нас в сияние Вечной Любви |
|
|
26.5.2019, 05:52
Сообщение
#35
|
|
мне тут нравится ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 771 Регистрация: 3.2.2019 Из: Россия,ХМАО-Югра Пользователь #: 10035 Благодарили 513 раза Репутация: 41 |
некогда в горах он бегал с бубном, а когда его спросили в чем смысл жизни, то он ответил "Там есть тут", что очень сильно озадачило всех мудрецов, здесь вам не там -------------------- Согласно сиддханте утверждённой таттва-ачарьей, а также от себя лично
|
|
|
26.5.2019, 09:23
Сообщение
#36
|
|
форум живет мною ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 20830 Регистрация: 3.4.2007 Из: Odessa Пользователь #: 3553 Благодарили 42722 раза Репутация: 5324 |
здесь вам не там Вы лучше скажите, а ваши мозги не расплавились от такого маха-пассажа?! [moderator on] Разбор понятия пассаж вынесен в тему Что вижу, то пою. [moderator off] -------------------- Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли, Ни пути, ни достижения. Это окончательная истина. Шри Рамана Махарши |
|
|
26.5.2019, 10:42
Сообщение
#37
|
|
мне тут нравится ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 771 Регистрация: 3.2.2019 Из: Россия,ХМАО-Югра Пользователь #: 10035 Благодарили 513 раза Репутация: 41 |
Б.Г. 10.42
अथवा बहुनैतेन किं ज्ञातेन तवार्जुन । विष्टभ्याहमिदं कृत्स्नमेकांशेन स्थितो जगत् ॥ ४२ ॥ Но зачем тебе, о Арджуна, знать все эти подробности? Одной Своею частью Я пронизываю и поддерживаю всю вселенную. -------------------- Согласно сиддханте утверждённой таттва-ачарьей, а также от себя лично
|
|
|
26.5.2019, 11:06
Сообщение
#38
|
|
форум живет мною ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 20830 Регистрация: 3.4.2007 Из: Odessa Пользователь #: 3553 Благодарили 42722 раза Репутация: 5324 |
Но зачем тебе, о Арджуна, знать все эти подробности? Одной Своею частью Я пронизываю и поддерживаю всю вселенную. Все дело не в том, что вы написали, а как вы понимаете написанное. Если вы буквалист, тогда вы понимаете только буквальный смысл, но не все обязаны быть буквалистами. -------------------- Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли, Ни пути, ни достижения. Это окончательная истина. Шри Рамана Махарши |
|
|
26.5.2019, 22:27
Сообщение
#39
|
|
иногда тут тусуюсь ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 76 Регистрация: 22.3.2018 Из: New York Пользователь #: 10003 Благодарили 180 раз Репутация: 17 |
Насколько я знаю, Вишну не обманывает. А как же история Вишну и Вринда Дэви?! |
|
|
Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | | Сейчас: 26.4.2024, 01:35 |