Духовный фашизм. Что это такое? Каковы признаки? Рейтинг Опции

[GEORG]

По сути индивидуальная вера это та же самая религия, но только в субъективно-личностном смысле.

Давайте обратим внимание на ключевое отличие религии от веры.
Религия - это общественное движение, объединение множества людей. Толпа людей диктует, судит и наказывает. Это религия.

Вера - это не религия. Ты можешь подчинить свою веру общей религии толпы. А можешь и не вливаться в толпу.

Чем отличается вера от религии, для себя я давно уже определил вот в этой статье еще в 2005 году.

Довольно часто я задаю себе вопрос а что имеет ввиду человек, когда говорит о том, что он верит или не верит в Бога? Как оказалось это интересный вопрос, ибо ответы могут шокировать. Может оказаться что Патриарх Всея Руси обычный атеист, а дядя Коля – сантехник и алкаш – самый то ни на есть верующий человек.
Как так?
А вот как. Дело в том, что даже В.И.Даль путал эти два понятия. Я же попробую прояснить для себя чем же все таки отличается вера от религии и как их опознавать.
Признаюсь, я не встречал человека, в котором я бы не обнаружил веру. Вера, это свойство души чел... https://hari-katha.org/raznoe/proza/gourapriya/vera.htm

[Ия]

Признаюсь, я не встречал человека, в котором я бы не обнаружил веру. Вера, это свойство души чел...

Лично я никогда не сопоставляла ИСККОН с фашизмом. Но, я приняла, как возможную, такую точку зрения.
В моем ругательстве есть "Тебе бы в гестапо работать, фашист..."
Но, фразы Прабхупады у меня никогда с этим не ассоциировались.
Даже то, что Прабхупада Гитлера называл великим человеком. Ведь есть Великие демоны. Почему бы Гитлера не сравнить с ними.

Склонность к зомбированию одно из свойств человека. Поэтому я, изучая книги Прабхупады, приговаривая "это меня не касается" (относительно некоторых его комментариев), все же длительно оставалась в ИСККОН. Любая организация зомбирует своих адептов. Кришнаиты ожесточаются. Вместо того, чтобы проявить сострадание к новичкам, они упрекают их в грехах предыдущих жизней, ибо им об этом сообщил авторитет.

Именно зомбирование является признаком тоталитарности религиозной организации. Тоталитарность - признак фашизма.

[Аристарх]

Вера предполагает, что вы не можете сейчас получить то, что вам обещают, а сможете получить это в далеком будущем, если будете способны или сможете принять это на словах.И не имеет значение во что или в кого верить.

Имеет значение и это очевидно. Если человек верит в бога, то его вера религиозна в своей сущности, даже если он не посещает культовые сооружения, не целует руки священникам или не омывает стопы гуру. Поэтому вера в бога это та же самая религия только в субъективно-личностном аспекте. И ,кстати , это ваш Садхгуру типичный фашист. Почему вы распространяете видео фашиста?

[НАРАЙАНА]

Садхгуру типичный фашист. Почему вы распространяете видео фашиста?

Прежде чем критиковать, вначале следует познакомиться с "негодяем", чтобы было за что "рыло мылить"

[Ия]

Если человек верит в бога, то его вера религиозна в своей сущности

Вы считаете, что Веды сотворены религиозными лидерами?
Разве Бог это не Дэв? Разве Веды это не богооткровенные писания? Разве не возможно, чтобы Бог проявил Веды, чтобы Ими можно было пользоваться, в том числе на Их основе создавать религии?
Или люди настолько интеллектуальны, что сами все сочинили? Тогда почему все религии по своей сути однообразны?

[Аристарх]

Прежде чем критиковать, вначале следует познакомиться с "негодяем", чтобы было за что "рыло мылить"

Я не критикую, я констатирую.))

[koekto]

Даже то, что Прабхупада Гитлера называл великим человеком. Ведь есть Великие демоны. Почему бы Гитлера не сравнить с ними.

Мои деды рисковали своими жизнями, чтобы уничтожить Гитлера и всех фашистов, поэтому для меня неприемлемо, чтобы у меня на алтаре стояло фото человека, который считает Гитлера великим человеком.

Именно зомбирование является признаком тоталитарности религиозной организации. Тоталитарность - признак фашизма.

Маркетологи тоже используют зомбирование. Думаю, тоталитаризм - это противоположность прав человека. При этом фашизм, социализм и монархия - тоталитарные идеологии, а капитализм - идеология, основанная идее прав человека.

Поэтому я, изучая книги Прабхупады, приговаривая "это меня не касается" (относительно некоторых его комментариев), все же длительно оставалась в ИСККОН. Любая организация зомбирует своих адептов. Кришнаиты ожесточаются. Вместо того, чтобы проявить сострадание к новичкам, они упрекают их в грехах предыдущих жизней, ибо им об этом сообщил авторитет.

Вообще экстремисткие высказывания есть почти во всех священных писаниях - не только в Коране, но и в Библии и даже в Упанишадах. Под экстремизмом я понимаю призыв к действиям или сами действия, которые нарушают права человека. Но предполагается, что нельзя оценивать древние книги с точки зрения современной философии. А Прабхупада был консерватором и продолжал мыслить в ключе Законов Ману

Надеюсь, для вас авторитетен первоисточник этой цитаты.

Я не знаю английского и в любом случае никак не смогу проверить. Когда я говорил, что надо бы проверить, я хотел, чтобы это сделал кто-то другой, а потом сказал своё мнение.

а если нет? если подлинные?

В общем-то вопрос стоит так: может ли фото Прабхупады прподолжать оставаться на алтаре или нет?

[koekto]

Лично я видела, как друг Георга в 1994 году в плеере с наушниками слушал аудиозаписи Прабхупады на английском. Вскоре он ушел в Гаудия Матх...

Может он просто чаю с шоколадом захотел

[Ия]

предполагается, что нельзя оценивать древние книги с точки зрения современной философии.

так вы за тоталитаризм?

может ли фото Прабхупады прподолжать оставаться на алтаре или нет?

на вашем?
Решайте сами.

Когда я говорил, что надо бы проверить, я хотел, чтобы это сделал кто-то другой, а потом сказал своё мнение.

Когда человек действительно хочет, он сам проверяет, преодолевая препятствия, тем более что это можно сделать с помощью множества программ.

[Ия]

Может он просто чаю с шоколадом захотел

нет, он ушел не в тот Матх, о котором вы подумали.
И его очень любят индусы, которые служат в храме Джаганнатхи в Пури.

[Mark]

Вообще экстремисткие высказывания есть почти во всех священных писаниях - не только в Коране, но и в Библии и даже в Упанишадах. Под экстремизмом я понимаю призыв к действиям или сами действия, которые нарушают права человека. Но предполагается, что нельзя оценивать древние книги с точки зрения современной философии.

Почему это нельзя? Очень даже можно. Даже более того, именно современный взгляд на древние писания позволяет на многие их резкие высказывания смотреть снисходительно, отстраненно, то есть не принимая как руководство к действию и относиться ко всему с цивилизованным пониманием, на многое закрывая глаза (и далеко не только на плоскую Землю), выцеживая оттуда только то, что ещё может быть полезным. А иначе всё будет как в исламе.
Под видом "духовного коммунизма" Свами на самом деле мечтал о возрождении древней абсолютной монархии. А это конец демократии и свободе выбора, вместо законов Шариата будут законы Ману, что тоже невесело. Восток - дело тонкое, но и суровое. Так-то Свами сам с собой был честен. А вот западные кришнаиты на самом деле лицемеры, потому что живут по двойным стандартам: в своих фантазиях они танцуют в восточных лесах с Богом, а жить хотят по светским законам западных стран.

[Аристарх]

вот западные кришнаиты на самом деле лицемеры, потому что живут по двойным стандартам:

Разве только кришнаиты? Все верующие лицемеры. Они говорят: мне бог даёт то и это, но при этом работают или ведут свой бизнес, ну или квартиру сдают где нибудь в Питере или Киеве... Или бог позаботился и дал пенсию...ага, взял и дал.))) Лицемеры короче говоря. И не важно кто они - кришнаиты, шиваиты, христиане или мусульмане, или типа нерелигиозные верующие.

[михалыч]

Все верующие лицемеры. Они говорят: мне бог даёт то и это, но при этом работают или ведут свой бизнес, ну или квартиру сдают где нибудь в Питере или Киеве... Или бог позаботился и дал пенсию...ага, взял и дал.))) Лицемеры короче говоря.

Чёта не пойму, а в чём лицемерие? Человек прилагает усилие и верит, или просто верит, что результат его усилия зависит от бога. На этом же стоит и карма ануштхана в своём ортодоксальном выражении. Кришна в Б-г сам называет людей, просящих у него, великими преданными.

[koekto]

так вы за тоталитаризм?

Нет, я за права человека, но как в юриспруденции закон не имеет обратной силы, так же, по моему, некорректно упрекать авторов древних книг в экстремистких высказываниях. в древнем мире экстремизм был нормой

[Аристарх]

Чёта не пойму, а в чём лицемерие? Человек прилагает усилие и верит, или просто верит, что результат его усилия зависит от бога.

Результат зависит от многих причин. От самого человека, от его усилий, от различных условий и т.д. Однако верующий лицемер убеждает себя и других в том что результат его деятельности зависит от сверхъестественного существа..))

[Аристарх]

Михалыч, вы говорите, Кришна в Б-г сам называет людей, просящих у него, великими преданными.
Походу вы Гиту подзабыли. Великими он называет тех кто бхаджанти ананья манасо, а не тех кто просит у него. Это Аллах любит когда у него просят. ))

[koekto]

Под видом "духовного коммунизма" Свами на самом деле мечтал о возрождении древней абсолютной монархии.

Вообще Прабхупада никогда не скрывал своих политических убеждений,- то что он монархист, следует из его книг. А вот фашистские высказывания, которые тут приводили,- они все делались только в частных беседах. Я никогда не встречал подобных высказываний в публичных лекциях или книгах Прабхупады.

Я подумал, что я оцениваю человека по тому, для чего он мне нужен. Например, если я вызываю сантехника, то для меня главное, чтобы он был квалифицированным специалистом и качественно выполнил свою работу. А до его политических убеждений мне нет никакого дела. И то, что он в свободное от работы время в частной беседе с друзьями позволил себе экстремистские высказывания, - на качество его работы это никак не влияет. Если правоохранительные органы посчитают, что такой человек опасен для общества, они могут поставить его на учёт. Хотя если я узнаю, что водопроводчик фашист, мне будет неприятно его приглашать к себе, и в следующий раз я вызову кого-то другого.

Но вот другой пример. Допустим мужчина женился на девушке, отец которой алкоголик. Девушка ведь не виновата, что её папа пьяница. Тем не менее этому мужчине так или иначе придётся взаимодействовать со своим тестем, несмотря на то, что он неприятный тип, и при других обстоятельствах они никогда бы не пересеклись в жизни. Но раз их жизнь столкнула, возможно, это для чего-то нужно?

[koekto]

Разве только кришнаиты? Все верующие лицемеры. Они говорят: мне бог даёт то и это, но при этом работают или ведут свой бизнес, ну или квартиру сдают где нибудь в Питере или Киеве... Или бог позаботился и дал пенсию...ага, взял и дал.))) Лицемеры короче говоря.

Религия предназначена не для обретения материальных благ, поэтому какая разница даёт Бог или нет? по моему, это вопрос вообще несущественный

[михалыч]

Результат зависит от многих причин. От самого человека, от его усилий, от различных условий и т.д. Однако верующий лицемер убеждает себя и других в том что результат его деятельности зависит от сверхъестественного существа..))

Для человека это естественно верить в высшее существо. Вы сами говорите, что результат зависит от многих причин. Свои усилия человек осознаёт, а вот "различные условия и т.д.", которые он не контролирует и не знает, он относит к юрисдикции сверх существа. То, что на этом можно спекулировать - это факт, но честный верующий не обязательно лицемер.

[михалыч]

Михалыч, вы говорите, Кришна в Б-г сам называет людей, просящих у него, великими преданными.
Походу вы Гиту подзабыли.

Я имел ввиду стихи 7.16, 7.18