Танец Шивы, Кто карлик на изображении? Опции

[Ланцелот]

Смайлик - выражение дружественности (*всего-то).

редкое явление для меня
обычно сталкиваюсь с противоположным )

[ЛЭП-500]

Я кстати спрашивал об этом в Индии.

Наиболее часто встречается легенда, что Шива пришел голым в лес, и соблазнил жен неких обитавших там риши. Тогда эти риши сотворили жертвенный огонь из которого на Шиву напустили сначала змей, которых он пристроил как браслеты, потом тигра, с которого он легко спустил шкуру и одел на себя, а потом карлика, который двинулся на Шиву. Но Шива просто наступил на него, и начал танцевать. Увидев этот танец и осознав тщетность всех своих усилий риши поклонились Шиве и предались ему.

Однако в Чидамбараме больше в ходу, что карлик - это некий местный царь, глубокий поклонник Шивы, аскезой добившийся такого положения под ногами Шивы (ваханы). И помогает ему в танце.

Среди тех кто создает скульптуры Натараджи единства в понимании тоже нет (это отмечали хореографы которые ставили танец Шивы). Если образ Шивы примерно один, то образ карлика варьируется от любовно восторженного (любит Шиву) до злобного мучающегося (демон страдает от его ног) и вовсе убитого.

[Otrajenie]

редкое явление для меня
обычно сталкиваюсь с противоположным )

Хоспадиии, danko, да с какого же это перепугу я стану к Вам недружественно относиться?
У меня для этого нет никаких причин.
То, что мы с Вами по-разному веруем, не является для меня причиной для недружественности.
Также не является причиной для того, что бы я пыталась Вас переделать.
Я, всего лишь пытаюсь понимать то, что Вы говорите и то, почему Вы говорите именно так.
Поэтому иногда присоединяюсь к теме.

Я кстати спрашивал об этом в Индии.

Впечатляет, но зная общительность индусов не понаслышке, хотелось бы понять, кто именно Вам это сказал.
(*я всё о той же пресловутой аФФаритетнАсти).

[Shiv Ragini]

у вайшнавов на это как выяснилось свое мнение
так если на обсуждаемой картинке изображена все же одна личность -как этот танец понимать в пределах одной личности?

ну, скорее всего, было бы логичнее обратиться к тем, кто этой личности поклоняется, нэ?
Это то же самое, что терзать шайвов по вопросам раса-лилы.

[Камала]

Прочла в книге что Шива одной ногой придавливает демона Мауляку (карлика, держащего кобру) и вспомнила что я видела такие изображения человечка со змейкой в руках на котором танцует Натараджа. Кто-нибудь в курсе что это за демон Мауляка?

[Kalki das]

Прочла в книге что Шива одной ногой придавливает демона Мауляку (карлика, держащего кобру) и вспомнила что я видела такие изображения человечка со змейкой в руках на котором танцует Натараджа. Кто-нибудь в курсе что это за демон Мауляка?

Так вон же ж выше в теме:

Наиболее часто встречается легенда, что Шива пришел голым в лес, и соблазнил жен неких обитавших там риши. Тогда эти риши сотворили жертвенный огонь из которого на Шиву напустили сначала змей, которых он пристроил как браслеты, потом тигра, с которого он легко спустил шкуру и одел на себя, а потом карлика, который двинулся на Шиву. Но Шива просто наступил на него, и начал танцевать. Увидев этот танец и осознав тщетность всех своих усилий риши поклонились Шиве и предались ему.

Это и есть этот демон. Только не Мауляка, а Мулаяка (Mulayaka).
История, описана, например здесь: http://www.cosmicplay.net/Cosmic/Shiva/coshivastone1.html (самая последняя, "The Forest of Pines—The Yogi and Nataraj Panels").

[Камала]

Только не Мауляка, а Мулаяка (Mulayaka).

спасибо, это я так запомнила его имя
сейчас, ради интереса, полезла в книгу "Господь Шива и его почитание" Свами Шивананды, там написано что имя этого демона Муялака, клянусь.

[Ланцелот]

ну, скорее всего, было бы логичнее обратиться к тем, кто этой личности поклоняется, нэ?
Это то же самое, что терзать шайвов по вопросам раса-лилы.

я ни кого не терзал )
кто имел чего ответить тот ответил
у всех свое мнение

[Камала]

Среди тех кто создает скульптуры Натараджи единства в понимании тоже нет (это отмечали хореографы которые ставили танец Шивы).

"Самый удивительный танец Натараджи - урдхва-тандава. В этом танце левая нога поднята вверх, так что ее пальцы направлены в небо. С помощью этой танцевальной позы Натараджа победил Кали. Во всех остальных способах Кали успешно соревновалась с Ним. Во время танца Натараджа потерял свою серьгу. Танцуя , он смог пальцем своей ноги вернуть украшение на прежнее место, сделав это незаметно для зрителей"

"Есть еще одна танцевальная поза Шивы — «на голове слона». Господь Шива в этой форме именуется Гаджасана Мурти. У ноги Господа Шивы видна голова слоноподобного чудовища. У Господа Шивы восемь рук. В трех правых Его руках — трезубец, барабанчик и петля. В двух руках Он держит щит и череп, третья левая рука — в позе висмайя.
Один асура принял облик слона, чтобы убить брахманов, которые сидели вокруг Вишванатха-Лингама в Бенаресе, полностью погруженные в медитацию. Внезапно из Лингама появился Господь Шива, убил чудо-вище и украсил Себя его шкурой."

читать еще

[ЛЭП-500]

"Есть еще одна танцевальная поза Шивы — «на голове слона».

Господь Шива в этой форме именуется Гаджасана Мурти. У ноги Господа Шивы видна голова слоноподобного чудовища.

Видел такую. Кстати есть и поза где он стоит на руке на голове слона или на карлике.
Здесь на рисунке вроде как карлик.

[Лила]

или это своеобразное раздвоение одной личности?

Можно и так сказать

чего то тут намудрено не хило
даже сомневаюсь что у кого то есть по этому поводу стройная картинка в голове )

Зряааа...

Может это лила такая с самим собой?
Захотел -привлек и зделал зрелой
а захотел -втоптал в невежество
вот вам и на все воля Шивы )

Ага, если учесть, что все это Он проделывает с Собой

[Ланцелот]

Не все индуисты с этим согласны
ну да понятное дело
в христианстве тоже хватает разногласия

всплыл другой для меня интересный вопрос
коли все есть Шива и все происходящее без исключения - игра Шивы
духовное развитие получается тоже игра
правильно ли тогда к нему относится более серьездно чем к прочему
и стоит ли вообще этим заниматьсяс с позиции адвайты?

[Otrajenie]

коли все есть Шива и все происходящее без исключения - игра Шивы

?

[Ланцелот]

ну это логично
если кроме него больше никого нет то больше никто и не играет )

хотел кстати уточнить
лила -это что вроде смеси актерской игры и игрой в спорте?

[Лила]

коли все есть Шива и все происходящее без исключения - игра Шивы
духовное развитие получается тоже игра
правильно ли тогда к нему относится более серьездно чем к прочему
и стоит ли вообще этим заниматьсяс с позиции адвайты?

Ну, игры тоже разной серьезности бывают.
А на позициях адвайты в таких случаях дают подзатыльние и спрашивают: "Кому больно?"

?

А что? Так и есть

хотел кстати уточнить
лила -это что вроде смеси актерской игры и игрой в спорте?

Плюс все другие игры, которые бывают.

[Ланцелот]

Ну, игры тоже разной серьезности бывают.

а какая для Шивы разница?

А на позициях адвайты в таких случаях дают подзатыльние и спрашивают: "Кому больно?"

Правильный ответ -Шиве? )

Плюс все другие игры, которые бывают.

Вске же долно быть некое определение которое бы отделяло игру от не игры
вот вы сазали что игра бывает с разной серьезностью
так и не игра тоже бывает с разной серьезностью
так где разница то?

[Лила]

а какая для Шивы разница?

А какая для игры разница - завязать себе глаза или просто сделать вид, что ничего не видишь?

Правильный ответ -Шиве? )

А это вопрос без ответа, типа коан такой
Мне сложно убеждать кого-то в такой точке зрения, моя школа к чистой адвайте не относится

Вске же долно быть некое определение которое бы отделяло игру от не игры
вот вы сазали что игра бывает с разной серьезностью
так и не игра тоже бывает с разной серьезностью
так где разница то?

Не-игры для Шивы не бывает Все, что есть - Игра (Лила).

[Ланцелот]

А какая для игры разница - завязать себе глаза или просто сделать вид, что ничего не видишь?

Разницы никакой
откуда же тогда берется разная серьезность?

А это вопрос без ответа, типа коан такой
Мне сложно убеждать кого-то в такой точке зрения, моя школа к чистой адвайте не относится

интересно
а что такое нечистая адвайта? )

Не-игры для Шивы не бывает Все, что есть - Игра (Лила).

Шива значится не игрок
судья наверно
А кто игрок тогда? )

[Otrajenie]

коли все есть Шива и все происходящее без исключения - игра Шивы

Шива значится не игрок
судья наверно
А кто игрок тогда? )

?

[Kalki das]

?

В христианстве Бог трудится, в индуизме - играет... Поэтому христианам трудно понять идею лил.
danko написали, что не бывает ситуаций, когда Бог не играет, а он, могу биться об заклад, понял это с точностью до наоборот.