Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

5 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Неведичность двайтических конфессий
Лила
сообщение 6.8.2016, 17:30
Сообщение #21


форум живет мною
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 12916
Регистрация: 10.10.2008
Из: Шивалока
Пользователь #: 4637
Благодарили 37795 раз




Репутация:   3683  


Цитата(Аристарх @ 6.8.2016, 17:13) *
Ведьма-майа здесь в смысле неведение-авидья.
Вот и нет. Здесь подчеркнуто отрицательное, личностное отношение, майа названа пишачей. Пишачи - класс низкоорганизованных духов, злобных и вредных, безмозглых трупоедов.


--------------------
Satyam satyam


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аристарх
сообщение 6.8.2016, 17:49
Сообщение #22


status quo
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 3563
Регистрация: 29.6.2016
Пользователь #: 9860
Благодарили 2442 раза




Репутация:   211  


Как злобные духи заставляют страдать людей так и майа-авидья причина страдания обусловленных душ. Нормальное даже очень точное сравнение.


--------------------
☥ In Dog We Trust
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лила
сообщение 6.8.2016, 17:57
Сообщение #23


форум живет мною
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 12916
Регистрация: 10.10.2008
Из: Шивалока
Пользователь #: 4637
Благодарили 37795 раз




Репутация:   3683  


Для человека христианского менталитета да, но не для Вед и Веданты.
Именно для христианско-двайтичного, потому что майа также причина и удовольствия вообще-то, но это двайтистам даже и в голову не придет.


--------------------
Satyam satyam


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
vamana
сообщение 6.8.2016, 18:01
Сообщение #24


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 606
Регистрация: 30.9.2006
Пользователь #: 2979
Благодарили 1016 раз




Репутация:   153  


Цитата(Лиланагини @ 6.8.2016, 16:42) *
Не соглашусь - речь именно о бэкграунде. О концепции майи как чего-то противопоставленного "духовности", исключающего ее. Я ведь именно о таком противопоставлении в данной ветке говорю.

Я признаться, слава Бхагавāну, уже и помятую с трудом идеи Бхактивинода. Ну, если у него такие сильные акценты на "ведьме-мāйе" как силе что противопоставлена божественному, тогда, видимо, влияние было оказано очень сильное, философское.

А касательно других поздних сект, как мы можем понять степень влияния христианства в их философии двайты, если даже оно и было, это влияние?
К тому же, из того малого что мне известно, ни у Рāмāнуджāчāрйи, ни Мадхвāчāрйи идея "ведьмы- мāйи" не прослеживается, ну, если только в поэзии. Поскольку их двайтичность не зиждется на концепции борьбы противоположностей, потому они и не нуждаются в такой христианской идеи, собственно в зороастризме тоже.


--------------------
bhava shankara deshikame sharaNam


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лила
сообщение 6.8.2016, 18:07
Сообщение #25


форум живет мною
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 12916
Регистрация: 10.10.2008
Из: Шивалока
Пользователь #: 4637
Благодарили 37795 раз




Репутация:   3683  


Что-то Вы очень странное говорите, вот зороастризм как раз, подобно христианству, основан на противопоставлении Аримана Ахурамазде именно как концепции Дьявол-Бог. И Вы уверяете, что в упомянутых школах дуальность не основана на борьбе противоположностей? Сколько мне известно, это не так.


--------------------
Satyam satyam


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
vamana
сообщение 6.8.2016, 18:12
Сообщение #26


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 606
Регистрация: 30.9.2006
Пользователь #: 2979
Благодарили 1016 раз




Репутация:   153  


Цитата(Аристарх @ 6.8.2016, 17:13) *
Добавлю текст молитвы Бхакивинода Тхакура. Для исследования.

Не-е, господа, утверждать что-либо о философии учения опираясь на стихи, это совсем не серьезно. Но и разбирать его учение... не, нет ни времени, не желания.


--------------------
bhava shankara deshikame sharaNam


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аристарх
сообщение 6.8.2016, 18:13
Сообщение #27


status quo
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 3563
Регистрация: 29.6.2016
Пользователь #: 9860
Благодарили 2442 раза




Репутация:   211  


Цитата(Лиланагини @ 6.8.2016, 17:57) *
майа также причина и удовольствия вообще-то

И эти удовольствия также могут быть причиной даже еще большего страдания.


--------------------
☥ In Dog We Trust
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лила
сообщение 6.8.2016, 18:14
Сообщение #28


форум живет мною
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 12916
Регистрация: 10.10.2008
Из: Шивалока
Пользователь #: 4637
Благодарили 37795 раз




Репутация:   3683  


Цитата(vamana @ 6.8.2016, 18:12) *
Не-е, господа, утверждать что-либо о философии учения опираясь на стихи, это совсем не серьезно. Но и разбирать его учение... не, нет ни времени, не желания.
Ну и не надо участвовать в теме, если Вы по всем поднятым вопросам осведомлены не очень хорошо, и даже разбираться не желаете wink.gif
Цитата(Аристарх @ 6.8.2016, 18:13) *
И эти удовольствия также могут быть причиной даже еще большего страдания.
А могут и не быть.


--------------------
Satyam satyam


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
vamana
сообщение 6.8.2016, 18:15
Сообщение #29


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 606
Регистрация: 30.9.2006
Пользователь #: 2979
Благодарили 1016 раз




Репутация:   153  


Цитата(Лиланагини @ 6.8.2016, 18:07) *
Что-то Вы очень странное говорите, вот зороастризм как раз, подобно христианству, основан на противопоставлении Аримана Ахурамазде именно как концепции Дьявол-Бог.

Так во истину это так, но только ведь учение Рāмāнуджāчāрйи и Мадхвāчāрйи не зиждется на концепции борьбы противоположностей.


--------------------
bhava shankara deshikame sharaNam


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аристарх
сообщение 6.8.2016, 18:19
Сообщение #30


status quo
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 3563
Регистрация: 29.6.2016
Пользователь #: 9860
Благодарили 2442 раза




Репутация:   211  


Цитата(vamana @ 6.8.2016, 18:12) *
утверждать что-либо о философии учения опираясь на стихи, это совсем не серьезно

Не сомневаюсь даже)


--------------------
☥ In Dog We Trust
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лила
сообщение 6.8.2016, 18:36
Сообщение #31


форум живет мною
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 12916
Регистрация: 10.10.2008
Из: Шивалока
Пользователь #: 4637
Благодарили 37795 раз




Репутация:   3683  


И здесь я тоже возражу. Вы, кажется, принципиально не понимаете значения кавьи, поэзии, в индуизме. Великие учителя свои идеи выражали стихами и подносили как изящный дар Ишта-деватам, множество Шастр написано стихами, Бхагават-гита является песней. Если кто забыл! lol.gif
Христианский менталитет, христианская культура лезут отовсюду, мешают понимать и суть, и частности...


--------------------
Satyam satyam


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бэд Лама
сообщение 13.8.2016, 18:55
Сообщение #32


alifie my larder
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 12102
Регистрация: 11.9.2009
Пользователь #: 5534
Благодарили 29015 раз




Репутация:   1960  


Цитата(Лиланагини @ 5.8.2016, 16:49) *
Ведь дело в том, что в Ведах и Упанишадах мы не находим выраженной дуальности.

Тема интересная, помимо исторических движух с христианством и зорро, - заинтриговала мистичность недуальности. Предлагаю поговорить о том, что такое недуальность и дуальность, и откуда вообще (в смысле, по теории) появляется дуалистичное многообразие в недуалистичных и дуалистичных школах. В чём дуализм? Когда люди довольствуются вместо объяснений формальными картинками с отражениями в зеркалах, не задаваясь вопросом о том, что зеркала-то не на пустом месте возникают, они сами себя обманывают, полагаю. Это может выглядеть как камушек в чей-то огород, но так ведь всегда было на форуме.

И ещё попутный вопрос о историчности: откуда вы знаете, что Брахман существует? Может быть правы буддисты, отрицая Брахман?



ЗЫ Лиланагини, это я в общем всех спросил, имперсонально. Но ожидаю, что ты пояснишь о том, что такое "двайта" в общем смысле.


--------------------
“A stone girl dances to the music of a flute with no holes.”


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лила
сообщение 13.8.2016, 19:38
Сообщение #33


форум живет мною
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 12916
Регистрация: 10.10.2008
Из: Шивалока
Пользователь #: 4637
Благодарили 37795 раз




Репутация:   3683  


Прочитала пост, никакой связи с темой не нашла sm128000.gif
Отвечать на посылы в духе "что это вы тут развели, а вдруг правы вообще буддисты" полагаю ээээ неуместным, что ли smile.gif
Дуальность, как явствует из контекста, подразумевается "антагонистичная". Наподобие дуальностей Бог-Дьявол, Ариман-Ахурамазда. То есть включающая явно враждебные друг другу начала.


--------------------
Satyam satyam


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бэд Лама
сообщение 13.8.2016, 20:03
Сообщение #34


alifie my larder
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 12102
Регистрация: 11.9.2009
Пользователь #: 5534
Благодарили 29015 раз




Репутация:   1960  


Ну не знаю, какой антагонизм противоположностей есть хоть в одной индуистской школе. Поэтому хочу уточнить сами понятия дуализма и недуализма. Например, в таттваваде они настаивают на нескольких категориях отличий, но это отличия, не антагонизм. В КШ 36 отличий, например, но это иного рода отличия, и есть повод для поговорить - уточнить сам принцип дуальности.

Про сравнение с буддистами: здесь в вопросе акцент на историчности Брахмана. Буддизм часто называют недвойственным учением, сопоставляют махаяну с адвайтой, поэтому интересный вопрос: нуждается ли недвойственность в недвойственной таттве.


--------------------
“A stone girl dances to the music of a flute with no holes.”
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лила
сообщение 13.8.2016, 20:07
Сообщение #35


форум живет мною
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 12916
Регистрация: 10.10.2008
Из: Шивалока
Пользователь #: 4637
Благодарили 37795 раз




Репутация:   3683  


*закатывает глаза* Антагонизм противоположностей есть в иссконоподобных школах. Тех самых, где "ведьма-майя", злобно, изволите видеть, противодействующая, причина всякого зла.


--------------------
Satyam satyam


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бэд Лама
сообщение 13.8.2016, 20:17
Сообщение #36


alifie my larder
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 12102
Регистрация: 11.9.2009
Пользователь #: 5534
Благодарили 29015 раз




Репутация:   1960  


Цитата(Лиланагини @ 13.8.2016, 20:07) *
*закатывает глаза* Антагонизм противоположностей есть в иссконоподобных школах. Тех самых, где "ведьма-майя", злобно, изволите видеть, противодействующая, причина всякого зла.


Иссконоподобные - это новое слово в индологии. 10.gif

"Зло" (произведённое неведением) - как ни странно встречается в переводах Шанкары, а он-то в двайте не уличен. Бхактивинод, конечно, погряз в "двайте", наверное, но я уверен, что он был в курсе, что майя - шакти Бхагавана.


--------------------
“A stone girl dances to the music of a flute with no holes.”


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лила
сообщение 13.8.2016, 20:21
Сообщение #37


форум живет мною
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 12916
Регистрация: 10.10.2008
Из: Шивалока
Пользователь #: 4637
Благодарили 37795 раз




Репутация:   3683  


Я сильно сомневаюсь, что при рассмотрении оригинала может оказаться, что Шанкара писал нечто подобное. У него неведение - отнюдь не активно действующее лицо, могущее производить зло.
Поэтическое мнение упомянутого Бхактивинода см. выше. Христиане тоже, если что, считают Дьявола ангелом, первым из сотворенных biggrin.gif


--------------------
Satyam satyam


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бэд Лама
сообщение 13.8.2016, 20:33
Сообщение #38


alifie my larder
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 12102
Регистрация: 11.9.2009
Пользователь #: 5534
Благодарили 29015 раз




Репутация:   1960  


У Бхактивинода дживы убаюканы. smile.gif То есть служение майи в этом аспекте маха-майи полностью соответствует наклонностям джив. Они хотят спать, пребывать в таком модусе реальности, майя всего лишь нянька, которая хранит этот детский сад. Страдания - лишь до тех пор, пока эта наклонность дживы страдать действует в ней. Майя не имеет персонального интереса использовать эту наклонность или создать её в неубаюканных ею дживах.


--------------------
“A stone girl dances to the music of a flute with no holes.”


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лила
сообщение 13.8.2016, 20:40
Сообщение #39


форум живет мною
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 12916
Регистрация: 10.10.2008
Из: Шивалока
Пользователь #: 4637
Благодарили 37795 раз




Репутация:   3683  


Цитата(Бэд Лама @ 13.8.2016, 20:33) *
Майя не имеет персонального интереса использовать эту наклонность или создать её в неубаюканных ею дживах.
Неправда. Подлинное отношение к злокозненной "майе" проявляется в прямых оскорблениях. Ей приписывается личность, причем личность низкая, злобная. Пишача она, короче, по его мнению.
Это не единственное расхождение в двайтических школах, которые частенько для проформы и для хоть какого-никакого соответствия мейнстриму Вед и Упанишад считают нужным включать в свою "официальную философию" пассажи наподобие такого. Но подлинное отношение прорывается, куда ни ткни. В словах, стихах, делах, отношении, демонизации всего мирского, демонизации секса и пр. и др.


--------------------
Satyam satyam


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Акшарам
сообщение 13.8.2016, 20:43
Сообщение #40


часто тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 190
Регистрация: 3.5.2016
Пользователь #: 9833
Благодарили 331 раз




Репутация:   47  


Думаю все проще.
Есть желания ,есть знания как исполнить желание и есть усилия благодаря которым исполняется желание. А так же, есть последствия этих самых желаний.
Все остальное философствования на тему это хорошо ,а вон то плохо. То бишь двойственность.
А страдают люди потому, что хотят одного, знают другое,а делают третье. И совсем не подготовлены к последствиям.


--------------------
Мои "слова" - это моё субъективное мнение, составленное в определенный "промежуток времени".


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

5 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | Сейчас: 29.3.2024, 01:37
© 1999-2024 Hari-katha.org All rights reserved.
День рождения проекта: 15.03.1999г.