Бог. Что такое Бог? Концепция Бога |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Бог. Что такое Бог? Концепция Бога |
25.9.2016, 09:51
Сообщение
#1
|
|
status quo ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3645 Регистрация: 29.6.2016 Пользователь #: 9860 Благодарили 2536 раз Репутация: 216 |
Он скрыт йога-майей yōgamāyāsamāvṛtaḥ (7.25). avyaktaṅ vyakitamāpannaṅ manyantē māmabuddhayaḥ. paraṅ bhāvamajānantō mamāvyayamanuttamam৷৷7.24৷৷ manyante - неразумные думают (воображают), что непроявленная авьякта стала вьяктой. Вьякта - проявленное - то, о чём можно судить на основе чувственного восприятия. Поэтому вопрос: проявлен ли бог, чтобы как-то о нём судить, или это лишь иллюзорный образ в уме, выдаваемый за действительность? Недавно GEORG давал ссылку на Бхагавад Гиту с переводом Д.В. Бурбы. Суперклассный перевод, на мой взгляд. Бурба переводит так: Меня, непроявленного, ставшим проявленным считают неразумные, не знающие Моего непревзойденного и вечного бытия. Кришна говорит: Я непроявленный. В 8.20 Он как бы разъясняет что это значит. Но выше этого непроявленного есть иное Непроявленное Бытие- вечное, которое не прекращается даже с гибелью всех существ. И это Непроявленное Бытие - тад дхама парамам мама Моя Высшая Обитель. Ответ на вопрос очевиден. Вират-рупа это не Бог. Как тело не душа. -------------------- ☥ In Dog We Trust
|
|
|
25.9.2016, 10:03
Сообщение
#2
|
|
форум живет мною ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 20830 Регистрация: 3.4.2007 Из: Odessa Пользователь #: 3553 Благодарили 42722 раза Репутация: 5324 |
Цитата Но выше этого непроявленного есть иное Непроявленное Бытие- вечное, которое не прекращается даже с гибелью всех существ. Так нельзя говорить, что выше непроявленного есть иное непроявленное, также и- выше-ниже.Можно сказать: невыразимое Это подтверждение того, что переводчик не может перескочить свой уровень осознавания. -------------------- Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли, Ни пути, ни достижения. Это окончательная истина. Шри Рамана Махарши |
|
|
25.9.2016, 10:27
Сообщение
#3
|
|
status quo ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3645 Регистрация: 29.6.2016 Пользователь #: 9860 Благодарили 2536 раз Репутация: 216 |
Это подтверждение того, что переводчик не может перескочить свой уровень осознавания. Думаю как раз наоборот. Можно конечно раздуть щеки и представить себя знатоком санскрита, но из Песни, как говорится, слов не выбросишь. -------------------- ☥ In Dog We Trust
|
|
|
25.9.2016, 10:32
Сообщение
#4
|
|
форум живет мною ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 20830 Регистрация: 3.4.2007 Из: Odessa Пользователь #: 3553 Благодарили 42722 раза Репутация: 5324 |
-------------------- Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли, Ни пути, ни достижения. Это окончательная истина. Шри Рамана Махарши |
|
|
25.9.2016, 10:39
Сообщение
#5
|
|
почти тут живу ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1098 Регистрация: 9.4.2013 Пользователь #: 8470 Благодарили 2320 раз Репутация: 229 |
Вират-рупа это не Бог. Как тело не душа. Тело без души мертво, как Вират-Рупа без Бога. |
|
|
25.9.2016, 10:41
Сообщение
#6
|
|
форум живет мною ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 20830 Регистрация: 3.4.2007 Из: Odessa Пользователь #: 3553 Благодарили 42722 раза Репутация: 5324 |
-------------------- Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли, Ни пути, ни достижения. Это окончательная истина. Шри Рамана Махарши |
|
|
25.9.2016, 10:46
Сообщение
#7
|
|
почти тут живу ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1098 Регистрация: 9.4.2013 Пользователь #: 8470 Благодарили 2320 раз Репутация: 229 |
|
|
|
25.9.2016, 10:49
Сообщение
#8
|
|
status quo ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3645 Регистрация: 29.6.2016 Пользователь #: 9860 Благодарили 2536 раз Репутация: 216 |
Люди любят тех, кто думает как и они. Такое часто бывает, это правда. Очевидно, что вы не думаете как я. Тело без души мертво, как Вират-Рупа без Бога. Вы хотите сказать, что Вират-рупа это Бог? -------------------- ☥ In Dog We Trust
|
|
|
25.9.2016, 10:54
Сообщение
#9
|
|
почти тут живу ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1098 Регистрация: 9.4.2013 Пользователь #: 8470 Благодарили 2320 раз Репутация: 229 |
Вы хотите сказать, что Вират-рупа это Бог? Есть ли что-то, что не имеет отношения к Богу ? Можно сказать что все есть его проявление. |
|
|
25.9.2016, 11:01
Сообщение
#10
|
|
alifie my larder ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12333 Регистрация: 11.9.2009 Пользователь #: 5534 Благодарили 29227 раз Репутация: 1969 |
Недавно GEORG давал ссылку на Бхагавад Гиту с переводом Д.В. Бурбы. Суперклассный перевод, на мой взгляд. Бурба переводит так: Меня, непроявленного, ставшим проявленным считают неразумные, не знающие Моего непревзойденного и вечного бытия. Кришна говорит: Я непроявленный. В 8.20 Он как бы разъясняет что это значит. Но выше этого непроявленного есть иное Непроявленное Бытие- вечное, которое не прекращается даже с гибелью всех существ. И это Непроявленное Бытие - тад дхама парамам мама Моя Высшая Обитель. Ответ на вопрос очевиден. Вират-рупа это не Бог. Как тело не душа. В контексте поклонения различным формам божеств, не только вират-рупа должна быть рассмотрена. После утверждения vāsudēvaḥ sarvamiti (в 7.19), далее следует серия стихов, начинающаяся с постановки проблемы (в 7.20), очень связанной с названием этой ветки (как бы оно творчески ни изменялось в последние дни). Люди на основе своих желаний воображают себе бога (таков общий вопрос, если чуток абстрагироваться от иерархии полубогов). kāmaistaistairhṛtajñānāḥ prapadyantē.nyadēvatāḥ. taṅ taṅ niyamamāsthāya prakṛtyā niyatāḥ svayā৷৷7.20৷৷ Гамбхирананда: 7.20 люди, лишенные (жаждой различных объектов) мудрости, влекомые собственной природой, прибегают к другим божествам, следуя соответствующим методам. И далее, есть некое разнообразие ракурсов у комментаторов, в серии 7.24-до конца главы. Например, Абхинавагупта говорит. что неразумные люди имеют представление о том, что проявленная форма божества - это то, что он и есть. Они поклоняются ему на основе своих желаний. Но если конкретная форма божества выбрана для избавления от всех желаний, тогда духовный прогресс вполне возможен. Вишванатха Чакраварти говорит, что для неразумных сварупа, подобная человеческому образу, так же иллюзорна, как тела простых смертных. Все это оттого, что им неведома "Моя пара-бхава", а также "Мой божественный образ, рождение, поступки и игры". В первом случае, форма божества не является собственно богом, поскольку он в своей сути непроявлен. Во втором случае, форма божества является собственно богом, поскольку он в своей сути непроявлен. Кто же из двоих ачарий прав? -------------------- “A stoned girl dances to the music of a flute with no holes.”
|
|
|
25.9.2016, 11:05
Сообщение
#11
|
|
почти тут живу ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1098 Регистрация: 9.4.2013 Пользователь #: 8470 Благодарили 2320 раз Репутация: 229 |
Кто же из двоих ачарий прав? А может ли ачарья быть не прав, а ? Кто может оспорить ачарью ? Если другой ачарья - значит он станет раскольником. И как бы там ни было и у того и у другого всегда найдутся поклонники. |
|
|
25.9.2016, 11:13
Сообщение
#12
|
|
status quo ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3645 Регистрация: 29.6.2016 Пользователь #: 9860 Благодарили 2536 раз Репутация: 216 |
Есть ли что-то, что не имеет отношения к Богу ? Можно сказать что все есть его проявление. В общем я понимаю, что вы хотите сказать. Об этом здесь уже говорено переговорено что по кругу нет желания. Мне более интересно в контексте Песни Бога. -------------------- ☥ In Dog We Trust
|
|
|
25.9.2016, 11:18
Сообщение
#13
|
|
почти тут живу ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1098 Регистрация: 9.4.2013 Пользователь #: 8470 Благодарили 2320 раз Репутация: 229 |
В общем я понимаю, что вы хотите сказать. Об этом здесь уже говорено переговорено что по кругу нет желания. Мне более интересно в контексте Песни Бога. У Песни Бога, множество переводов и толкователей и они рассматривают эту Песню под разными углами. |
|
|
25.9.2016, 11:26
Сообщение
#14
|
|
alifie my larder ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12333 Регистрация: 11.9.2009 Пользователь #: 5534 Благодарили 29227 раз Репутация: 1969 |
А может ли ачарья быть не прав, а ? Кто может оспорить ачарью ? Если другой ачарья - значит он станет раскольником. И как бы там ни было и у того и у другого всегда найдутся поклонники. Может, и весьма интересным образом. Вот есть кришнаиты, которые могут испытать дискомфорт от того, что мнению их ачарьи брошен вызов. Есть шиваиты, которые могут испытать дискомфорт от того, что мнению их ачарьи брошен вызов. Есть нигилисты, которые уверены, что это всё мнения, а они вне мнений, и просто недоумевают, что эти недалёкие тут могут обсуждать, ведь истина невыразима. Во всех случаях есть дискомфорт, который может стать стимулом к прозрению, просветлению, если хотя бы для начала честно замечен. То есть, есть только одна неправота - в нашем уме, и вопрос в том, загоним ли её в несознанку, или воспользуемся как даром нашего любимого божества. -------------------- “A stoned girl dances to the music of a flute with no holes.”
|
|
|
25.9.2016, 11:28
Сообщение
#15
|
|
status quo ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3645 Регистрация: 29.6.2016 Пользователь #: 9860 Благодарили 2536 раз Репутация: 216 |
Они говорят об одном и том же.
-------------------- ☥ In Dog We Trust
|
|
|
25.9.2016, 11:30
Сообщение
#16
|
|
alifie my larder ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12333 Регистрация: 11.9.2009 Пользователь #: 5534 Благодарили 29227 раз Репутация: 1969 |
Они говорят об одном и том же. - Так о чём же? - Так об одном и том же. -------------------- “A stoned girl dances to the music of a flute with no holes.”
|
|
|
25.9.2016, 11:39
Сообщение
#17
|
|
status quo ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3645 Регистрация: 29.6.2016 Пользователь #: 9860 Благодарили 2536 раз Репутация: 216 |
У Песни Бога, множество переводов и толкователей и они рассматривают эту Песню под разными углами. И что? Это сделает мир Богом? Кришна определенно говорит: тад дхама парамам мама и она анйас авьяктам, иное непроявленное. Почему? Потому что авьякта-непроявленное это прадхана-праматерия, а Кришна-Бхагаван выше авьякта-непроявленной праматерии-прадханы. -------------------- ☥ In Dog We Trust
|
|
|
25.9.2016, 11:40
Сообщение
#18
|
|
почти тут живу ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1098 Регистрация: 9.4.2013 Пользователь #: 8470 Благодарили 2320 раз Репутация: 229 |
|
|
|
25.9.2016, 11:46
Сообщение
#19
|
|
status quo ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3645 Регистрация: 29.6.2016 Пользователь #: 9860 Благодарили 2536 раз Репутация: 216 |
Так о чём же? Так очевидно же! О форме для поклонения арча-виграхе. Глупцы думают что кусок камня это бог. Пусть думают, говорит Абхинавагупта, если целью поклонения является избавление от мирских устремлений. Ну уж точно не отделит его. Мадхвачарья отделил и никто не умер. -------------------- ☥ In Dog We Trust
|
|
|
25.9.2016, 11:51
Сообщение
#20
|
|
почти тут живу ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1098 Регистрация: 9.4.2013 Пользователь #: 8470 Благодарили 2320 раз Репутация: 229 |
Мадхвачарья отделил и никто не умер. Вы уверены что правильно поняли ачарью ? |
|
|
Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | | Сейчас: 25.4.2024, 15:10 |