Пожар в торговом центре в Кемерово Рейтинг Опции

[letka-lenka]

По более поздним сообщениям (от часа ночи по Москве 26 марта), тушение открытого огня продолжается. Число погибших возросло до 40, 70 числятся пропавшими без вести.
Пожар в ТЦ в Кемерово, репортаж с обновлениями.

По неофициальным данным

Трагедия в Кемерово.

Однозначно и стопроцентно зачистят и зароют
60 человек погибших в таком центре в такое время и с такой скоростью распространения огня, запертыми эвакуационными выходами, температурой в 1000 градусов - полная гнилая лажа.
Смотрела офиц.канал, разбирательство - ни звука о конкретном количестве детей из числа погибших. Пузыри по воде.
Закапывать трупы у нас умеют, журналисты все под колпаком, говорю на примере из нашей местности.
Тьфу блин.

[letka-lenka]

Понимаю, что офтоп, но спасибо тебе и поклон, Лель, за источники информации в этом море вранья. И неравнодушие и смелость.

[letka-lenka]

в "контактном зоопарке" в том же ТЦ сгорело 200 животных

Арсен Токенадзе 1992 г.р., уборщик в зоопарке, спас около 30 животных и сам погиб возле клетки с енотами.
В инете тишина об этом, инфа из вк.
https://vk.com/photo180612778_456240721

[Franc X]

[letka-lenka]

Это жёстко.
Нет слов. Но хоть кто-то тут выразил настроение последних дней.

Хотя такой форум трансцендентный что может чистое сознание и не колышат трагедии людские. кроме Леля.

[НАРАЙАНА]

Нет слов. Но хоть кто-то тут выразил настроение последних дней.

[letka-lenka]

Да этот парень с видео уже оправдался. Не поджигатель он, а охранник что ли, к друзьям зашёл
Ну насколько я помню бо некогда сегодня искать.

Вроде как свидетель-аниматор есть, который видел двенадцатилетнего мальчика поджегшего, и даже спас его от огня. Как и некоторых других детей.

[Ия]

Вроде как свидетель-аниматор есть, который видел двенадцатилетнего мальчика поджегшего, и даже спас его от огня.

Я не слежу за всеми новостями. Но, это, возможно, так и есть.
Мне не понравился выложенный здесь гороскоп события https://m.vk.com/@-72379599-zimnyya-vishnya.
В 3 и 5 домах идут положительные аспекты, поэтому пострадавших детей гораздо меньше, чем взрослых.

Ведический астролог Сергей Сунгуров:

Юпитер сам по себе является каракой для детей, а его положение в МКС создавая для них опасность.

Опасность от детей. Это первично.
Дети создали опасность для себя - это вторично.

[Ия]

Не поджигатель он, а охранник что ли, к друзьям зашёл

Ну, тогда наедут на охранников, что они отвлеклись.

Вообще фатальная ситуация. Задействованы 8 и 12 дома.

Ведический астролог Сергей Сунгуров:

Луна расположена в 11-м доме в Близнецах, откуда аспектирует знак Рыб посредством раши-дришти. Такое положение показывает, что вокруг трагедии будет очень много слухов, она будет иметь широкий общественный резонанс (аспект на управителя 4-го Марс).

Я обратила на не совсем выраженные тау-квадраты {Луна в оппозиции к Марсу, Солнце в квадратуре к ним} и {Луна в оппозиции к Сатурну, Меркурий в квадратуре к ним}, соединения планет усиливают это. Смертельный исход неизбежен.
Общественный резонанс не только по Марсу, также по Луне.

У чиновников будет цель засадить кого-то из низов, не затрагивая верхушку. Вряд ли будет амнистия у того, кого посадят.

[letka-lenka]

Опасность от детей. Это первично.
Дети создали опасность для себя - это вторично.

Ну после драки это очевидно.

Кмк, основная опасность не в детях, а во взрослых - неготовность ТЦ к ЧП подобного рода, как человеческая, так и техническая. И когда руководитель не признаёт своей вины в происшедшем это свидетельство её же некомпетентности.

[Ия]

Ну после драки это очевидно.

Я не слежу за зарубежными новостями. Поэтому не знала о поджигателе-ребенке. И к тому же я не настолько доверчива, чтобы на 100% верить свидетелю, который видел двенадцатилетнего мальчика-поджигателя.
Я вчера хотела, но передумала написать о защитных аспектах для детей. Поэтому детей пострадало меньше.
Не написала, т.к. не хотела вызвать негативную реакцию.
Луна в 11 доме. Пострадали дети, потому что они были организованы. Пострадали животные, потому что они были также организованы в зоопарк. Да и весь комплекс это место организации досуга. Таким образом 11 дом, как общественное популярное место скопления через Луну взаимодействует с Меркурием. Венера с точки зрения западной астрологии не участвует в роковых аспектах, но влияет на силу других планет.

[Ия]

Нет слов. Но хоть кто-то тут выразил настроение последних дней.

Хотя такой форум трансцендентный что может чистое сознание и не колышат трагедии людские.

Детская трагедия в том, что родители считают, что достаточно что-то ребенку запретить.
Ребенок не имеет собственного опыта, поэтому проваливается под лед, устраивает пожары, обжигается кипятком и т.д.
Заботиться нужно о детях, разъяснять почему то или иное нельзя. Хотя бы в ракурсе обыденного.

[letka-lenka]

Да посрать некоторым родителям на детей. Вдох - папа, выдох - не папа.
Бесхозные дети там в ТЦ и рядом постоянно тусили. Такие дети никому не нужны. Транцендентное блин общество.

И детей вроде больше чем взрослых погибло.

Пострадали дети, потому что они были организованы

Какая странная фраза. Что это значит конкретно?

[Ия]

Какая странная фраза.

Эта фраза связана с 11 домом, в котором пребывала Луна.
11 дом это так же связь с общественными организациями и неформальными обществами.

И детей вроде больше чем взрослых погибло.

ок. Вам виднее.
Хорошо, что вы ругаетесь. Это одна из защит от невыносимой боли, которую можно испытать при трагедии.

[Olegbsss]

Детская трагедия в том, что родители считают, что достаточно что-то ребенку запретить.
Ребенок не имеет собственного опыта, поэтому проваливается под лед, устраивает пожары, обжигается кипятком и т.д.
Заботиться нужно о детях, разъяснять почему то или иное нельзя. Хотя бы в ракурсе обыденного.

Когда я учился в школе, ещё в младших классах нам показывали фото пострадавших детей в результате баловства с огнём и взрывоопасными предметами, которые и сейчас можно найти в лесу и даже у себя в огороде (много чего с войны осталось), отец тоже много чего рассказал из своего личного опыта. Я сам кстати очень любил что-либо поджечь и взорвать, но всегда это делал на улице вдали от пожароопасных объектов и про технику безопасности не забывал. Так как постоянно перед глазами стояли фото детей с ожогами или ранами от осколков. Наглядный урок гораздо лучше тупых запретов. И уже во взрослой жизни всё это побудило меня написать инструкцию по технике безопасности для спелеологов в стихах (но это уже отдельная тема).

Да посрать некоторым родителям на детей.

В связи с победой в нашей стране дикого капитализма, многим если не посрать, то просто тупо времени на детей не хватает. Когда родители вынуждены мотаться как в попу раненая рысь в поисках денег, чтобы этих самых детей прокормить. На любой работе, где платят больше, чем везде, начальник все соки из работника выжмет, так как у хозяина в голове только лишь жажда наживи и ничего более. Ему посрать на людей и их потребности. Хозяину ТЦ посрать на безопасность - такая вот цепочка получается. Пока не будет в нашем обществе нормальных справедливых взаимоотношений и не начнут реально и очень строго наказывать за всевозможные косяки, приводящие в конечном итоге к массовым жертвам, трагедии будут повторяться. Только красота и массовые расстрелы спасут страну!

[letka-lenka]

Хорошо, что вы ругаетесь. Это одна из защит от невыносимой боли, которую можно испытать при трагедии.

Эта трагедия ежедневна, и называется она не капитализм, как выше предложено, а эгоизм.
Я ненужных детей ежедневно вижу. Родители конечно измотаны капитализмом, факт, но это только внешняя оболочка проблемы.
И вижу взрослых которые найдут любое оправдание чтобы отлынивать от четкого исполнения своих обязанностей - а это и было причиной масштабности бедствия.
Трагедия как символ всех реалий жизни, она закономерна и потому и режет стыдом за нас всех. Стыд стыд стыд.
Даже на лидера страны свалить не получается, хотя несомненно рыба гниет с головы, а просто - система начинается с себя.

Небезупречность каждого шага жизни. Есть о чем много много подумать.

Это с акции памяти в нашем городе, внезапно:

[letka-lenka]

Только красота и массовые расстрелы спасут страну

Только Бхагавад Гита и карма-йога спасут страну.

[letka-lenka]

Медуза:

НАДО ЛИ РАССКАЗЫВАТЬ ДЕТЯМ ПРО ПОЖАР В КЕМЕРОВО? И КАК? 
Семейный психотерапевт Гражина Будинайте — о том, где проходит граница между слепой тревогой и собранностью.

В пожаре в торговом центре «Зимняя вишня» погибли 64 человека, в том числе большое количество детей. Взрослые выработали способы бороться с травмой от такого рода новостей — они несут цветы к мемориалам, собираются на гражданские акции. А как быть с детьми? «Медуза» поговорила с главой образовательной программы семейной психотерапии Высшей школы экономики Гражиной Будинайте о том, стоит ли обсуждать с детьми пожар в Кемерово и как это делать.

— Сейчас многие взрослые приходят домой с перекошенным лицом, хватают детей в охапку и плачут. Дети спрашивают: что случилось? Надо ли им говорить про пожар?
— Тут есть важное правило: «по запросу и ответ». Даже когда маленький ребенок спрашивает, что случилось (например, если он что-то услышал), это надо с ним обсуждать. Как именно — зависит от возраста. Но мы, семейные терапевты, вообще не очень любим, когда взрослые неконтролируемо выливают на детей свои переживания: «Я распереживалась, побежала к кроватке и стала целовать». Я сейчас утрирую. С другой стороны, мы — живые люди. Да, мы должны стремиться осознанно взаимодействовать с ребенком, но бывает, что человек не справляется. Это можно понять. Но если мы говорим о том, как стоит себя вести, то, конечно, лучше сначала подумать, что и как говорить ребенку.

— С какого возраста можно вести этот разговор, насколько подробно?
— Когда происходит близкое горе в семье, с членом семьи, считается, что практически нет возрастных границ. Даже очень маленький ребенок должен об этом знать, быть включен в ритуалы, прощание и похороны. Есть распространенное мнение, что для ребенка это травматично, что его нельзя водить на похороны. Но травма от того, что какой-то человек был и исчез, сильнее, чем от присутствия в такие моменты, их переживания.
Если говорить про Кемерово, то это вторичная травматизация взрослых людей (я о тех, кто узнает об этой трагедии и подробностях из новостей). Тут работают только какие-то общие правила: не стоит выплескивать на ребенка истерику, но [можно] дать ему понять, что вы огорчены, что это страшное горе. Если вы можете объяснить, почему вы переживаете и почему вам эта история кажется важной, и если ребенок что-то понимает — это правильно, и это может быть ему полезно.
Не может быть, мне кажется, четкого правила, с какого возраста об этом стоит говорить — зависит от того, как вообще устроены разговоры в семье, как делятся с детьми другими переживаниями, насколько дети эмоционально включены [в то, что происходит в жизни взрослых].

— Как подготовить себя к вопросам, которые будут задавать дети? Например, опасно ли ходить в кино?
— Тут возникает уже много вопросов между нами, взрослыми. Считаем ли мы, что ситуация, в которой мы здесь живем, — более травмоопасная, чем в среднем в другой стране? Понятно, что трагический случай, только, вероятно, в меньшей степени основанный на халатности, может произойти и в Париже, и в Лондоне. Я сейчас не сопоставляю разные случаи, я говорю о самой вероятности события. С одной стороны, ты не можешь быть все время в тревоге и страхе. С другой — хорошо бы знать, как включается огнетушитель. Или как делать непрямой массаж сердца, если вдруг понадобится.
Думаю, что «слепую тревогу», ощущение, что трагедия может произойти в любой момент, лучше не генерировать. Волна пройдет, а страх у ребенка может остаться.

— Как ответить ребенку на вопрос, может ли такое произойти с ним?
— Знаете, у меня нет простого ответа. Скорее стоит ответить, что да, вероятность того, что что-то произойдет, есть. Но это все-таки вероятность. Стоит ли говорить, что в одном проценте случаев с самолетами что-то случается? Не знаю. Мне кажется, наша задача не добавлять ребенку своих страхов.
Есть другая крайность, когда родители от страха, не отдавая себе в этом отчет, пытаются быстро нивелировать детский страх и говорят: «Ну что ты, это вообще где-то далеко и нас никогда не коснется». Мне кажется, есть средняя линия поведения, когда человек способен выдержать тревогу ребенка и сказать, что да, время от времени такое происходит. Постоянно бояться невозможно.

— Как быть со страхами, которые могут появиться у детей? Страх закрытого пространства, страх метро, страх огня, страх кинотеатра и торговых центров?
— Это фобии не одного ряда. Я встречаюсь с детскими страхами, но я бы аккуратно заходила на клиническую территорию фобий. Они необязательно появляются из-за конкретного события. В случаях информации, пришедшей «по касательной», у детей скорее впечатления о событии накладываются на другие, уже существующие психологические проблемы. Я — и это важно — говорю не о детях, которые переживают это в Кемерово, знали погибших. Это совсем другая история, там первичная острая травма, и конечно, психологические последствия могут быть самыми тяжелыми. 

— То есть вероятность того, что рассказ о пожаре в Кемерово вызовет фобию на пустом месте, низка?
— В чистом виде — да. Но если есть другая тревога, то рассказ о случившемся, фотографии, видео могут спровоцировать фобию.

— А мы не слишком бережем детскую психику? Детям так же свойственно примерять на себя трагедии, как это бывает со взрослыми?
— Я думаю, что у них это немного по-другому происходит. У взрослых есть еще измерение гражданского сознания: «Что же такое, почему это вот так происходит у нас?! Как такое возможно?!» Нам эта информация нужна и важна в этом смысле.
Вопрос, куда «попадут» у ребенка эти фотографии и видео. Детям в таких ситуациях больше, чем нам (хотя и нам тоже), нужен «спутник», ресурсная фигура — человек, сохраняющий спокойствие. Имеющий позицию. Но им, безусловно, нужно видеть и настоящее сочувствие другим, умение сопереживать чужому горю, как-то это обсуждать. Поэтому хорошо бы у взрослого эти способности тоже были.

— Надо ли рассказывать про прошлые трагедии — Беслан, взрывы домов?
— Об этом имеет смысл говорить, если ребенок задает такой вопрос.

— Но ведь ребенок сам не может придумать такой вопрос, если только не услышит об этом где-то. Надо ли детям, которые ходят в школу, вообще знать о трагедии в Беслане?
— Я бы не хотела выступать гуру. Психотерапевт в своей работе опирается на опыт человека, который к нему пришел, на то, как у него устроено в семье, каковы его идеи и жизненные принципы. Что он хочет воспитать в ребенке. Просто так, когда ребенок идет в школу и готовится к этому как к празднику, я бы рассказывать не стала. Ведь у нас нет задачи просто напугать детей. У нас есть задача сделать их более подготовленными.
Хотя, давайте честно признаемся, бывают ситуации, которые предвидеть невозможно. Я, например, столкнулась с тем, что и мы, взрослые, сами ничего не знаем. Это факт, и, может быть, это важно просто принять. Но хуже, что мы многого элементарно не умеем. Мы сейчас с коллегами поняли, что не знаем простых, но жизненно необходимых вещей, решили устроить между собой тренинг по оказанию первой помощи. Не психологической — базовых медицинских знаний. Как переносить тяжелых людей, как делать непрямой массаж сердца.

— А если начать учить детей технике безопасности: кричать, если на них нападают (были такие курсы после акции #янебоюсьсказать), искать аварийные выходы в любом помещении, мокрой тряпкой закрываться, чтобы газ, которыми травили в «Норд-Осте», их не сразу настиг — мы им поможем или сделаем из них параноиков?
— Я не знаю. Проблема в том, что одни люди стараются про это не думать, другая часть забывает, и в реальности мы очень мало извлекаем опыта [из подобных трагедий]. Нет информации, что именно не сработало в «Норд-Осте». Взрослые сами, даже постфактум, не до конца понимают, как можно было справиться с такой ситуацией. Это не обсуждается. Опыт не извлекается. Конкретные виновные не находятся. Но как психолог я понимаю, что сама по себе ситуация чрезмерного возбуждения и страха ничего хорошего не дает.
Конечно, знать какие-то вещи нужно. Учить детей кричать и подавать знаки опасности — да, это правильно. Проявлять активность. Может быть, сделать не то, что тебе сейчас велят. Но в одной ситуации это может спасти ребенку жизнь, а в другой — сработать против. Знаю, что, например, во многих зарубежных школах детей тренируют, как себя вести при пожаре в школе, устраивают тревогу без предупреждения. Причем регулярно, по несколько раз за учебный год.
Можно, конечно, представить, что мы днем и ночью учимся гражданской обороне. Нет, в разумном виде это, вполне возможно, необходимо. Но тут нужно гражданское согласие на это, понимание, а не циркуляр. У всех скулы сводит от программ, которые спускают сверху, мы все не любим инструкции и не верим в них.

— А в домашних условиях это имеет смысл?
— Смотря как вы это делаете. Да, если вы спокойны и уверены, можете сформулировать какие-то внятные правила. Ребенок не должен видеть колотящегося в тревоге взрослого. Вот мы всей семьей выяснили при пожаре на даче, что не знаем, ни один из нас, как включить огнетушитель. Никто не смог с ним справиться. Или что у нас нет громоотвода нормального. Надо этому вместе учиться, но делать это спокойно и внятно.

— Вы все время говорите о тревоге и о страхах — как будто это плохо. А может быть это самое безопасное состояние, в котором дети должны находиться в наших условиях?
— Собранность и внимание — на том уровне, который соответствует возрасту ребенка, — может быть, стоит развивать. Но не слепую тревогу. Она ничем не поможет.

[letka-lenka]

Сколько ни смотрю роликов с разных мест, преклоняюсь перед Игорем Востриковым, потерявшим всю семью в пожаре.

Глаза красные, сосуды лопнувшие в них, видно что не спит совсем. Ни капли истерии в голосе, спокойный четкий расчёт и логика. Потрясающий человек, дай Бог ему сил
Ссылки брала из вк, надеюсь откроются.
О некомпетентных действиях МЧС.
Двери кинотеатра правда были заперты, ну и по инициативной группе.

Остальное что хочется сказать - уже будет политика.

[letka-lenka]

Видео с фотографиями погибших