Ауровиль (Авроравиль) - идеальное общество людей Опции

[GEORG]

Ауровиль. Одним из самых интересных опытов утопической общины считается эксперимент с Ауровилем (сокращение от Авроравиль) в Индии, рядом с Пондишери. В 1968 году бенгальский философ Шри Ауробиндо вместе с французским философом Мирой Альфасса («Матерью») попытались создать идеальный Город. Он строился по законам галактики, и постройки кругами расходились от центра. Жить в Город звали людей из всех стран. Приехали в основном европейцы, искатели абсолютной утопии.

Мужчины и женщины вместе строили ветряные мельницы, фабрики кустарного производства, канализацию, информационный центр, кирпичный завод. В этом засушливом регионе они приспособились выращивать сельскохозяйственные культуры. Мира Альфасса, которая была для всех Матерью, написала многотомные труды, об этом духовном опыте. И все бы шло как нельзя лучше, но члены общины решили обожествить Мать еще при жизни. Она отказалась от такой чести. Но Шри Ауробиндо к тому времени уже умер, и рядом с ней не было никого настолько влиятельного, чтобы суметь оградить ее. Она не смогла защититься от своих обожателей.

Мать замуровали в комнате и решили, что раз она отказывается стать богиней при жизни, пусть будет мертвой богиней. Ну и что с того, что она сама не осознает своей божественной сущности, это не должно помешать ей стать богиней!

Во время своих последних появлений на людях Мать выглядит угнетенной, она как будто в состоянии шока. Стоит ей заговорить о своем заключении и о том, как с ней обращаются, обожатели обрывают ее, уводят и снова запирают в комнате. Постепенно Мать превращается в старуху, сморщенную от ежедневных тягот, которые выпадают на ее долю по милости тех, кто ее якобы обожает.
Однако Матери удается передать тайное послание своим прежним друзьям, в нем она сообщает, что почитатели намерены ее отравить и сделать из нее мертвую богиню, такую легче любить. Зов на помощь остается безрезультатным. Всякого, кто пытается помочь Матери, немедленно изгоняют из общины. Последним способом общения с внешним миром для нее, запертой в четырех стенах, была игра на органе, через которую она поведала миру о своей драме.

Ничего не помогло. В 1973 году Мать умерла, не исключено, что от большой дозы мышьяка. Ауровиль устроил ей поистине божественное погребение.

Однако вместе с ней ушло и все то, на чем держалось единение общины. Община раскололась. Ее члены восстали друг против друга. Забыв об идеалах утопического мира, они начали таскать друг друга по судам; многочисленные тяжбы бросали тень на этот опыт человеческой общины, который какое то время просуществовал как самый успешный и амбициозный.

---
Б. Вербер. "День муравья" (en: "The Day of the Ants", fr: "Le Jour Des Fourmis"), 1992

[Dharma Oum Lila]

Я сравнительно недавно был в Ауровиле...
То что это поселение утопическое, согласится не могу. Утопические могут быть идеи, но сам город реальный и живут там очень даже неплохо. Прежде всего это экологическое поселение с замкнутым циклом. Отходов - нет, все идет в дело.
Конечно... Простому обывателю жить может быть там и скучно... и скорее всего именно оттого автор этого опуса придумал сей острый сюжет.

[НАРАЙАНА]

Я сравнительно недавно был в Ауровиле...
То что это поселение утопическое, согласится не могу. Утопические могут быть идеи, но сам город реальный и живут там очень даже неплохо. Прежде всего это экологическое поселение с замкнутым циклом. Отходов - нет, все идет в дело.
Конечно... Простому обывателю жить может быть там и скучно... и скорее всего именно оттого автор этого опуса придумал сей острый сюжет.

Идеи Шри Ауробиндо не такие уж и утопические.Просто, никто не хочет верить в них, а уж тем более практиковать.Человеку свойственно все воспринимать поверхностно.Мать стала заложницей кретинов ее окружающих.Никто не хотел верить в "бред" старушенции.
Все это пример того, как учитель больше зависит от того насколько его ученик впитал в себя суть его устремленности и готов совершенствовать это направление.К сожалению у Матери не было такого ученика и в этом трагедия.
Бездарное окружение -самое большое наказание для человека !
Супраментальное сознание ждет своего искателя!

Сообщение отредактировал vikram das - 2.10.2007, 18:04

[Fistashka]

И я была в Ауровиле, правда только один день. Мне не понравилось то, что чтобы войти на территорию Ауровиля, необходимо обязательно просмотреть видео ролик об ашраме, об основателях и тп. Дело в том, что я была вместе с родителями, которые не говорят по-английски, да и на русском мы читали об этом, наверное, чуть больше, чем могут нам сказать в этом ролике. И родители не хотели терять время. Но девушка на ресепшн уперлась и все тут. Не понравился такой формализм, - если знаешь, что люди не поймут ни слова на английском, зачем заставлять их терять время, особенно, учитывая, что наше время было очень ограничено, у нас на все-про все было часа четыре. У меня в связи с этим ассоциации с процедурой получения карты сежур во Франции, - тут тоже надо все посмотреть и послушать, потратить не один день на все эти формальности . Так ведь в ашраме вроде бы предполагаются какие-то там духовные/душевные и человеколюбивые идеи, или хотя бы их видимость, а при таком улыбчато-жандармском подходе получается секта сектой. А природа в Ауровиле хорошая, и вообще хорошее место для отдыха и тусовок.
Георг, спасибо за отрывок, на меня он тоже сильное впечатление произвел, когда читала в первый раз. Аж что-то сжалось внутри, жаль тетеньку вот так сгубили... Еще одна наглядная иллюстрация, как опасно выделяться среди обывателей, быть популярным и иметь много учеников, - сами же ученики и убивают своего лидера, как правило. Увы, я думаю, что такие вещи вовсе не исключение, а устойчивая традиция.

[ЛЭП-500]

К сожалению это очень типичный исход когда ближайший круг учителя его убивает. Вопрос не простой. У нас кстати со Сталиным то же самое получилось.

[Андрей В]

То же произошло и со Шрилой Прабхупадой, когда хипи "обалдели" от миллионов и захотели прибрать всё к рукам. Шрила Прабхупада был один, а их было много. Он всё видел и понимал, но что он мог сделать. Представьте что вас окружают люди, которые хотят чтобы ты побыстрее помер, чтобы воспользоваться всеми богатствами и властью над империей, которую создал Прабхупада. Внешне конечно они это не показывали, но я думаю Прабхупада знал их настроение. Именно поэтому не оставил приемника, а отдал всё на волю Кришны. Чтобы появился самопроявленный ачарья, тот кого выберет сам Кришна.

Они не могли создать подобное, даже все вместе взятые. Они не могут даже поддерживать это, чтобы оно не разваливалось. Всё держалось на Прабхупаде. То же случилось и с ШБССТ и его матхами. Видимо организация держится на плаву до тех пор, пока жив лидер-основатель, на его харизме.

Сообщение отредактировал Андрей В - 2.10.2007, 19:56

[Matsya]

ужас в том что написал г-н Б. Вербер. Я в шоке как можно всё исказить и низвести до абсурда и неузнаваемости?!
ШРИ АУРОБИНДО - Великий Йог, Поэт Провидец не был просто философом тем более утопистом (ради Бога! ). За Его философией скрываются высочайшие духовные реализации, выход за пределы Нирваны и конечно же Супраментал, и МАТЬ (Мирра Альфасса) не просто старушенция. Почитайте Их труды, их биографии, в крайнем случае почитайте Сатпрема.

[Андрей В]

За Его философией скрываются высочайшие духовные реализации, выход за пределы Нирваны

А что он увидел за пределами Нирваны. Не расскажете вкратце?

[НАРАЙАНА]

За Его философией скрываются высочайшие духовные реализации, выход за пределы Нирваны

А что он увидел за пределами Нирваны. Не расскажете вкратце?

Он увидел маленького мальчика, сосущего большой палец своей ноги.
Не трудно догадаться, что это был Кри-ш-на!

Сообщение отредактировал vikram das - 2.10.2007, 20:38

[Ли]

http://www.indostan.ru/indiya/44_2651_0.html

[Fistashka]

Matsya

ужас в том что написал г-н Б. Вербер. Я в шоке как можно всё исказить и низвести до абсурда и неузнаваемости?!
ШРИ АУРОБИНДО - Великий Йог, Поэт Провидец не был просто философом тем более утопистом (ради Бога! ).

Ничего ужасного и ничего искаженного не заметила. В приведенном отрывке нет отзывов о философии Шри Ауробиндо, поэтому отсюда нельзя сделать вывод о том, как Вербер понимает/не понимает Шри Ауробиндо.

За Его философией скрываются высочайшие духовные реализации, выход за пределы Нирваны и конечно же Супраментал, и МАТЬ (Мирра Альфасса) не просто старушенция. Почитайте Их труды, их биографии, в крайнем случае почитайте Сатпрема.

Угу, читала. А почему Сатпрему можно верить больше, чем Верберу? Да, он красиво пишет, спору нет.... Но история получается более объективной, рельефной и приближенной к действительности, если мы услышим/увидим ее из разных источников, от разных свидетелей.

[Ли]

http://www.forum.india-tour.ru/viewtopic.php?t=789

[Matsya]

Fistashka
в принципе после того как Шри Ауробиндо и Мать назвали философами утопистами дальше можно и не читать г-на Вербера. И не всегда стоит слушать разных источников, чаще это приводит к путанице, имхо. Кого слушать Вербера, Сатпрема, Шри Ауробиндо или Мать дело сугубо личное кому что ближе. Мне лично ближе труды последних двух.

Fistashka
"...Мне не понравилось то, что чтобы войти на территорию Ауровиля, необходимо обязательно просмотреть видео ролик об ашраме, об основателях и тп. Но девушка на ресепшн уперлась и все тут. Не понравился такой формализм..."

и на этом основании Вы назвали ашрам Шри Ауробиндо и Матери сектой?

Ну так у них так заведено, "в чужой монастырь со своим уставом не ходят".

Конечно после ухода лидеров ситуация в ашраме не стала лучше, так это всегда так было, в некотором смысле это естественно, и было известно задолго до г-на Вербера

Конечно... Простому обывателю жить может быть там и скучно... и скорее всего именно оттого автор этого опуса придумал сей острый сюжет.

имхо, к сожалению, написав подобное, автор расписался в своей несостоятельности оценить происходящее в Пондичерри, по достоинству.
расстроившись не много вначале, сейчас я абсолютно спокоен, высота и труд Матери и Шри Ауробиндо от этого не померкнет, а ув. г-ну Верберу Бог судья

[Fistashka]

Matsya

Кого слушать Вербера, Сатпрема, Шри Ауробиндо или Мать дело сугубо личное кому что ближе.

Я в равной степени с симпатией отношусь ко всем этим авторам. В моей голове между ними нет конфликта . А вы Вербера читали? Если нет, то как вы можете знать, что вам он не понравится? По одному отрывку о нем нельзя судить, - у него много интересных идей. Почитайте, не бойтесь .

и на этом основании Вы назвали ашрам Шри Ауробиндо и Матери сектой?

Я все религиозные и околодуховные организации называю сектами. Даже те, которым очень симпатизирую. С моей точки зрения пока нет более емкого и лаконичного определения для таких организаций.

Ну так у них так заведено, "в чужой монастырь со своим уставом не ходят".

Это мы заметили, - нам с порога дали понять, что мы чужие . (Хотя Шри Ауробиндо я считаю своим, - уж очень в свое время его книги мне помогли). В общем, у них все такая же бодяга, как и в других сектах.

[Dharma Oum Lila]

Это мы заметили, - нам с порога дали понять, что мы чужие

Вот ведь как... А меня спросили, не хочу ли остаться в Ауровиле, даже предложили работу и жилье...

[Ли]

Да, меня тоже часто спрашивают почему на улице ко мне до сих пор подходят кришнаиты с книгами, а к некоторым они не подходят вообще по многу лет подряд.
Есть люди легковнушаемые и есть скептики и критически настроенные люди, это видно.

[Тишина]

Да, меня тоже часто спрашивают почему на улице ко мне до сих пор подходят кришнаиты с книгами, а к некоторым они не подходят вообще по многу лет подряд.

В городе Краснодаре, где я сейчас нахожусь и живу, мои знакомые, приятели, товарищи и подруги рассказывают мне, как кришнаиты на главной улице красиво так, босичком, поют эту привлекательную песню. Ну а я ни разу ещё их не видел на улице, и не потому что не выхожу в город. Не встречались мне, а я - им.
Их встречала даже моя мама, книжку купила; и сестра видела, и отец. Ммм-да.
Вот как-то так.

Сообщение отредактировал Тишина - 6.10.2007, 14:37

[GEORG]

Не могу понять в чем причина. Но на мой взгляд, наши умы прицепились к тому, чему хотели и ушли в сторону. А суть осталась непонята.

Что собственно я хотел сказать цитатой из этой книги? Имена, документальность исторических моментов не имеет НИКАКОГО значения.

На этом примере (возможно, исторически недостоверном), г-н Вербер хотел показать взаимоотношения гуру и учеников. А точнее, отношение учеников к своему гуру. Зачастую, ученику пофиг и сам гуру и его учение. Он реализовывает свое понимание и гуру и учения. И ради того, чтобы не разачаровываться в своих иллюзиях, готов убить ЖИВОЙ идеал, сделать его статичным, дабы можно было уже пользовать его (идеал) как ему заблагорассудится.

Мне почему-то казалась эта мысль очевидной и ясно выраженной в цитате. Но людей почему-то понесло в исторический реализм и споры.

[Fistashka]

Это мы заметили, - нам с порога дали понять, что мы чужие

Вот ведь как... А меня спросили, не хочу ли остаться в Ауровиле, даже предложили работу и жилье...

Ясное дело, что хозяева гестхаусов на территории были очень приветливы и дружелюбны. Да и сами жители, которые нам встречались, тоже производили впечатление божьих одуванчиков. Это у меня впечатление такое осталось от той грозной леди на ресепшн, которая дала понять, что если мы не просмотрим фильм, нам вход воспрещен. По-моему это очень глупо выглядит. Нет, я понимаю, правила поведения соблюдать, не сорить, не ругаться матом громко - с этим нет проблем, мы не с гор спустились. Но соблюдать глупые формальности, от которых нет ни пользы ни удовольствия, считаю издержками сектантской организации. И я не думаю, что глупость сектантов имеет какое-то отношение к личности Шри Ауробиндо.

На этом примере (возможно, исторически недостоверном), г-н Вербер хотел показать взаимоотношения гуру и учеников. А точнее, отношение учеников к своему гуру. Зачастую, ученику пофиг и сам гуру и его учение. Он реализовывает свое понимание и гуру и учения. И ради того, чтобы не разачаровываться в своих иллюзиях, готов убить ЖИВОЙ идеал, сделать его статичным, дабы можно было уже пользовать его (идеал) как ему заблагорассудится.

Что я могу добавить... АМИНЬ . Спасибо за то что озвучил.

[Matsya]

Не могу понять в чем причина. Но на мой взгляд, наши умы прицепились к тому, чему хотели и ушли в сторону. А суть осталась непонята.

Каждый видит своё . Вы поняли суть по своему , а я по своему

Fistashka
В моей голове между ними нет конфликта . А вы Вербера читали? Если нет, то как вы можете знать, что вам он не понравится? По одному отрывку о нем нельзя судить, - у него много интересных идей. Почитайте, не бойтесь .

В моей голове тоже нет конфликта . Вербера я не боюсь, не переживайте . Не спорю, вполне возможно что у него есть интересные идеи. Я и не судил его, просто высказал своё мнение по поводу этого отрывка. Возможно и почитаю его, но не сейчас. Извините, пока нет интереса

Сообщение отредактировал heksa - 15.11.2011, 11:07