Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

6 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Способность различения., выделено из темы "Кто такой Сатья Саи Баба?"
Механик
сообщение 17.1.2021, 22:02
Сообщение #21


просто мимо проходил
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 3765
Регистрация: 18.5.2014
Из: мастерская
Пользователь #: 9064
Благодарили 4085 раз




Репутация:   459  


Цитата(Бэд Лама @ 17.1.2021, 21:32) *
Выбор всегда обусловлен. А уверенность всё та же самая: прекращение сомнений о том, что из чего следует.

до тех пор пока мы живые существа (то есть всегда), обусловлено всё - и выбор и уверенность.
а рассказки рассказывать - дело нехитрое.


--------------------
и вы рассказывайте.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Механик
сообщение 17.1.2021, 22:12
Сообщение #22


просто мимо проходил
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 3765
Регистрация: 18.5.2014
Из: мастерская
Пользователь #: 9064
Благодарили 4085 раз




Репутация:   459  


Цитата(Бэд Лама @ 17.1.2021, 21:32) *
Вопрос о договорах возникает из-за сомнения в способности идентифицировать вещь.
Например, если это какая-то новая для тебя вещь и требуется какой-то учебник по химии и т.п.

учебник и т.п. содержит критерии по которым чел сможет идентифицировать вещь и без учебника.
личная уверенность в своей правоте необходима, но не достаточна.
итак, как отличить так называемое "добро" от так называемого "зла", если не определены критерии ?


--------------------
и вы рассказывайте.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бэд Лама
сообщение 17.1.2021, 22:13
Сообщение #23


alifie my larder
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 12102
Регистрация: 11.9.2009
Пользователь #: 5534
Благодарили 29015 раз




Репутация:   1960  


Цитата(Механик @ 17.1.2021, 22:02) *
до тех пор пока мы живые существа (то есть всегда), обусловлено всё - и выбор и уверенность.

Это верно. Ключевое слово пока.

Цитата(Механик @ 17.1.2021, 22:02) *
а рассказки рассказывать-то дело нехитрое.




--------------------
“A stone girl dances to the music of a flute with no holes.”


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бэд Лама
сообщение 17.1.2021, 22:57
Сообщение #24


alifie my larder
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 12102
Регистрация: 11.9.2009
Пользователь #: 5534
Благодарили 29015 раз




Репутация:   1960  


Цитата(Механик @ 17.1.2021, 22:12) *
учебник и т.п. содержит критерии по которым чел сможет идентифицировать вещь и без учебника.
личная уверенность в своей правоте необходима, но не достаточна.
итак, как отличить так называемое "добро" от так называемого "зла", если не определены критерии ?


Да, ты можешь научиться идентифицировать какие-то вещи по учебнику, благодаря знаниям извне.
Но если ты уже умеешь идентифицировать вещь, тебе не требуется подсказка.
Речь выше о уверенности - не о личной уверенности в своей правоте. Правота, убеждения - это всё обусловлено. И поэтому за них приходится существам сражаться, приходится что-то такое обусловленное уберегать, пытаться удерживать, ибо существа на то и рождаются, чтобы цепляться за иллюзию чего-то стабильного и удовлетворительного.
Определи сам для себя добро и зло. Не бойся ошибиться или того, что кто-то непременно определит иначе. Одинаковость, о которой не нужно договариваться - в самой природе того, как из признаков и представлений, без нужды в чём-то внешнем, складывается то, что мы считаем реальным.


--------------------
“A stone girl dances to the music of a flute with no holes.”


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Механик
сообщение 18.1.2021, 10:56
Сообщение #25


просто мимо проходил
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 3765
Регистрация: 18.5.2014
Из: мастерская
Пользователь #: 9064
Благодарили 4085 раз




Репутация:   459  


Цитата(Бэд Лама @ 17.1.2021, 22:57) *
Да, ты можешь научиться идентифицировать какие-то вещи по учебнику, благодаря знаниям извне.
Но если ты уже умеешь идентифицировать вещь, тебе не требуется подсказка.

умение идентифицировать основано на знаниях критериев дифференциации.
каковы критерии распознавания "добра" и "зла" ?


--------------------
и вы рассказывайте.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Механик
сообщение 18.1.2021, 11:01
Сообщение #26


просто мимо проходил
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 3765
Регистрация: 18.5.2014
Из: мастерская
Пользователь #: 9064
Благодарили 4085 раз




Репутация:   459  


Цитата(Бэд Лама @ 17.1.2021, 22:57) *
Определи сам для себя добро и зло. Не бойся ошибиться или того, что кто-то непременно определит иначе

если я правильно понял, похоже что таким образом ты считаешь, что представления о "добре и зле" индивидуальны.
в таком случае следовало бы считать тысячелетние дискуссии об этом (не будем уточнять каких людей) бесполезным занятием.


--------------------
и вы рассказывайте.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бэд Лама
сообщение 18.1.2021, 13:31
Сообщение #27


alifie my larder
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 12102
Регистрация: 11.9.2009
Пользователь #: 5534
Благодарили 29015 раз




Репутация:   1960  


Цитата(Механик @ 18.1.2021, 10:56) *
умение идентифицировать основано на знаниях критериев дифференциации.
каковы критерии распознавания "добра" и "зла" ?


В самом деле, стоит ли 130 страниц талдычить один и тот же вопрос?
Я уже написал в самом начале, как различаю добро и зло, на основе какого принципа и ради чего применяю.
Из дальнейшей части разговора можно уяснить, что чей-то ещё критерий вполне может выглядеть для меня таким же пшиком, как мой для тебя.
И это нормально.
Ведь это относится не к теории, а целиком к практике.
У меня своя практика, у кого-то еще своя, и цели могут быть совершенно разные, не пересекающиеся.
А какой-то общий для всех критерий - это глупость.
Нужно отвергнуть все предлагаемые критерии и найти свой собственный. Все остальные - неправильные, потому что непрактичные.

Как-то Ватсон и Шерлок обсуждали свои несовпадающие взгляды на жизнь, в первые дни их знакомства.
Шерлок учил тому, как беречь свой чердак от ненужного хлама и держать там в порядке только нужные для дела инструменты.
А Ватсон недоумевал, как можно обойтись без общих знаний, доступных каждому школьнику, о том, что Земля вращается вокруг Солнца и т.д.
В общем-то, Шерлок хороший пример, я считаю, грамотного механика.
Мне также понравился эпизод с проверкой теории о том, что в глазу убитого запечатлевается образ убийцы.
Чушь, конечно, но проверить-то надо. smile.gif


Цитата(Механик @ 18.1.2021, 11:01) *
если я правильно понял, похоже что таким образом ты считаешь, что представления о "добре и зле" индивидуальны.
в таком случае следовало бы считать тысячелетние дискуссии об этом (не будем уточнять каких людей) бесполезным занятием.


Если тебе так хочется найти компаньона, кто бы разделил с тобой отношение к тысячелетним дискуссиям о добре и зле, то пожалуйста.
Дело же не в дискуссиях. Полезны, бесполезны - ты в любом случае прав.
Никто ведь за тебя не решит, в чем собственно польза.
Поясняя о представлениях, вернусь немного назад, к заявленной возможности договориться:
Цитата
критерии нужны для различений вещей с целью их идентификации, поэтому их в себе не найти и придётся как-то договариваться.

Есть такое понятие - конвенциальная истина. Т.е. буквально договорная.
Но это понятие не означает, что кто-то договаривается между собой в дискуссиях. От слова совсем.
Просто не нужно впадать в крайности и считать индивидуальные представления не имеющими ничего общего между собой.
Есть очень много общего в карме существ, рождающихся совместно в одном уделе. И благодаря этой общности они способны понимать ценности друг друга. И при этом не способны понимать ценности существ, рожденных в иных уделах.


--------------------
“A stone girl dances to the music of a flute with no holes.”


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Механик
сообщение 18.1.2021, 22:55
Сообщение #28


просто мимо проходил
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 3765
Регистрация: 18.5.2014
Из: мастерская
Пользователь #: 9064
Благодарили 4085 раз




Репутация:   459  


Цитата(Бэд Лама @ 18.1.2021, 13:31) *
стоит ли 130 страниц талдычить один и тот же вопрос?

Цитата(Бэд Лама @ 18.1.2021, 13:31) *
Я уже написал в самом начале, как различаю добро и зло

я не знал об этом.
увидел опять о "добре\зле" и решил спросить : что это в этот раз ?
твоё понимание вопроса пшиком не называл.
Цитата(Бэд Лама @ 18.1.2021, 13:31) *
Нужно отвергнуть все предлагаемые критерии и найти свой собственный

так мы далеко зайдём.
это хаос.


--------------------
и вы рассказывайте.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бэд Лама
сообщение 18.1.2021, 23:56
Сообщение #29


alifie my larder
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 12102
Регистрация: 11.9.2009
Пользователь #: 5534
Благодарили 29015 раз




Репутация:   1960  


Цитата(Механик @ 18.1.2021, 22:55) *
увидел опять о "добре\зле" и решил спросить : что это в этот раз ?


В этот раз бобро в том, что ты сам можешь изложить, с кем и о чем тебе удалось договориться (раз уж тебе приходится договариваться).
Ну или если не удалось, тогда просто о том, что ты вполне обходишься без идентификации данного объекта. smile.gif


--------------------
“A stone girl dances to the music of a flute with no holes.”
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Mark
сообщение 19.1.2021, 10:22
Сообщение #30


Европейский наблюдатель
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2634
Регистрация: 24.1.2018
Из: Маленькая страна
Пользователь #: 9995
Благодарили 3692 раза




Репутация:   421  


Цитата(Механик @ 16.1.2021, 23:45) *
нужны критерии.
иначе пшик.

Каковы критерии у пантеизма?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Механик
сообщение 19.1.2021, 10:58
Сообщение #31


просто мимо проходил
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 3765
Регистрация: 18.5.2014
Из: мастерская
Пользователь #: 9064
Благодарили 4085 раз




Репутация:   459  


Цитата(zoe @ 19.1.2021, 10:22) *
Каковы критерии у пантеизма?

тебя в википедии забанили ?


--------------------
и вы рассказывайте.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Механик
сообщение 19.1.2021, 11:02
Сообщение #32


просто мимо проходил
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 3765
Регистрация: 18.5.2014
Из: мастерская
Пользователь #: 9064
Благодарили 4085 раз




Репутация:   459  


Цитата(Бэд Лама @ 18.1.2021, 13:31) *
Я уже написал в самом начале, как различаю добро и зло, на основе какого принципа и ради чего применяю.

не нашол.
всмысле самое начало не нашол.


--------------------
и вы рассказывайте.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Механик
сообщение 19.1.2021, 11:06
Сообщение #33


просто мимо проходил
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 3765
Регистрация: 18.5.2014
Из: мастерская
Пользователь #: 9064
Благодарили 4085 раз




Репутация:   459  


Цитата(Бэд Лама @ 18.1.2021, 23:56) *
раз уж тебе приходится договариваться

ты прав, если играть в шахматы с компьютером и смотреть хоккей по телевизору, то конешно же оф коз - не приходится ни с кем договариваться.


--------------------
и вы рассказывайте.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Mark
сообщение 19.1.2021, 11:12
Сообщение #34


Европейский наблюдатель
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2634
Регистрация: 24.1.2018
Из: Маленькая страна
Пользователь #: 9995
Благодарили 3692 раза




Репутация:   421  


Цитата(Механик @ 19.1.2021, 10:58) *
тебя в википедии забанили ?

В вики нет ничего про доброзло пантеизма.
Что логично.
Максимум точно также смогут закидать словами. sarcastic.gif


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бэд Лама
сообщение 19.1.2021, 12:21
Сообщение #35


alifie my larder
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 12102
Регистрация: 11.9.2009
Пользователь #: 5534
Благодарили 29015 раз




Репутация:   1960  


Цитата(Механик @ 19.1.2021, 11:06) *
ты прав, если играть в шахматы с компьютером и смотреть хоккей по телевизору, то конешно же оф коз - не приходится ни с кем договариваться.


Ну что за глупости. По обсуждаемому вопросу не приходится договариваться вовсе не поэтому, а потому что это то, что каждый может видеть самостоятельно. Как не приходится договариваться ни с кем о том, день сейчас или ночь. Ты же ведь не договаривался ни с кем, написав "ты прав", как будто изложил моё мнение? Просто не отдаешь себе отчет о критерии, согласно которому это действие доброе или злое.

В принципе первоначальный станиславский в теме с его "не верю" был вполне здравый. Но сейчас тебе просто неудобно прямо ответить на вопрос, есть ли у тебя что-то более определенное помимо того, что должен быть критерий. Ну и экономика, как известно, должна быть экономной. Дальше-то что?


--------------------
“A stone girl dances to the music of a flute with no holes.”


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Механик
сообщение 19.1.2021, 12:22
Сообщение #36


просто мимо проходил
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 3765
Регистрация: 18.5.2014
Из: мастерская
Пользователь #: 9064
Благодарили 4085 раз




Репутация:   459  


Цитата(zoe @ 19.1.2021, 11:12) *
В вики нет ничего про доброзло пантеизма

ты спросил про критерии пантеизма.


--------------------
и вы рассказывайте.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Механик
сообщение 19.1.2021, 12:24
Сообщение #37


просто мимо проходил
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 3765
Регистрация: 18.5.2014
Из: мастерская
Пользователь #: 9064
Благодарили 4085 раз




Репутация:   459  


Цитата(Бэд Лама @ 19.1.2021, 12:21) *
сейчас тебе просто неудобно прямо ответить на вопрос, есть ли у тебя что-то более определенное помимо того, что должен быть критерий

удобно.
отвечаю прямо : более определённое помимо того, что должен быть критерий, это сам критерий.

а вот тебе до сих пор лень повторить как ты сам отличаешь добро от зла.


--------------------
и вы рассказывайте.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Механик
сообщение 19.1.2021, 12:26
Сообщение #38


просто мимо проходил
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 3765
Регистрация: 18.5.2014
Из: мастерская
Пользователь #: 9064
Благодарили 4085 раз




Репутация:   459  


Цитата(zoe @ 19.1.2021, 11:12) *
В вики нет ничего про доброзло пантеизма.

а, я понял вопрос.
пантеизм вынужден и обречён рассматривать доброзло в контексте вечности и бесконечности единосущного smile.gif


--------------------
и вы рассказывайте.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Mark
сообщение 19.1.2021, 12:28
Сообщение #39


Европейский наблюдатель
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2634
Регистрация: 24.1.2018
Из: Маленькая страна
Пользователь #: 9995
Благодарили 3692 раза




Репутация:   421  


Цитата(Механик @ 19.1.2021, 12:22) *
ты спросил про критерии пантеизма.

В контексте топика речь шла о критериях добразла.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Mark
сообщение 19.1.2021, 12:34
Сообщение #40


Европейский наблюдатель
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2634
Регистрация: 24.1.2018
Из: Маленькая страна
Пользователь #: 9995
Благодарили 3692 раза




Репутация:   421  


Цитата(Механик @ 19.1.2021, 12:26) *
пантеизм вынужден и обречён рассматривать доброзло в контексте вечности и бесконечности единосущного smile.gif

Можно подробнее (в наглядных примерах)? smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

6 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | Сейчас: 29.3.2024, 01:15
© 1999-2024 Hari-katha.org All rights reserved.
День рождения проекта: 15.03.1999г.