Оффтоп со всего форума. Удаленные сообщения Рейтинг Опции

[Сергей Д.]

Если с психологической точки зрения смотреть, то можно ковырять разное. Там хз.

Да что там ковырять? Прекращение неприятия (как действие) = любовь (безусильная и безграничная, не требующая вообще никаких действий).

Как только хвать-хвать (люблю то, или это, или еще то), то и все, крышечка любви - начались ограничения и усилия на предмет как-то ухватить и рядом быть.

И чем тяжелее сделать хвать-хвать, тем больше усилий, ненависти к препятствиям между тобой и тем что ты хвать-хвать, и весь пар уходит на это все. Какая уж тут любовь.

Любовь - это прекращение желания. А не усиление его.

[алекс Т]

Вот так этноним (москва - москали) и стало распространяться на "власть москалей", и тех кто её олицетворяет - в частности на солдат и чиновников. "В москали обратят" - заберут к себе в московию, заставят служить и будет он воевать черт знает где и будет черт знает кем (в москалии, москалем).

Во времена Тараса Шевченко на Украине „москалями“ называли всех российских военных, вне зависимости от национальности

[Mark]

А я не виляю. Примеры дохлые.

Никакие

Насколько объективен в сравнении (в том числе и в национальном вопросе) был Немцов в 2008 году?

Немцов о том в чем разница между Украиной и Россией

[letka-lenka]

лох это судьба

Это ты про жителей Л-ДНР говоришь, у которых близкие убиты и их сердца кровоточат из-за этого?
Лох это судьба это ты про дончан убитых?? Ты в своём уме? Это ж украинцы твои!

Могла бы - плюнула тебе в ноги. В лицо смотреть бы стало противно.
Тьфу

Upd
А был бы автомат в руках - получил бы ДТК в морду.

[алекс Т]

Насколько объективен в сравнении (в том числе и в национальном вопросе) был Немцов в 2008 году?
Немцов о том в чем разница между Украиной и Россией

Он очень прав

[алекс Т]

Это ты про жителей Л-ДНР говоришь
Тьфу

Донецк и Донбас это известная исторически криминальная столица Украины. Была. У меня нет симпатий к криминалу

который так близок к "русскому миру" и русской идее и делам

Будет Украина в границах 1991г, будет законный референдум с международными наблюдателями, вот там и услышим "мнение Донбаса"

[letka-lenka]

Пиз дец

[Сергей Д.]

Во времена Тараса Шевченко на Украине „москалями“ называли всех российских военных, вне зависимости от национальности

Всех военных - это каких? Киевских и московских? Ах, да, армия была ведь только у московских, а у киевских её не было. Всех московских военных называли москалями. Логичненько, так-то.

[алекс Т]

Всех военных - это каких? Киевских и московских? Ах, да, армия была ведь только у московских, а у киевских её не было. Всех московских военных называли москалями. Логичненько, так-то.

Продолжаем исследование

Москали у Тараса Шевченко

«Катерина», Т. Г. Шевченко, 1842. «Москаль» — уланский офицер

У Тараса Шевченко в его украинской мифологии москаль — это скорее не этноним, а образ души, проданной дьяволу (или самого дьявола в «Разрытой могиле.»). Москали для него — ненавистные чужие люди: «…Разорили нашу Украину дьяволовой веры немчура и москали, чтоб они сбесились» (письмо к Я. Кухаренко от 26 ноября 1844 года), «Вокруг москали и немчура, ни одной души крещёной» (письмо к Г. Квитке-Основьяненко от 19 февраля 1841 года).

В литературном творчестве Шевченко слово «москаль» встречается 117 раз (из них 70 раз в смысле «солдат», 30 раз — в смысле «русский»), собственно же слово руський встречается лишь дважды в поэтическом пересказе отрывка из «Слова о полку Игореве» «З передсвіта до вечора…», то есть относится не к великороссам, а к древней Руси. В то же время слово «русский» в значении «великорусский» содержится в дневниках и письмах поэта (зачастую в отрицательном контексте).

Москаль (и более пренебрежительное «москалик») в виде русского офицера выступает как негативный герой в поэме Шевченко «Катерина». По сюжету поэмы им же в 1842 году была написана картина «Катерина», которая сейчас хранится в киевском Национальном музее Тараса Шевченко. Формально она иллюстрирует строки про отъезд офицера на войну после краткого романа с Катериной.
оригинал:

Прийшли вісти недобрії —
В поход затрубили.
Пішов москаль в Туреччину;
Катрусю накрили.

перевод:

Весть недобрая примчалась:
В поход затрубили.
Уходил москаль, а Катре
Голову покрыли.

В письме украинскому меценату Г. С. Тарновскому, ставшему первым обладателем картины, Шевченко более подробно раскрывает её замысел:

Я нарисовал Катерину в тот момент, когда она попрощалась со своим москаликом и возвращается в деревню, на околице у шалаша дед сидит, ложечки себе строгает и печально смотрит на Катерину, а она, бедная, только что не плачет и приподнимает красный передник, потому что уже, знаете, немножко того… а москаль рвёт себе за своими, только пыль ложится — собачонка ещё его догоняет и вроде как лает. С одной стороны курган, на кургане мельница, а дальше уже только степь простирается. Вот такая моя картина.

Шевченко практически не использовал слово «москаль» в произведениях, написанных на русском языке (лишь два упоминания).

[stoned]

Всех военных - это каких? Киевских и московских? Ах, да, армия была ведь только у московских, а у киевских её не было. Всех московских военных называли москалями. Логичненько, так-то.

[Сергей Д.]

Насколько объективен в сравнении (в том числе и в национальном вопросе) был Немцов в 2008 году?

Немцов о том в чем разница между Украиной и Россией

Не, ну а чо? Россия - империя, с соответствующими традициями, которая веками нарабатывала навыки управления. Откуда эти навыки брать тем, кто совсем наоборот - был в подчинении? Государственность нарабатывается веками - да, и в том числе за счет умения править и вырабатывания уважения к власти, к закону. Германия, немцы, не дадут соврать. Очень законопослушные люди. России далеко до этого, ну а про Украину и вообще молчать бы надо в плане законопослушности

Россия, это действительно евразийская страна, а не исключительно европейская. (Хотя, благодаря тому что РИ, СССР расстался со своим азиатским населением соответствующих республик СССР, и соответствующим культурным наследием, это уже менее веразийская страна чем был тот же СССР). Это действительно многонациональная страна, и "много-религиозная". Насчет того, что Украина это страна, в которой нет многонациональности, это полная ложь. Расцвет украинского национализма (казахского, литовского, любого другого, вырвавшегося из под пяты великодержавного российского), это просто-напросто совершенно естественное дело - гнули-гнули, вот вам и обраточка. Москаляку - на гиляку, и никак иначе. Латинская Америка прекрасный аналог "любви" к США, ну что тут нового. Чемодан-вокзал-Россия, лозунг практически всех отделившихся националистов.

И, да - Немцов совершенно ничего не сказал о Крыме (и о вообще в целом российском наследии в Украинском государстве). Совершенно ничего. И, как оказывается, совершенно зря - корень нынешних проблем-то он и не увидел. А надо было бы сказать - Украина, в отличие от России, обременена российскими территориями с российским населением. Которое еще нужно постараться как-то ассимилировать и сделать если хотя бы не анти-российским, но про-украинским. А ведь 2008 год на дворе. Чувствовать надо такие вещи - должок-с.Да который еще и усилен национальным педалированием лозунга "украина-не-россия", то есть скаканием по больным мозолям тех самых, перед которыми должок-с.

Кстати говоря, Литва не поднимала "на щит" такой лозунг. Почему? Ну, потому что это "и дураку понятно". А, глядя на Украину, то что это - не Россия, видимо не так было понятно, приходилось подчеркивать разницу? Вплоть до Украина - это анти-Россия, через усиленное отрицание негатива России и восхваления позитива Украины? Никто, опять-таки, не педалировал идею Литва - это анти-Россия. И по сей день никому этого в голову-то и не приходит. Почему? Немцову-то в 2008 году можно было бы и задуматься.

[алекс Т]

Это ты про жителей Л-ДНР говоришь, у которых близкие убиты и их сердца кровоточат из-за этого?
Лох это судьба это ты про дончан убитых?? Ты в своём уме? Это ж украинцы твои!

Могла бы - плюнула тебе в ноги. В лицо смотреть бы стало противно.
Тьфу

Upd
А был бы автомат в руках - получил бы ДТК в морду.

Спасибо

Их теперь гонят как мясо даже стариков и больных, а сзади заград-отряды кадыровцев. На ВСУ их прут принудительно всех кто там обнаружен мужеского пола

Довольна русским миром? А жители ОРДЛО довольны ли?

Может референдум законный теперь провести там? Может они обратно в Украину хотят и никакого "русского мира" больше не желают даже врагу, не то что себе? Если и вправду там большинство что-то такое желало, не смотря на результаты голосования на референдуме за независимость Украины:

Донецкая область
доля принявших участие в голосовании % - 76,73
доля ответивших «Да» от принявших участие в голосовании % - 83,90

Луганская область
доля принявших участие в голосовании % - 80,65
доля ответивших «Да» от принявших участие в голосовании % - 83,86

Давайте переспросим жителей ОРДЛО теперь, только законно и официально по закону и с международными наблюдателями, без Гиркина и прочих вооруженных настамнетов.

[Сергей Д.]

Продолжаем исследование

Москали у Тараса Шевченко

«Катерина», Т. Г. Шевченко, 1842. «Москаль» — уланский офицер

У Тараса Шевченко в его украинской мифологии москаль — это скорее не этноним, а образ души, проданной дьяволу (или самого дьявола в «Разрытой могиле.»). Москали для него — ненавистные чужие люди: «…Разорили нашу Украину дьяволовой веры немчура и москали, чтоб они сбесились» (письмо к Я. Кухаренко от 26 ноября 1844 года), «Вокруг москали и немчура, ни одной души крещёной» (письмо к Г. Квитке-Основьяненко от 19 февраля 1841 года).

Кто не скачет, тот москаль ... душа, проданная дьяволу, ненавистный чужой человек, что "разориш нашу Украину", "чтоб они сбесились". Ага. Ну, как-то так, да. У тех кто скакал в Киеве на майдане, конечно же, ровно та же "украинская мифология", несомненно.

Шевченко практически не использовал слово «москаль» в произведениях, написанных на русском языке (лишь два упоминания).

Да потому что глупо писать москалям (на русском) о том, что они - москали ("души, проданные дьяволу"), не так ли? Обидеться могут ещё. А среди своих можно считать москалями - русских, и заодно москалями - "разорившими Украину", чего уж там. Одним и тем же словом, ведь и обозначаются одни и те же явления. Если для Шевченко, русский - это чорт, то и проклятый гад - тоже чорт. Что тот чорт, что этот:

В литературном творчестве Шевченко слово «москаль» встречается 117 раз (из них 70 раз в смысле «солдат», 30 раз — в смысле «русский»),

[алекс Т]

Кто не скачет, тот москаль ... душа, проданная дьяволу, ненавистный чужой человек, что "разориш нашу Украину", "чтоб они сбесились". Ага. Ну, как-то так, да. У тех кто скакал в Киеве на майдане, конечно же, ровно та же "украинская мифология", несомненно.


Да потому что глупо писать москалям (на русском) о том, что они - москали ("души, проданные дьяволу"), не так ли? Обидеться могут ещё. А среди своих можно считать москалями - русских, и заодно москалями - "разорившими Украину", чего уж там. Одним и тем же словом, ведь и обозначаются одни и те же явления. Если для Шевченко, русский - это чорт, то и проклятый гад - тоже чорт. Что тот чорт, что этот:

В литературном творчестве Шевченко слово «москаль» встречается 117 раз (из них 70 раз в смысле «солдат», 30 раз — в смысле «русский»),

Ну вот, Вы сами слепили себе чёрта, сами из себя

А я был не про то

Я же говорил

[Mark]

И, да - Немцов совершенно ничего не сказал о Крыме (и о вообще в целом российском наследии в Украинском государстве). Совершенно ничего. И, как оказывается, совершенно зря - корень нынешних проблем-то он и не увидел.

Да, в 2014 он честно признался, что не провидец.

Слова из прошлого Немцова: Путин МСТИТ Украине

[Сергей Д.]

А я был не про то

Вы про то, что те кто скакал на майдане "москаляку на гиляку", скакали против собственных солдат и чиновников. А не призывали по сути вешать русских. Я вас уже понял, про что вы, и пытаюсь раскрыть глаза на эту вашу наивную оценку своих же сограждан, между прочим.

А потом пошла тонна объяснений - извините, москали это не русские, гиляки это не виселицы (на сучья развешивать), и так далее и тому подобное. "Они сами стреляли в себя", "это была спец. операция неизвестной разведки", мы не нацисты. Ну, типа, да.

[алекс Т]

Вы про то, что те кто скакал на майдане "москаляку на гиляку", скакали против собственных солдат и чиновников. А не призывали по сути вешать русских. Я вас уже понял, про что вы, и пытаюсь раскрыть глаза на эту вашу наивную оценку своих же сограждан, между прочим.

А потом пошла тонна объяснений - извините, москали это не русские, гиляки это не виселицы (на сучья развешивать), и так далее и тому подобное.

Я уже несколько раз задавал вопрос напрямую Ленке, она не ответила, и вот Вам теперь:

Сколько русских (этнических, или русскоязычных) побили все эти студенты после того как скакали?

ноль, ни одного

А до того скольких русских они побили или убили?

ноль, тоже никого

Я прав? я прав

Вы сами сделали себя, и своих, и вот это всё, и теперь трупы, вы сделали горы трупов

Неужели не понятно до сих пор

[Сергей Д.]

Да, в 2014 он честно признался, что не провидец.

Слова из прошлого Немцова: Путин МСТИТ Украине

Ну так, Путин никогда и не скрывал того, что МСТИТ Украине за её "европейский выбор". Еще в 2008 году (а вовсе не в 2014) Путин устами Лаврова заявлял "Мы сделаем ВСЕ, чтобы Украина не смогла реализовать свой выбор - вступление в НАТО". Ну, последовательный же человек. Ничего не скрывает - как есть, так и говорит. Долбит в одну точку, как дятел. Мало того, что долбит - так ещё и действует четко в соответствии с тем, что говорит. Вступаете в НАТО? Нет, отбираем Крым, вонзаем нож в вашу землю (Донецк). Продолжаете "вступать", начали гонять стратегические бомбардировщики США через свою территорию? Ок, вот вам СВО по "денацификации, демилитаризации", и так далее.

Чего непонятного-то - это как кому-то было бы непонятно, чего именно хочет Гитлер, в свое время. Да просто читайте и слушайте что говорит правитель, да и все. Как и с Америкой ровно то же самое - "сдерживаем Россию, сдерживаем Китай, ищем для этого союзников". И тут все ясно.


29 СЕНТЯБРЯ 2020 16:00

АМЕРИКАНСКИЙ B-52 ПОДПИСАЛ СМЕРТНЫЙ ПРИГОВОР УКРАИНЕ – КЕДМИ
Американский B-52, отработавший на территории Харьковской области манёвры против России, подписал смертный приговор "майданной" Украине. С таким заявлением в эфире YouTube-канала "Обратный отсчёт" выступил военно-политический аналитик из Израиля Яков Кедми.

По его словам, действия военных НАТО ставят под сомнение вступление Украины в альянс. К тому же это смертный приговор для Киева. Кедми подчеркнул, что на Западе до сих пор не поняли механизмы российской политики - в Москве не слушают заявления "отморозков", а реагируют непосредственно на реальные шаги, несущие под собой угрозы.

"Разворот B-52 над Харьковом после того, как он вышел на боевые позиции, отработав пуски стратегических термоядерных ракет в сторону России. Всё! Больше ничего не надо", - отметил он.

При этом Кедми подчеркнул, что "вопрос вступления Украины в НАТО уже забыли".

"А развернувшийся над Харьковом B-52 определил судьбу Украины", - добавил он.

[алекс Т]

Ничего не скрывает - как есть, так и говорит. Вступаете в НАТО? Нет, отбираем Крым, вонзаем нож в вашу землю (Донецк).

Ты только Ленке про это не говори, про Донецк и про вонзаем и про "мы"

а то она не поверит всё равно

потому что если бы не эти "мы" то в Донецке все жили бы до сих пор спокойно

и были бы живы

[Сергей Д.]

А до того скольких русских они побили или убили?

ноль, тоже никого

Я прав? я прав

Вы разговаривайте, пожалуйста, с Ленкой - на эту тему. Я же просто обратил ваше внимание на вашу детскую наивность в вопросе о том, чего именно хотели те кто скакал "москаляку на гиляку". В вашем переводе, "москаляка" это нечто очень неопределенное, от мага-солдата-защитника, до нейтрального чиновника, далее шевченковского какого-то москаляку-разрушителя украины, и одновременно (вот чудо!) шевченковского какого-то (почему-то однокоренного, и даже однобуквенного) москаляку-русского.

Но если теперь хотите поговорить по вопросу "сколько русских они побили", призывая перед этим развешивать этих русских на сучьях - то это один вопрос. А если по-вашему они всего лишь хотели повесить своих же собственных солдат и чиновников (и это были просто анти-военные, пацифистские лозунги), и к вешанию русских это никакого отношения не имело, это другой вопрос.

В первом случае мы получим всего лишь нацистские призывы "вешать русских", которые в лучшем (!) случае не перешли в практическую плоскость.

А во втором случае мы получим невинную, ненацистскую и даже пацифистскую и анархическую Украину, которая просто не желает чтобы на её территории кто-то служил в армии и на госслужбе. Очень экстремистски желает, да. Но это же не нацизм, в конце-то концов.