Открытый секрет, а кто повесил себе гирлянду из смирения, для того это не секрет… |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Открытый секрет, а кто повесил себе гирлянду из смирения, для того это не секрет… |
27.4.2010, 14:20
Сообщение
#41
|
|
инспектор сектора совести ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 9510 Регистрация: 10.10.2005 Из: Институт развития весны Пользователь #: 1214 Благодарили 29123 раза Репутация: 2295 |
обычная сектантская демагогия в трёхчленном варианте выглядит так:
1. показывают прекрасную цель 2. объясняют её недостижимость "обычными методами" 3. задорого продают любой хлам как "необычный метод" -------------------- "А могло быть и хуже. Это могла быть ваша дочь." Плевако Ф. Н.
|
|
|
27.4.2010, 14:35
Сообщение
#42
|
|
часто тут тусуюсь ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 165 Регистрация: 7.4.2010 Пользователь #: 6087 Благодарили 133 раза Репутация: 3 |
Я думаю, за разъяснениями вам можно обратиться к следующему мудрецу, признаваемому некоторыми школами вайшнавов за инкарнацию парам ишвары (Верховный Бог):
В этот век нет иного пути (3 раза), кроме воспевания (3 раза) имен Хари. Шри Чайтанья Махапрабху. -------------------- Нужна поддержка с воздуха. Квадрат д4. Повторяю...
|
|
|
27.4.2010, 14:44
Сообщение
#43
|
|
udapāna-maṇḍūka ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 6576 Регистрация: 14.11.2003 Из: Москва Пользователь #: 16 Благодарили 21721 раз Репутация: 1392 |
Видимо, могут, раз не все занимаются, будучи под влияние гуны невежества. Более того, 99,9999% не занимается Если бы всё зависело только от гун, не было бы примеров великих бхакт среди шудр и млеччх, и примеров атеистов среди брахманов.
-------------------- Ты посадила древо любви к Нему в своём сердце. Ты ждала, что тёмная туча Кришны будет его поливать нектарными дождями. Увы! Теперь это дерево поливается только слезами из Твоих очей. Так говорит Говинда дас.
|
|
|
27.4.2010, 14:50
Сообщение
#44
|
|
инспектор сектора совести ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 9510 Регистрация: 10.10.2005 Из: Институт развития весны Пользователь #: 1214 Благодарили 29123 раза Репутация: 2295 |
Я думаю, за разъяснениями вам можно обратиться к следующему мудрецу, признаваемому некоторыми школами вайшнавов за инкарнацию парам ишвары (Верховный Бог): только там ещё и конечная точка была указанаВ этот век нет иного пути (3 раза), кроме воспевания (3 раза) имен Хари. Шри Чайтанья Махапрабху. а про неё многие бормотатели-теребители мешочков забывают -------------------- "А могло быть и хуже. Это могла быть ваша дочь." Плевако Ф. Н.
|
|
|
27.4.2010, 15:24
Сообщение
#45
|
|
часто тут тусуюсь ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 165 Регистрация: 7.4.2010 Пользователь #: 6087 Благодарили 133 раза Репутация: 3 |
Я не понимаю о чем вы. Какая конечная точка?
Если бы всё зависело только от гун, не было бы примеров великих бхакт среди шудр и млеччх, и примеров атеистов среди брахманов. Если расширить список причин, почему люди не привлекаются бхакти, то можно сказать, что не хотят. И да, на уровне желания души, гуны не при чем. Гуны действуют уже когда джива обусловлена аханкарой.
-------------------- Нужна поддержка с воздуха. Квадрат д4. Повторяю...
|
|
|
27.4.2010, 16:43
Сообщение
#46
|
|
инспектор сектора совести ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 9510 Регистрация: 10.10.2005 Из: Институт развития весны Пользователь #: 1214 Благодарили 29123 раза Репутация: 2295 |
Я не понимаю о чем вы. Какая конечная точка? не хотите выбрать ответ самостоятельно?там написано "парам гатим" -------------------- "А могло быть и хуже. Это могла быть ваша дочь." Плевако Ф. Н.
|
|
|
27.4.2010, 20:01
Сообщение
#47
|
|
часто тут тусуюсь ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 294 Регистрация: 24.3.2006 Из: Москва Пользователь #: 1844 Благодарили 103 раза Репутация: 19 |
Цитата(Om-Namo) Чтобы оскорбить вайшнава, надо его еще найти, - с этим контекстом передают слова Гоур Говинды Свами Махараджа его ученики. Цитата(solaris) Почему? Потому, что настоящий садху- большая редкость.Почему трудно встретить настоящего садху? Потому, что бхакти очень дорогой и эксклюзивный "товар".Именно это имел ввиду Шрила Гоур-Говинда Свами. Спасибо, solaris за то, что вы даете мне еще одну возможность прославить Гоур Говинду Свами МахараджаДавайте попробуем получить милость этого вайшнава, просто послушав, как он отвечает на наши вопросы в Парипрашне: Не судите других, судите — только себя. Старайтесь видеть в других хорошее, а плохое замечайте только в себе. Это вы совершили ошибку, поэтому с вами случилось несчастье. Чаитья-Гуру, Параматма, Кришна, Он знает ваше сердце. Он знает, что вы нашептываете в глубине сердца. Его вам не обмануть. Вы говорите правильные слова, вы кажетесь такими хорошими с виду. Но вы не должны лицемерить. Вы должны быть простодушными, бесхитростными вайшнавами. В вашем сердце нет простоты. Там двуличие, притворство, обман, страсть к интригам — там столько гадости! Вы пользуетесь логикой гаддалика-срота. Кришна — чаитья-Гуру, Параматма. Он знает, что вы неискренни. Вы должны думать: "Как мне найти истинного Гуру? Цель моей жизни — обрести Кришну". В глубине сердца вы должны плакать о Кришне. И Кришна услышит: "Эта душа плачет обо Мне". Ваш плач — вот что самое важное. В "Ади-пуране" Кришна говорит: руданти мама самвидхау. Руданти означает "плач". Ахам парикартах: "Кто в сердце своем плачет обо Мне, тот Меня покорит". Вы когда-нибудь так плакали? Вот я и говорю, что вы неискренни, несерьезны. У вас все только внешне. Вы следуете логике гаддалика-срота. Это ваша ошибка. Зачем же винить других? Кришна знает: "Этот ищет мошенника, а не Гуру". И он посылает вам мошенника. Вы должны признать, что это ваша плохая карма, ваша ошибка. Вы должны раскаиваться, плакать. Слезно взывайте к Кришне, к Махапрабху. Взывайте к Ним из глубины сердца, тогда Они будут к вам милостивы. И тогда вы уже никогда не будете обмануты. Вот так. Это очень важное и серьезное дело. Это личные отношения и личная ответственность. Ответственность лежит на вас, а не на ком-то другом. Вы сами отвечаете за свои поступки. Почему вы хотите переложить ответственность на кого-то другого? Это ваш долг — найти истинного Гуру, а не шарлатана. Это важ долг — обрести Кришну и достичь цели жизни. Это ваша жизнь, а не его и не ее. Все это очень глубокие, сокровенные предметы. Постарайтесь их понять. Ваш принцип: "Пока не увижу, не поверю". Если вы не видите, вы не верите. Но вы падшая душа, и ваше зрение ущербно. Вы не видите садху. Кришна здесь, вы Его видите? Нет, потому что не обладаете духовным видением. Когда оно у вас появится, тогда только вы увидите Кришну. Тогда вы увидите и садху. Неправда, что садху нет. Как все совершается? Как встает солнце, дует ветер, как Индра посылает на землю дожди? Все это как-то происходит. Нет садху? Нет Кришны? Вздор! Мы так гордимся собой, так много о себе мним. Мы отождествляем себя с телом, умом и ложным эго. Мы считаем себя великими. И поэтому говорим: "Садху теперь нет". Наше сознание еще не начало очищаться от скверны. Преданный: Значит, нужен живой садху? Гоур Говинда Свами: Конечно. И такой садху есть всегда. Но увидеть его нелегко. Это редко кому удается. Вы увидите садху, только когда он будет к вам милостив. Собственными силами, собственными глазами его не увидеть. Нет. Нет. Нет. Вы все время думаете, что вы — драшта, тот, кто видит, а садху — это дришта, тот, кого вы видите. Все так думают. Каждый думает, что он видит. Но все совсем наоборот. Вы — тот, кого должны увидеть, а садху — тот, кто видит! Поразмыслите над этим. Думаю, вы не понимаете до конца смысл того, о чем я говорю. Обычно мы считаем, что мы видим их, но в действительности все наоборот. Это они видят нас. Парипрашна Шрила Гоур Говинда Свами Скачать (в pdf - формате) -------------------- Истина тебя освободит
|
|
|
27.4.2010, 23:59
Сообщение
#48
|
|
часто тут тусуюсь ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 165 Регистрация: 7.4.2010 Пользователь #: 6087 Благодарили 133 раза Репутация: 3 |
не хотите выбрать ответ самостоятельно? Я знаю только это:там написано "парам гатим" (В этот век раздоров и лицемерия, единственный способ обрести освобождение - повторение Святого Имени Господа. Нет иного пути. Нет иного пути. Нет иного пути.) [Брихад-нарадия Пурана 3.8.126] Там еще что-то про парам гатим (высшая цель) есть где-то в связи с этим стихом? Кстати, вы хотели поговорить об отличие в трактовке материальных законов от трактовки ведических произведений в соответствии с учением данной конкретной школы. Я полагаю, что произнесение имен Хари (Харе Кришна) с любовью и преданностью является методом, который рекомендовал Шри Чайтанья, и чему учат в школах Гайдия вайшнавской направленности. Этот метод ведет к обретению пятой цели жизни человека, которую Гаудия вайшнавы считают наивысшей - према, или любовь к Хари. -------------------- Нужна поддержка с воздуха. Квадрат д4. Повторяю...
|
|
|
28.4.2010, 13:11
Сообщение
#49
|
|
иногда тут тусуюсь ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 50 Регистрация: 20.4.2010 Из: Красноярский край Пользователь #: 6131 Благодарили 38 раз Репутация: -9 |
пр
Хорошо, расскажите о вашем опыте, как помнить Кришну. Однажды к Прабхупаде пришел ученик и пожаловался, что из-за строительства храма он очень вильно устает и не успевает даже делать своих ежедневных обязанностей."как я могу в таких условиях постоянно помнить о Кришне и повторять Его Святые Имена? Единственное, о чем я постоянно думаю - это строительство!" Прабхупада ответил на это, приведя пример Арджуны на поле битвы. "неужели ты думаешь, что Арджуна сидел на колеснице и постоянно думал о Кришне, сложив ладони??? Он воевал и это было его служением! Через это он был связан с Кришной! Выполнение приказов Кришны -это служение, а значит и связь с Ним" выводы делайте сами. |
|
|
28.4.2010, 13:21
Сообщение
#50
|
|
часто тут тусуюсь ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 165 Регистрация: 7.4.2010 Пользователь #: 6087 Благодарили 133 раза Репутация: 3 |
-------------------- Нужна поддержка с воздуха. Квадрат д4. Повторяю...
|
|
|
28.4.2010, 14:12
Сообщение
#51
|
|
* ник | цитата Группа: Админы Сообщений: 18103 Регистрация: 6.5.2009 Пользователь #: 5284 Благодарили 28641 раз Репутация: 3403 |
Сделал вывод: нужно стать Арджуной. Цитата(БГ 9.1) Господь, Верховная Личность Бога, сказал: Мой дорогой Арджуна, поскольку ты никогда не завидуешь* Мне, Я открою тебе это самое сокровенное знание * Зависть - желание иметь не принадлежащее завистнику, в том числе занятие положение другого, например, Арджуны.
-------------------- До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность. (Ричард Бах "Иллюзии II") |
|
|
28.4.2010, 19:41
Сообщение
#52
|
|
часто тут тусуюсь ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 294 Регистрация: 24.3.2006 Из: Москва Пользователь #: 1844 Благодарили 103 раза Репутация: 19 |
Ничего подобного, абсолютное большинство людей ни Господь, ни своё истинное "Я" не интересуют. Те же, кто стал на путь познания одного или другого, могут только возвышаться (под возвышением я подразумеваю приближение к Абсолюту). Я уже тоже расшифровал, что я имею в виду. Это напрямую обещает Кришна в Бхагавад-гите. Любое "падение" - не более, чем временная остановка на пути, и когда джива возвращается на путь, она начинает с того места, на котором остановилась, ей не надо заново проходить то, что уже однажды пройдено. Значит, на этом пути падения нет. Падения и возвышения материального мира я в расчёт не принимаю - они к пути не относятся. Это понятно, это есть так же в Шримад Бахагаватам ШБ.1.15.30Поэтому такие, на первый взгляд, материальные действия Арджуны не лишали его трансцендентного положения, а напротив, восстанавливали в нем сознание песен Господа, спетых Им Самим. Господь Сам заверяет в «Бхагавад-гите» (18.65), что человек обязательно восстановит такое сознание: ман-мана бхава мад-бхакто мад-йаджи мам намаскуру мам эваишйаси сатйам те пратиджане прийо 'си ме Нужно всегда думать о Господе; ум никогда не должен забывать о Нем. Следует стать преданным Господа и выражать Ему почтение. Тот, кто живет таким образом, обязательно получит благословения Господа, обретая прибежище у Его лотосных стоп. И эта вечная истина бесспорна. Этот секрет был раскрыт Арджуне потому, что он был близким другом Господа. Арджуна не хотел сражаться с родственниками, но он сражался за миссию Господа. Он всегда был занят только исполнением Его миссии, и потому после ухода Господа остался в том же трансцендентном положении, хотя могло показаться, что он забыл все наставления «Бхагавад-гиты». Поэтому необходимо подчинить всю нашу деятельность служению миссии Господа, и таким образом человек, безусловно, вернется домой, обратно к Богу. В этом - высшее совершенство жизни И читаем далее в 1.15.33 Начало преданного служения Господу - это начало одухотворения нынешнего тела. Таким образом, чистый преданный Господа теряет всякий контакт с материей еще в нынешнем теле. Обитель Господа - не миф, как полагают неверующие и невежественные люди, но туда невозможно попасть при помощи каких бы то ни было материальных средств, наподобие спутников или космических кораблей. Но человек, несомненно, может попасть туда, оставив свое нынешнее тело, и он должен приготовиться к возвращению к Богу, практикуя преданное служение. Это гарантирует ему «пропуск» на возвращение к Богу, и Кунти воспользовалась этим методом. Что мешает нам воспользоваться этим методом? Ведь этот метод и есть открытый секрет. Кто сказал, что не можем? Можем легко. Вон, адвайтавади, в большинстве своём, только этим и занимаются. Конечно, если мы хотим не освобождения, как такового, а неких желаемых отношений с Господом, там могут быть дополнительные условия... И то, как Джива Госвами говорит (я, помнится, тебе когда-то цитировал), при очень большом желании возможно всё. Есть даже примеры из нашей сампрадайи. Другое дело, что в наш век раздоров и возбуждённого ума такой путь нецелесообразен. Ну ладно ты шутишь, даже если и рассчитывать на очень большое желание, то его сначала надо как-то получить. Наверное, общаясь с тем, у кого оно есть -------------------- Истина тебя освободит
|
|
|
28.4.2010, 20:13
Сообщение
#53
|
|
* ник | цитата Группа: Админы Сообщений: 18103 Регистрация: 6.5.2009 Пользователь #: 5284 Благодарили 28641 раз Репутация: 3403 |
Что мешает нам воспользоваться этим методом? Мешает нам наши ложные представления. Ведь этот метод и есть открытый секрет. То, что мы принимаем за служение Господу, на деле оказывается служением своему ложному эгу. -------------------- До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность. (Ричард Бах "Иллюзии II") |
|
|
1.5.2010, 13:45
Сообщение
#54
|
|
часто тут тусуюсь ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 165 Регистрация: 7.4.2010 Пользователь #: 6087 Благодарили 133 раза Репутация: 3 |
Что мешает нам воспользоваться этим методом? Мешают нам наши недостатки (бхрама, прамада, випралипса, каранапатава). Для преодоления этих недостатков, ищущему высшую цель жизни (према) рекомендуется принять дикша мантры и харинам (Харе Кришна Маха-мантра) в цепи ученической преемственности, жить в святом месте, общаться с возвышенными садху, соблюдать экадаши-врату, выполнять наставления своего духовного учителя.
Ведь этот метод и есть открытый секрет. -------------------- Нужна поддержка с воздуха. Квадрат д4. Повторяю...
|
|
|
1.5.2010, 14:22
Сообщение
#55
|
|
* ник | цитата Группа: Админы Сообщений: 18103 Регистрация: 6.5.2009 Пользователь #: 5284 Благодарили 28641 раз Репутация: 3403 |
jesfor, почему практикующему это продолжительный период времени не приходит према?
Может дело не только в том, что вы перечислили? -------------------- До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность. (Ричард Бах "Иллюзии II") |
|
|
1.5.2010, 23:49
Сообщение
#56
|
|
часто тут тусуюсь ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 160 Регистрация: 22.2.2010 Пользователь #: 5966 Благодарили 131 раз Репутация: 7 |
без служения всё. становится кармой.
-------------------- Гуру-гаураве гарвита дханйа мора
|
|
|
6.5.2010, 15:08
Сообщение
#57
|
|
часто тут тусуюсь ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 165 Регистрация: 7.4.2010 Пользователь #: 6087 Благодарили 133 раза Репутация: 3 |
jesfor, почему практикующему это продолжительный период времени не приходит према? Может дело не только в том, что вы перечислили? "Из многих достигших совершенства, едва ли один воистину познал Меня". - Говорит Кришна в Бхагават Гите. То есть, иными словами, сокровище Премы очень редко достижимо в этом мире. Если же вы подразумевали, почему не приходит вкус к духовной практике, или уходит, то ответом может быть очень обширен. Этому, в принципе, посвящены все писания, описывающие садханана-бхакти и стадии обретения премы: шрадха, садху санга, бхаджана крия и т.д. На мой взгляд, основной причиной отсутствия вкуса в практике является неквалифицированность гуру, которому вы следуете. То есть гуру не может передать своему ученику качество ананды, которое он черпает (или не черпает) в Кришне. Также, одной из причин отсутствия вкуса являются оскорбления (осознанные и неосознанные) вайшнавов и гуру. -------------------- Нужна поддержка с воздуха. Квадрат д4. Повторяю...
|
|
|
6.5.2010, 15:17
Сообщение
#58
|
|
Царь цветов ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 36016 Регистрация: 28.7.2007 Из: Москва, и: Мир ясных лиц и прямых взглядов Пользователь #: 3735 Благодарили 109439 раз Репутация: 8976 |
На мой взгляд, основной причиной отсутствия вкуса в практике является неквалифицированность гуру, которому вы следуете. Неквалифицированный гуру - это Кенгуру.У Кенгуру нет выхода на Шри Кришну. У Кенгуру может быть только эгрегор, который вначале даёт кредит в виде обманного вдохновения, а потом взыскивает с процентами... -------------------- Фея Лель Фея Лель Лель Лель Фея Фея
Тигр Шмель Тигр Шмель Шмель Шмель Фея Фея Взаимная жажда духовных общений вернёт нас в сияние Вечной Любви |
|
|
6.5.2010, 15:22
Сообщение
#59
|
|
. ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3959 Регистрация: 3.11.2007 Пользователь #: 3898 Благодарили 12052 раза Репутация: 1270 |
-------------------- Друзья, имейте ввиду, в то время, когда я активно писала на форуме, я была обманута и неосознанно служила врагу человечества. Не верьте мне! Спаси нас всех Создатель! Слава Христу!
|
|
|
6.5.2010, 15:28
Сообщение
#60
|
|
форум живет мною ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 20830 Регистрация: 3.4.2007 Из: Odessa Пользователь #: 3553 Благодарили 42720 раз Репутация: 5324 |
На мой взгляд, основной причиной отсутствия вкуса в практике является неквалифицированность гуру, которому вы следуете. То есть гуру не может передать своему ученику качество ананды, которое он черпает (или не черпает) в Кришне. Также, одной из причин отсутствия вкуса являются оскорбления (осознанные и неосознанные) вайшнавов и гуру. По этому поводу можно сказать, что кваллифицированными должны быть оба. Даже если Гуру особенно хорош, а ученик не особенно хорош, то "кашу не сварить". Ток, через разные проводники, течет по разному, в зависимости от сопротивления. Дерево, вообще, не проводит электричество и, конечно же, в этом виновен ток. Ученик должен быть открытым и смиренным, а учитель - наполненным(тяжелым) и милостивым. -------------------- Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли, Ни пути, ни достижения. Это окончательная истина. Шри Рамана Махарши |
|
|
Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | | Сейчас: 29.3.2024, 14:25 |