Как развить Любовь к Любви? |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Как развить Любовь к Любви? |
5.2.2007, 11:59
Сообщение
#1
|
|
мне тут нравится ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 601 Регистрация: 12.2.2006 Из: Сибирь Пользователь #: 1695 Благодарили 916 раз Репутация: 187 |
Если Бог-это Любовь, а об этом, собственно, во всех религиях говорится, то цель вайшнава- развить Любовь к Любви? И еще вопрос, вот все споры религиозные идут о том, личность Бог или не личность, так вот Любовь это личность или не личность? Может тут понимание не правильное, сформулировать по другому- форма Бог или не форма. Дух Святой-какая у него форма? Ведь личность может и не иметь формы. Какие будут соображения?
Слова Кабира: Как можно словами передать красоту света Всевышнего? Сказанному никто не поверит, увидеть эту красоту - вот доказательство. Недоступен, невидим, недосягаем; там, где находится Всевышний, всегда свет. Оставив ограниченное, я стал безграничным - обрел вечное жилище. Я увидел лотос, который цветет без цветов, его может лицезреть только самый доверенный слуга. Каменная фигура в храме, но это не Господин, Того признавай своим Господином, кто обитает во всей Вселенной. Вся Вселенная - в Господе, но Он отделен от иллюзорного мира бытия. Только Ему верно служит Кабир и больше никому. В заблуждении душа забыла своего Супруга и много раз Его обманывала. гуру прочитал ей мантру, и она обрела первого Мужа. У Него нет ни лица, ни лба, Он без формы. Он тоньше аромата цветов - таков Несравненный. Сообщение отредактировал Дмитр - 5.2.2007, 14:22 |
|
|
5.2.2007, 18:24
Сообщение
#2
|
|
счастливая ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 5352 Регистрация: 23.8.2004 Из: Московская область Пользователь #: 245 Благодарили 7456 раз Репутация: 938 |
Цитата Если Бог-это Любовь, а об этом, собственно, во всех религиях говорится, то цель вайшнава- развить Любовь к Любви? И еще вопрос, вот все споры религиозные идут о том, личность Бог или не личность, так вот Любовь это личность или не личность? Может тут понимание не правильное, сформулировать по другому- форма Бог или не форма. Дух Святой-какая у него форма? Ведь личность может и не иметь формы. Какие будут соображения? Я для себя всегда подразумевала под словосочетанием - БОГ=Любовь, что основной содержащей Бога является ЛЮБОВЬ, бесконечная и бескорыстная. Я никогда не думала что Любовь=БОГ, я так думаю. Спасибо за Кабира, вы не подскажете где можно скачать его творения? |
|
|
5.2.2007, 18:47
Сообщение
#3
|
|
мне тут нравится ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 601 Регистрация: 12.2.2006 Из: Сибирь Пользователь #: 1695 Благодарили 916 раз Репутация: 187 |
Я для себя всегда подразумевала под словосочетанием - БОГ=Любовь, что основной содержащей Бога является ЛЮБОВЬ, бесконечная и бескорыстная. Я никогда не думала что Любовь=БОГ, я так думаю. Спасибо за Кабира, вы не подскажете где можно скачать его творения? Могу ссылку на сайт о нем дать: http://kabir.vnd.ru/ а здесь ссылки на книги Кабира в Озоне: http://www.bharat.ru/books/kabir.php Еще интересная статья о нем, особенно стихи в конце : http://islam.sahajayoga.ru/Kabir.htm |
|
|
5.2.2007, 20:03
Сообщение
#4
|
|
аксакал форума ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3527 Регистрация: 3.2.2004 Пользователь #: 78 Благодарили 2622 раза Репутация: 565 |
Если Бог-это Любовь, а об этом, собственно, во всех религиях говорится, то цель вайшнава- развить Любовь к Любви? Вайшнавский Бог - это не Любовь, а пастушок. И вайшнавы тренируются Его любить. Цитата Может тут понимание не правильное, сформулировать по другому- форма Бог или не форма. В вайшнавских книгах пишется что Бог - это Всё что было, всё что есть, и всё что будет. Но вайшнавы не могут в это поверить. |
|
|
6.2.2007, 06:13
Сообщение
#5
|
|
мне тут нравится ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 601 Регистрация: 12.2.2006 Из: Сибирь Пользователь #: 1695 Благодарили 916 раз Репутация: 187 |
Я к тому написал про форму-не форму, что идет конкретная подмена понятия о Боге. Думаю на этом форуме мало кто сомневается, что Бог это Личность, будь то вайшнав, шайв, или адвайта-ведантист. Если ты видишь Бога не как пастушка-ты майавада и имперсанолист. Ату его, он в завидует Богу, он в гуне невежества. Кстати вайшнав и вайшья однакоренные слова или нет?
|
|
|
8.2.2007, 09:52
Сообщение
#6
|
|
аксакал форума ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3527 Регистрация: 3.2.2004 Пользователь #: 78 Благодарили 2622 раза Репутация: 565 |
Я к тому написал про форму-не форму, что идет конкретная подмена понятия о Боге. Ну, мне так не кажется. Вайшнавский Бог - это ограниченная форма, желания и воля которой приводят в движение безграничную энергию. Саму же безграничную энергию вайшнавы (современные) богом не считают. У каждого ведь свой собственный Бог, и вайшнавы проповедуют Бога таким, как Он им представляется. Цитата Думаю на этом форуме мало кто сомневается, что Бог это Личность Зато здесь есть такие, что сомневаются в Боге-НеЛичности. Вайшнавы отказывают Богу в праве быть Безличным. Цитата Если ты видишь Бога не как пастушка-ты майавада и имперсанолист. Ату его, он в завидует Богу, он в гуне невежества. О! Это Вы имеете ввиду реакцию продвинутых вайшнавов. Так реагируют только вайшнавы в гуне страсти, вайшнавы-проповедники.Вот Вы сами обратите внимание - Вы задаёте вайшнавам вопросы о Боге, а в ответ ни гу-гу. Если бы у вайшнавов преобладала гуна страсти, то они бы бросились вам проповедовать, объяснять и доказывать. А так... тама-гуна.... наисладчайшая. Цитата Ату его, он в завидует Богу, он в гуне невежества См.подпись п.2 Сообщение отредактировал Прохожий - 8.2.2007, 10:57 |
|
|
8.2.2007, 10:36
Сообщение
#7
|
|
мне тут нравится ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 464 Регистрация: 5.1.2006 Пользователь #: 1533 Благодарили 190 раз Репутация: 40 |
Может тут понимание не правильное, сформулировать по другому- форма Бог или не форма. Дух Святой-какая у него форма? Ведь личность может и не иметь формы. Сходные взгляды высказывал Нитьясундар (если Вы не обратили внимание), вот здесь Шанкара vs Прабхупада А Кабир, конечно, великолепен ...Пальцами перебираешь и считаешь четки, а душа твоя мечется в разные стороны. Думал достичь Хари, перебирая четки, а стал чурбаном. Перебираешь четки, которые висят у тебя на груди, пользы от этого нет. Перебирай четки души, и мир для тебя озарится сиянием Всевышнего. Сообщение отредактировал Iskander - 8.2.2007, 10:57 |
|
|
8.2.2007, 11:20
Сообщение
#8
|
|
мне тут нравится ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 601 Регистрация: 12.2.2006 Из: Сибирь Пользователь #: 1695 Благодарили 916 раз Репутация: 187 |
Ну, мне так не кажется. Вайшнавский Бог - это ограниченная форма, желания и воля которой приводят в движение безграничную энергию. Саму же безграничную энергию вайшнавы (современные) богом не считают. Я немного не так выразился насчет подмены понятия о Боге. Для меня Бог это не какая то форма которая может открытся в будующем, если я буду хорошо себя вести, для меня он есть всегда в настоящем. В моем сердце, с сердце моих близких, в сердцах всех живых существ в свете Солнца и Луны (далее по тексту БГ).И надо сказать, он бесконечно прекрасен! Другое дело, когда я забываю о нем, я перестаю его видеть, начиная думать о себе. Но когда я забываю о себе, я вижу только ЕГО! А будет он в духовном мире пастушком, или примет какую либо другую форму, это уж как Ему будет угодно, это Его Мир. А Кабир, конечно, великолепен ...Пальцами перебираешь и считаешь четки, а душа твоя мечется в разные стороны. Думал достичь Хари, перебирая четки, а стал чурбаном. Перебираешь четки, которые висят у тебя на груди, пользы от этого нет. Перебирай четки души, и мир для тебя озарится сиянием Всевышнего. Вы что Iskander, заклеймят майовадой, я же специально эти стихи под ссылкой оставил, чтобы не бередить сердца возвышенных вайшнавов. Сообщение отредактировал Дмитр - 8.2.2007, 11:23 |
|
|
8.2.2007, 11:21
Сообщение
#9
|
|
аксакал форума ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3527 Регистрация: 3.2.2004 Пользователь #: 78 Благодарили 2622 раза Репутация: 565 |
Для меня Бог это не какая то форма которая может открытся в будующем, если я буду хорошо себя вести, для меня он есть всегда в настояещем. Я понял. Но вайшнавы поймут вряд ли. Для них Бог - это где-то в будущем. Вот натренируются Его полюбить, тогда-то Он им и откроется. И хотя Кришна говорит вайшнавам, на чистом русском: Я - жизнь во всех живущих, я - любовь, я -то, я - это, и нет никого и ничего, кроме Меня, вайшнавы всё же упорно отвергают эти слова Кришны. Ведь они не совпадают с учением вайшнавов. Такова планка их несмирения. |
|
|
8.2.2007, 11:31
Сообщение
#10
|
|
мне тут нравится ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 601 Регистрация: 12.2.2006 Из: Сибирь Пользователь #: 1695 Благодарили 916 раз Репутация: 187 |
Я понял. Но вайшнавы поймут вряд ли. Для них Бог - это где-то в будущем. Вот натренируются Его полюбить, тогда-то Он им и откроется. И хотя Кришна говорит вайшнавам, на чистом русском: Я - жизнь во всех живущих, я - любовь, я -то, я - это, и нет никого и ничего, кроме Меня, вайшнавы всё же упорно отвергают эти слова Кришны. Ведь они не совпадают с учением вайшнавов. Такова планка их несмирения. Зачем видеть Его, можно ведь пофантозировать! Потворить Его-так сказать. |
|
|
8.2.2007, 12:23
Сообщение
#11
|
|
аксакал форума ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3527 Регистрация: 3.2.2004 Пользователь #: 78 Благодарили 2622 раза Репутация: 565 |
Зачем видеть Его, можно ведь пофантозировать! Видимо, ими движет подспудное отвращение к Нему. Цитата Потворить Его-так сказать. И творят Его они умом. Тому, кто не хочет видеть Кришну, Кришна дал ум. И они влачат эти кандалы из ума и шести чувств из жизни в жизнь, в погоне за миражами... Сообщение отредактировал Прохожий - 8.2.2007, 12:45 |
|
|
8.2.2007, 12:44
Сообщение
#12
|
|
иногда тут тусуюсь ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 68 Регистрация: 27.1.2007 Пользователь #: 3425 Благодарили 24 раза Репутация: 7 |
Если Бог-это Любовь, а об этом, собственно, во всех религиях говорится, то цель вайшнава- развить Любовь к Любви? И еще вопрос, вот все споры религиозные идут о том, личность Бог или не личность, так вот Любовь это личность или не личность? Может тут понимание не правильное, сформулировать по другому- форма Бог или не форма. Дух Святой-какая у него форма? Ведь личность может и не иметь формы. Какие будут соображения? Слова Кабира: Как можно словами передать красоту света Всевышнего? Сказанному никто не поверит, увидеть эту красоту - вот доказательство. Недоступен, невидим, недосягаем; там, где находится Всевышний, всегда свет. Оставив ограниченное, я стал безграничным - обрел вечное жилище. Я увидел лотос, который цветет без цветов, его может лицезреть только самый доверенный слуга. Каменная фигура в храме, но это не Господин, Того признавай своим Господином, кто обитает во всей Вселенной. Вся Вселенная - в Господе, но Он отделен от иллюзорного мира бытия. Только Ему верно служит Кабир и больше никому. В заблуждении душа забыла своего Супруга и много раз Его обманывала. гуру прочитал ей мантру, и она обрела первого Мужа. У Него нет ни лица, ни лба, Он без формы. Он тоньше аромата цветов - таков Несравненный. Кабир это конечно хорошо. Но на мой субъективный взгляд вот эти стишки информативней будут. http://ojasvi.kiev.ua/buks/BSamhita.htm |
|
|
8.2.2007, 13:04
Сообщение
#13
|
|
мне тут нравится ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 601 Регистрация: 12.2.2006 Из: Сибирь Пользователь #: 1695 Благодарили 916 раз Репутация: 187 |
Кабир это конечно хорошо. Но на мой субъективный взгляд вот эти стишки информативней будут. http://ojasvi.kiev.ua/buks/BSamhita.htm Поэзия Кабира-это не информация, это такая форма выражения невыразимого. Кабир не делится информацией он делится ощущениями, бытием. |
|
|
8.2.2007, 13:32
Сообщение
#14
|
|
иногда тут тусуюсь ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 68 Регистрация: 27.1.2007 Пользователь #: 3425 Благодарили 24 раза Репутация: 7 |
Поэзия Кабира-это не информация, это такая форма выражения невыразимого. Кабир не делится информацией он делится ощущениями, бытием. знаю но сказать не могу… грустно. А вот в той же Брахма-самхите это «не выразимое» по конкретней выражено. Но это опять таки на мой субъективный. |
|
|
8.2.2007, 13:56
Сообщение
#15
|
|
захаживаю редко ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 22 Регистрация: 19.12.2006 Пользователь #: 3326 Благодарили 5 раз Репутация: 3 |
Перебираешь четки, которые висят у тебя на груди, пользы от этого нет.Перебирай четки души, и мир для тебя озарится сиянием Всевышнего. [/i Разрешите поделиться своим мнением и опытом по этой теме. Отнюдь не факт, что даже если в подобном вопросе вы и придете к какому-то общему для вас выводу, вы сможете доискаться истинного положения вещей. В обсуждении подобных тем мы всегда всего-лишь только мечтаем, хотя это и может показаться интеллекту операцями с реальными вещами, которые мы как-бы уже "держим" в наших руках, а не со смутными абстракциями и представлениями основанными на отрывочных данных выхваченных нами из книг. Адвайта - это несомненно прекрасная философия, но не великая, и к сожалению - малоубедительная в том смысле, что даже не смотря на гармоничную стройность и красоту её логики, в качестве системы она к сожалению "трещит по швам" когда ее выводы ставятся на реальную почву жизненного опыта. Я баловался одно время абстракциями этой философии, к которой я пришел из-за длительной дипрессии в которую меня повергло изучение новейшей взглядов философии физики (Гейзинберг, Шредингер, Капра). Детальное изучение этих возрений на реальную природу науки обнаружило тесные параллели между восточной метафизикой (главным образом адвайта и даосизм) и новейшими теоретическими открытиями в области квантовой механики. В последствии я пережил позитивный мистический опыт адвайты, который был настолько восхитителен, что как мне думается у самого талантливого современного поэта на вряд-ли найдется слово чтобы суметь адекватно и всецело выразить неописуемую красоту и гармонию этого состояния. Это была абсолютно полная абсорбция, состояние универсально всепоглощающего самоощущения в ходе которого следовала интенсивная и мощная эйфория. Это был уже не интеллектуальный, а всецело интуитивный, мистическоий опыт (jnana-vijnana). Но к сожалению философские выводы к которым подводит нас адвайта не обосновывают, а в корне опровергают в последствии саму эту философию. Если индивидуум на самом деле не реален, то после брахма-нирвана-самадхи его индивидуальное самосознание полностью исчезает, потому-что после этого не может быть уже никакой кармы, а я ведь почему-то до сих пор не потерял своего индивидуального самосознания. Во-вторых, если индивидуальность поистине призрачна и иллюзорна, то при наступлении освобождения одной дживы, освобождения должны достигать и другие дживы и при том в тот же момент. Только по этой простой причине, для меня к сожалению, адвайта сейчас крайне не убедительна и более чем полностью опровергнута. |
|
|
8.2.2007, 14:17
Сообщение
#16
|
|
мне тут нравится ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 601 Регистрация: 12.2.2006 Из: Сибирь Пользователь #: 1695 Благодарили 916 раз Репутация: 187 |
[quote name='Deep Light' date='8.2.2007, 13:56' post='56035']
Но к сожалению философские выводы к которым подводит нас адвайта не обосновывают, а в корне опровергают в последствии саму эту философию. Если индивидуум на самом деле не реален, то после брахма-нирвана-самадхи его индивидуальное самосознание полностью исчезает, потому-что после этого не может быть уже никакой кармы, а я ведь почему-то до сих пор не потерял своего индивидуального самосознания. [quote] Бог-это не философия, это переживание, как Вы видите, в стихах Кабира речь о Всевышнем а не об адвайте. А что касается "брахма-нирвана-самадхи", так может быть Вы пережили что-то другое, раз вы еще среди нас? |
|
|
8.2.2007, 20:04
Сообщение
#17
|
|
аксакал форума ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3527 Регистрация: 3.2.2004 Пользователь #: 78 Благодарили 2622 раза Репутация: 565 |
|
|
|
15.2.2008, 18:59
Сообщение
#18
|
|
аксакал форума ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 4448 Регистрация: 13.2.2008 Пользователь #: 4101 Благодарили 5980 раз Репутация: 587 |
У всех у нас бывает настроение критика - и тогда нам фиг что докажешь, хоть вайшнаву , хоть марксисту!
-------------------- Непознанное рядом.
|
|
|
Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | | Сейчас: 18.4.2024, 15:02 |