Как так?, нестыкую Опции

[Чижевский]

Харе Кришна...

акиртим чапи бхутани катхайишья нти те 'вьяям
самбхавитасья чакиртир маранад атиричьяте

Люди всегда будут говорить о твоём позоре, а для уважаемого
человека бесчестье хуже смерти.

КОМЕНТАРИЙ: Как друг и советчик Арджуны, Господь
Кришна выносит своё окончательное суждение об отказе
Арджуны учавствовать в сражении. Господь говорит:"Арджуна,
если ты покинешь поле битвы до её начала, люди назовут
тебя трусом. И если ты думаешь,что,убежав с поля боя,ты
спасёшь свою жизнь, а там пусть людиназывают тебя как
хотят, то Мой тебе совет-лучьше погибни в сражении. Для
такого уважаемого человека, как ты, позор-хуже смерти.
Поэтому, не пристало тебе обращаться в бегство, опасаясь за
свою жизнь; лучше погибнуть в бою. Иначе люди будут
говорить, что ты злоупотребил Моей дружбой, и ты потеряешь
весь свой пристиж в обществе".
Итак, согласно окончательному приговору Господа,Арджуна
должен был сражаться насмерть и не отступать.

(Бхагават-Гита 2.34.)


Не могу понять, как отсутствие материального пристижа в обществе, может помешать прорости трансцедентному бхакти.

[ShivAnurag]

На мой взгляд, эту шлоку надо рассматривать вместе с предыдущей, тогда общая картина будет выглядеть так:

Atha chettwam imam dharmyam samgraamam na karishyasi;
Tatah swadharmam keertim cha hitwaa paapam avaapsyasi.

Akeertim chaapi bhootaani kathayishyanti teТvyayaam;
Sambhaavitasya chaakeertir maranaad atirichyate

Но, если ты не будешь сражаться в этом справедливом бою, тогда ты отвергнешь свои обязанности(дхарму) и честь(уважение), так ты станешь неправедником.
Люди будут вспоминать твой позор постоянно, и для того, кого уважают(чтут) позор хуже смерти.

Дхарма или обязанность кшатрийа это справедливый бой и поддержка порядка, и если кто-либо отказывается от своего долга, то таким образом он отвергает и свою дхарму, а значит и порядок, и равновесие как таковые. Дхарма - это поддержание не только себя, но и Вселенной со всем сущим в ней. Исполнение дхармы приносит освобождение и блаженство.

Храбрость, щедрость, сила, доблесть, великолепие, твёрдость, ловкость, не оставление поля битвы, природа правителя, защита людей, дарение, выполнение жертвоприношений и изучение Вед – всё это составляет обязанности кшатрия, рождённого в своей собственной природе(свадхарма).

Если бы Арджуна отказался бы сражаться, то он отказался бы от исполнения долга, которому обязан следовать, не только как по указанию Ишвары, но и как собственной природе.

Можно сказать, что слава и память павших воинов дает им силу по ту сторону жизни...как принято говорить у нас - "он(они) живут в нашей памяти"... так что, дурная слава и позор - не лучшая участь кшатрия.

Да и слова Бхагавана Шри Кришны служат ярким примером:

“Лучше плохо выполнять собственные обязанности, пусть и лишённые заслуги, нежели хорошо выполнять обязанности другого человека. Лучше умереть при исполнении собственных обязанностей; обязанности другого человека полны опасности”.

Слово "дхарма" имеет много значений, но основное его употребление, это определение понятия как мирового порядка, исполнение морального и религиозного долга человеком. Если человек не исполняет свой долг, то он нарушает мировой порядок и равновесие, другими словами привносит дисбаланс в законы установленные Ишварой.

Если человек совершает адхарму, то как его можно назвать праведником? Если человек нарушает порядки установленные Ишварой, то о какой праведности и трансцендентности может идти речь, если человек в этом мире ни на что не способен и даже более того, идет против порядка? Вот в этом и загвоздка этих слов.

Это тоже самое, когда можно говорить о любви ко всем живым существам, а своих родителей и близких не то чтобы ненавидеть и оскорблять, а просто проявлять внимание и заботу.

И между прочим, о бхакти можно сказать, что она трансцендентное, но бхакти не означает отказ от дхармы, как и не является и противоречащим ей. Если кто-то хочет стать бхактином ради оставление всех долгов и обязанностей, то это в лучшем случае обман окружающем. в худшем - самообман, а вот Бхагавана обмануть нельзя. Недаром же, в одной из Упанишад проводится параллель между дхармой и истиной.

Следование дхарме - это не рабство, но осознанный труд. Дхарма - это не рабская работа, а служение во благо всем. Следовать Дхарме - это значит исполнят свои обязанности и долг, но при этом не тупо делать что-либо, но с верой и доверием Бхагавану. Шри Кришна сказал Арджуне сражайся и тот, вооружившись доверием и знанием, утешением и поддержкой Шри Кришны исполнил свой долг кшатрия и последовал словам Шри Кришны.

Это мое ИМХО.

[Otrajenie]

Не могу понять, как отсутствие материального пристижа в обществе, может помешать прорости трансцедентному бхакти.

Делай, что должен (назвался груздем, полезай в кузов) и будь, что будет.

[Sergstone]

Имхо.
Пренебрегающему своими обязанностями не снискать милости Бога. Если мы родились в этом мире, то думаю для того, чтобы выполнить свою большую - маленькую миссию. Эту миссию возложил на нас Бог. Болезни, позор и т.д. приходят, когда человек наплевал на планы Бога на нас и делает что ему вздумается. О каком трансцендентном после этого можно мечтать? Можно наверное только мечтать..
Для начала, думаю, нужно понять свои качества и способности.
Потом их разделить.
Потом действовать согласно качествам,
а не способностям.

[Otrajenie]

Пренебрегающему своими обязанностями не снискать милости Бога.

До пренебрежения есть ещё одна ступень - понимание/осознание своих обязанностей.
Тем, о чём не разумеешь, невозможно пренебречь.
Возможно по этой причине - "по силам" даётся/воздаётся.

Эту миссию возложил на нас Бог.

Простите,
Sergstone,
пожалуйста, не могу согласиться.
Никто, кроме нас самих, никаких миссий на нас же не возлагает.

Болезни, позор и т.д. приходят, когда человек наплевал на планы Бога на нас и делает что ему вздумается.

Если бы всё было так просто... то все бы рождались "с чистого листа".
Младенец просто не успевает "наплевать", а уже страдает.
Другой вопрос, что тот, кто устремляется к Богу, тем самым "сглаживает" углы своей "линии судьбы".
И, разумеется, наоборот.

нужно понять свои качества и способности

Что такое "качества"?
Что такое "способности"?
Ваше определение.
Благодарю.

[Тишина]

Пренебрегающему своими обязанностями не снискать милости Бога.

И гопи всё оставив без внимания
Лунной тропинкой в лес бежать..
"Мужья, дела, скот и страданья..
Да-а-.. Милость Бога не сыскать!"

На кой она нужна, когда там, посредине леса
Стоит Кишора мой и ждёт..
Ждёт когда на груди его подвеса
Коснётся вдруг моих грудей.. (Нарайна за это милость точно не прольёт)

Сообщение отредактировал Тишина - 12.2.2008, 14:16

[Амба Прити]

Никто, кроме нас самих, никаких миссий на нас же не возлагает.

Это точно.
К тому же как понять - каковы планы Бога? В каждой религии этот момент понимается по-своему. Но если отбсросить все религии, что окажется перед нами?
И разве Бог не хочет, чтобы Его дети были счастливы? Думаю, хочет. Он ведь всех любит - и крещеных, и некрещеных, и инициированных и неинициированных...Он воплощение Абсолютной Любви, не подвластной нашему пониманию...

[НАРАЙАНА]

Владелец крупных предприятий, как правило, там даже не появляется. Есть управляющие, которые следят за выполнением воли владельца.
Любой работник обязан выполнять свой долг по отношению к своей семье и начальнику производства.
Но у владельца есть любимчики, которым не надо гнуть спину на его предприятиях. Например, дети владельца автоматически становятся тоже владельцами.
"Сарва дхармьям паритьяджья, мам экам шаранам враджа" -оставь все дхармы и просто предайся мне.
Если вы любите Кришну, вы автоматически становитесь владельцем всего!

Сообщение отредактировал vikram das - 12.2.2008, 17:38

[Амба Прити]

Например, дети владельца автоматически становятся тоже владельцами.

Кстати, не всегда. Это зависит от воли родителя.

[НАРАЙАНА]

Кстати, не всегда. Это зависит от воли родителя.

Если они ведут себя хорошо, тогда, как правило, проблем не бывает.

[Амба Прити]

Если они ведут себя хорошо, тогда, как правило, проблем не бывает.

Проблема в том, что "ведут себя хорошо" часто бывает ну очень относительным понятием. И отсюда возникают разногласия между родителем и ребенком.

[НАРАЙАНА]

Проблема в том, что "ведут себя хорошо" часто бывает ну очень относительным понятием. И отсюда возникают разногласия между родителем и ребенком.

Материальные примеры не подходят для определения транцендентного, Но за не имением другого приходится их применять.Это всего лишь указатель.
Чаще всего дети не хотят быть такими же эксплуататорами как их "предки", поэтому и "возникают."
Они еще не понимают, что весь этот мир - мир эксплуатации

[Чижевский]

Это мое ИМХО.

Wujko, спасибо.

Скажите, а что Вы думаете по этому поводу и как это увязать без противоречий.

"Сарва дхармьям паритьяджья, мам экам шаранам враджа" -оставь все дхармы и просто предайся мне.

неужели Господу нужен не просто человек, но Человечише.

[Sergstone]

До пренебрежения есть ещё одна ступень - понимание/осознание своих обязанностей.
Тем, о чём не разумеешь, невозможно пренебречь.
Возможно по этой причине - "по силам" даётся/воздаётся.

Это так. Но есть еще вариант. Пренебрежение самоосознанием.
Из-за незнания законов, человек не освобождается от ответственности.

Простите,
Sergstone,
пожалуйста, не могу согласиться.
Никто, кроме нас самих, никаких миссий на нас же не возлагает.

Простите Ragha. Вы наверное знаете такое понятие, как гороскоп...
Неужели Вы не видите, что это и есть некоторое предопределение?

Если бы всё было так просто... то все бы рождались "с чистого листа".
Младенец просто не успевает "наплевать", а уже страдает.
Другой вопрос, что тот, кто устремляется к Богу, тем самым "сглаживает" углы своей "линии судьбы".
И, разумеется, наоборот.

Я не говорю тупо про одну жизнь.

[Sergstone]

Что такое "качества"?
Что такое "способности"?
Ваше определение.
Благодарю.

Имхо.
Начнем со способностей..
Способности -это привычка к той деятельности, которой человек занимается не одну жизнь. Это -то что ему нравится делать от рождения. У меня есть друг, который с детства любит лепить.. Сейчас он главный зубной техник в одной Владивостокской клинике. Он воссоздает зуб клиента с удивительной точностью узора и скоростью..
Вы и сами знаете о талантливых людях от рождения.
Качества:
Это человеческие качества. Определяются гуной, в которой человек находится (их смешением в определенной пропорции)..

Простой пример из Б-Гиты:
Дроначарья был по качествам великим брахманом, а по способностям - великим воином.
Бхишмадева был по качествам великим воином, а по способностям - великим вайшнавом.

[Otrajenie]

Но есть еще вариант. Пренебрежение самоосознанием.

Есть люди, которые вообще в ступор входят при слове "самоосознание".
Как можно пренебречь тем, что просто не вместилось в рамки сознания?
И не в данной жизни (скорее всего) вместится.

Простите Ragha. Вы наверное знаете такое понятие, как гороскоп...
Неужели Вы не видите, что это и есть некоторое предопределение?

Знакомо, конечно.
Но кто "автор" этого "предопределения"?

Я не говорю тупо про одну жизнь.

Не совсем поняла к чему фраза (т.е. совсем не поняла)... извините, пожалуйста.

Способности -это привычка к той деятельности, которой человек занимается не одну жизнь.
...
Вы и сами знаете о талантливых людях от рождения.

Качества:
Это человеческие качества. Определяются гуной, в которой человек находится (их смешением в определенной пропорции)..

Для начала, думаю, нужно понять свои качества и способности.
Потом их разделить.
Потом действовать согласно качествам,
а не способностям.

Вот с этого момента подробнее.
Скажем, у человека есть способности скульптора, но при этом у него качества "парфюмера" (пресловутый роман /книга).
Чему Вы порекомендуете следовать такому индивидууму?
Способностям?
Качествам?
И ещё раз простите, что тороплюсь ответить, отбросив интригу фабулы...
Опираясь на способности, которые, как вы справедливо заметили сложились не за одну жизнь, человек совершенствуется.
Совершенство в любой области приводит к попаданию в определённую среду.
Среда оказывает влияние и, возможно, меняются качества.
Или попробуем опереться на качества, которые есть, ничего не меняя...
Предположим, качества далеки от Божественных (26 известных качеств), что в это случае?
А возможен и более тяжёлый вариант, когда ещё и со способностями, увы... не сложилось.
Не стану утверждать, что именно труд сделал из обезьяны человека, т.к. не являюсь фаном Дарвина, но именно труд зачастую является для человека единственным способом медитации...
Не удивляйтесь, многие работы требуют сосредоточения и человек плавно входит в медитационное состояние, практически не отдавая себе в этом отчёта.
Впрочем, я отвлеклась...
Мне нужно услышать Вас.

[Ahankarananda]

"Сарва дхармьям паритьяджья, мам экам шаранам враджа" -оставь все дхармы и просто предайся мне.

Я не Шива Анураг, но что-то его нет, а тему щас затрут.
Перво-наперво хотелось бы отметить, что в случае со словом паритйаджйа мы наблюдаем не повелительное наклонение - "оставь" (как в случае с враджа, "прийди"), а деепричастие. Деепричастия - это слова наподобие "сделав", "прийдя", "пришедши в". Итак, более буквальный и правильный перевод - "полностью оставив, отклонив".
Впрочем, "оставь" тоже сойдет. Есть два пути, по котомым идут комментаторы слов "сарва-дхарман паритьяджья" - анувада и видхи. Анувада значит "повторение высказанной мысли": в БГ 18.46-ади проведен краткий обзор пути постепенного движения к мукти, но Арджуна уже признал это слишком трудным. Видхи - "предписание", "наставление", "указание": указание нового, того, что не высказывалось до этого; Кришна именует это "тайной", которую Он открывает лишь из любви к Своему другу.
Значения:
1. Если паритйаджйа соотнести со словом тйактва из 18.5-6, то тогда отказ от дхарм - отказ от плодов (пхала-) всех действий (сарва-карма-, 18.2). Это - видхи и кратко рассматривается в 18.46-49. Арджуна не должен отказыватся от самого сражения.
2. Если рассматривать паритйаджйа в связке со словом мокшайишйАми (Я освобожу, дам мокшу), то "все дхармы" - достижение мокши методои из 18.46-ади. Арджуна непригоден к практике этих методов, поэтому Кришна говорит паритйаджйа, "полностью отклонив", а не тйаджа, "оставь". Это слово адресовано тому, кто уже отказался, и его нужно понимать не как команду, а как констатацию уже свершившегося факта. Он фактически говорит: "ты, Арджуна, который уже отклонил все дхармы, могущие привести к мокше".
В этом случае значения "сарва-дхарман паритьяджья" - числом 6. Значений других слов - еще больше... Д-да кому они нужны? Я только запутаю всех разными значениями одних и тех же слов. Кому уж очень надо, тому могу написать в лич.

[Sergstone]

Есть люди, которые вообще в ступор входят при слове "самоосознание".
Как можно пренебречь тем, что просто не вместилось в рамки сознания?
И не в данной жизни (скорее всего) вместится.

Есть карма человеческого тела. Она заключается в том, что человек обязан заниматься самоосознанием. Если он, будучи наделенный божественным сознанием, занимается всякой ерундой .. То это и есть пренебрежение. Поэтому ему удачи не видать..
Зачем человеку это самое "чело" дано? Чтобы наверное пищу туда закладывать?

Знакомо, конечно.
Но кто "автор" этого "предопределения"?

Вы наверное считаете, что только счастливое живое существо..

Не совсем поняла к чему фраза (т.е. совсем не поняла)... извините, пожалуйста.

Вы пишите:" Младенец просто не успевает "наплевать", а уже страдает.."
Вот я и написал, что не говорю про одну жизнь... Раз страдает, значит заслужил до рождения.

[Sergstone]

Вот с этого момента подробнее.
Скажем, у человека есть способности скульптора, но при этом у него качества "парфюмера" (пресловутый роман /книга).
Чему Вы порекомендуете следовать такому индивидууму?
Способностям?
Качествам? .......

Имхо.
Когда человек действует согласно своим способностям, наработанным за многие жизни. Он просто "жуёт жеванное".. О каком тут развитии идет речь?
Я не говорил, что качества не надо менять. Менять человеческие качества в лучшую сторону - обязанность человека. Это и есть эволюция от низших форм существования. Надо действовать согласно качествам (согласно своей природе). Только так человек может быть счастлив.
Б-гита 3. -33.
(Кришна говорит
"Даже обладающий знанием поступает согласно своей природе, ибо поведение каждого человека зависит от влияния трех гун. Что же даст подавление своей природы?"

..........Мне нужно услышать Вас.

Оставьте телефончик - позвоню.

[Otrajenie]

Есть карма человеческого тела.

В таком ракурсе впервые слышу.

Она заключается в том, что человек обязан заниматься самоосознанием.

Вообще-то, есть свободный выбор быть счастливым тем/иным способом.
Речь об обязательствах может вести только сам человек и только от самого себя.
Это выбор.
Свободный выбор.

Если он, будучи наделенный божественным сознанием, занимается всякой ерундой .. То это и есть пренебрежение. Поэтому ему удачи не видать..

Что такое "божественное сознание"?
Каким образом пренебрежение влияет на удачу?
Пренебрежение в данной жизни вовсе не отменяет "накопленной" благости и пока её "запасов" будет достаточно для удачи, то пренебрежение не окажет сколь заметного влияния в данный момент.
Но не стану утверждать, что это влияние не скажется в ближайшем будущем.

Зачем человеку это самое "чело" дано? Чтобы наверное пищу туда закладывать?

Тело (вероятно, описка?)?
Дано, потому что заслужено.
А раз уж заслужил, то значит и шанс появился познать "ахам брахмасми", но не обязательно, что каждый должен.
Кто-то может ещё и ещё воплощаться в различных телах.
Мы все разные.

Вы наверное считаете, что только счастливое живое существо..

Я считаю, что пожинаю всё, что посеяла. Ни одно семя мимо не пролетело.)))
Возможно этот вопрос более "бородат", чем я могу себе представить и, возможно, тянется он из трансцендентного мира, но мне об этом неведомо.

Когда человек действует согласно своим способностям, наработанным за многие жизни. Он просто "жуёт жеванное".. О каком тут развитии идет речь?

Совершенству нет предела.
Совершенство в чём-то одном, как правило, основа для чего-то нового.

Я не говорил, что качества не надо менять. Менять человеческие качества в лучшую сторону - обязанность человека.

Не говорили, конечно, а разве я так изложила мысль?
Об обязанности уже высказала imho.

Оставьте телефончик - позвоню.

Уморили...
Вам, действительно, нужен мой телефон?