Почему Кришнаиты изучают только Бхагават-гиту ? |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Почему Кришнаиты изучают только Бхагават-гиту ? |
22.2.2013, 19:04
Сообщение
#21
|
|
часто тут тусуюсь ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 278 Регистрация: 6.7.2007 Пользователь #: 3692 Благодарили 481 раз Репутация: 28 |
Прабхупада это так объяснил: "Как личный друг Господа Кришны, Арджуна Был надёжно защищён от скверны невежества, однако на поле битвы Курукшетра Господь поверг его в невежество, чтобы он мог задать Господу Кришне вопросы о проблемах бытия и дать Господу возможность ответить на них ради блага всех поколений, которые придут за ним." Вы читали Ану-гиту ? -------------------- Кто проверил писания на себе и получил результаты которые там описаны отзовитесь!!!!!
|
|
|
22.2.2013, 19:05
Сообщение
#22
|
|
аксакал форума ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 4207 Регистрация: 3.4.2006 Из: УКРАИНА Пользователь #: 1896 Благодарили 9076 раз Репутация: 377 |
Прабхупада это так объяснил: "Как личный друг Господа Кришны, Арджуна Был надёжно защищён от скверны невежества, однако на поле битвы Курукшетра Господь поверг его в невежество, чтобы он мог задать Господу Кришне вопросы о проблемах бытия и дать Господу возможность ответить на них ради блага всех поколений, которые придут за ним." Но на этом же общение или диалог Кришны и Арджуны не закончился, почему же другие тексты Кришны не изучаются? -------------------- В кали-югу нет спасения для лишенного праведности, последнего из грешников, чем панчакшара (Намах Шивая).
(Чандраджнана Агама гл.8 стих 83) |
|
|
22.2.2013, 20:35
Сообщение
#23
|
|
Осмелюсь доложить ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 4675 Регистрация: 13.1.2011 Из: Арбатов Пользователь #: 6779 Благодарили 23366 раз Репутация: 1662 |
Давайте попросим последователей ИССКОН отписаться кто из них читал Ану-гиту и У́ддхава-гиту, а кто вообще не в курсе что это за писания... Уддхава Гиту я например читал еще в середине 90-х, но знаю что мало кто из исконовцев знаком с нею. Про Ану-гиту слышу первый раз. Не раз слышал от носителей английского пренебрежительно сожалительное мнение о переводах и лекциях Прабхупады. Они вообще не любят слушать его лекции, говоря, что не понимают почти ничего и что им не нравится что он плохо говорит по английски. Это как для носителей русского слушать проповедь с кавказским акцентом. Переводы - дело тонкое. Мне например некоторые свежие переводы БВГ вообще отталкивают своим неохристианским мировоззрением. Но все-же, само послание важнее переводов, мне все эти несовершенства дали много полезного и побудили к серъезной работе над своим внутренним миром. -------------------- Не бойтесь того, что ваша жизнь должна окончиться, бойтесь того, что она так и не начнется - Джон Ньюмен
|
|
|
22.2.2013, 21:00
Сообщение
#24
|
|
Ми-ми-ми))) ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1752 Регистрация: 7.1.2011 Из: Севастополя Пользователь #: 6756 Благодарили 6264 раза Репутация: 414 |
Давайте попросим последователей ИССКОН отписаться кто из них читал Ану-гиту и У́ддхава-гиту, а кто вообще не в курсе что это за писания... Хоть к ИССКОНу никаким местом, но Уддхава-гиту читал, про Ану-гиту может что-то когда-то слышал, но не читал. -------------------- Мама, этот дядя сумасшедший, я его боюсь.
Нет, он не сумасшедший, ему просто очень плохо. |
|
|
22.2.2013, 21:44
Сообщение
#25
|
|
аксакал форума ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 4207 Регистрация: 3.4.2006 Из: УКРАИНА Пользователь #: 1896 Благодарили 9076 раз Репутация: 377 |
Давайте попросим последователей ИССКОН отписаться кто из них читал Ану-гиту и У́ддхава-гиту, а кто вообще не в курсе что это за писания... 24-25. Люди, знающие тот лес мудрости, восхваляют здесь Веду. Кому ведомо о существовании этого леса, тот рождается в соответствии со (своей) мудростью. Вот так знают брахманы об этом Божественном лесе, и, зная, реализуют это знание под присмотром Познающего Поле. (Махабхарата, Брахмана Гита, Гл.4) -------------------- В кали-югу нет спасения для лишенного праведности, последнего из грешников, чем панчакшара (Намах Шивая).
(Чандраджнана Агама гл.8 стих 83) |
|
|
23.2.2013, 04:45
Сообщение
#26
|
|
novus ordo seclorum ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 498 Регистрация: 5.11.2012 Из: Avatarya Пользователь #: 8176 Благодарили 1089 раз Репутация: 48 |
Эти претензии не мне предьявляйте... Это Вьяса писал... Разумеется не писал. Цитата И что у Вас в Вашей логике не помещается то что человек что-то услышал и не понял или забыл? такого в жизни не случается? Смарта-брамины ее дописали позже, дабы сгладить теистические нотки древней гиты. Все-таки почитайте исследования на эту тему, вместе с академическим переводом. -------------------- in my humble opinion
|
|
|
23.2.2013, 04:55
Сообщение
#27
|
|
novus ordo seclorum ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 498 Регистрация: 5.11.2012 Из: Avatarya Пользователь #: 8176 Благодарили 1089 раз Репутация: 48 |
Как же не входят? Ану Гита также из 5-й Веды как и Гитопанишада. Даже из Шрути не все входит в Прастханатраю. Цитата Просто кому-то не выгодно читать дальше, что говорил Кришна Арджуне.. Просто получится белиберда, эти тексты противоречат. -------------------- in my humble opinion
|
|
|
23.2.2013, 09:38
Сообщение
#28
|
|
Атма-таттва ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1911 Регистрация: 11.10.2012 Из: Джамбу двипа Пользователь #: 8130 Благодарили 4488 раз Репутация: 245 |
Для всех остальных даже Вайшнавских сампрадай - да. Шримад Бхагаватам признаётся, по крайней мере как саттвика пурана. Разумеется не писал. Смарта-брамины ее дописали позже, дабы сгладить теистические нотки древней гиты. Все-таки почитайте исследования на эту тему, вместе с академическим переводом. Может просто диктовал? И как Вы чситаете, Вьяса существует вообще? -------------------- sac-cid-Ananda-rUpAya kRSNAyAkliSTa-kAriNe |
namo vedAnta-vedyAya gurave buddhi-sAkSiNe || |
|
|
23.2.2013, 09:48
Сообщение
#29
|
|
часто тут тусуюсь ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 278 Регистрация: 6.7.2007 Пользователь #: 3692 Благодарили 481 раз Репутация: 28 |
Цитата Просто получится белиберда, эти тексты противоречат. Можно о противоречиях хоть в двух словах? -------------------- Кто проверил писания на себе и получил результаты которые там описаны отзовитесь!!!!!
|
|
|
23.2.2013, 10:26
Сообщение
#30
|
|
живу на форуме ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1901 Регистрация: 3.5.2012 Из: Ukraine/Luhansk Пользователь #: 7853 Благодарили 7376 раз Репутация: 748 |
каждая школа избирает свою методику.
Б.Вигьяна Махарадж,как то сказал, что мы изучаем "Бхагават Гиту,как она есть" и "Иша-упанишад"из-за того, что коменты Ш.Бхактиведанты Махараджа сделали их бхакти-шастрами. -------------------- "малиновый рейх"
|
|
|
23.2.2013, 12:07
Сообщение
#31
|
|
* ник | цитата Группа: Админы Сообщений: 18152 Регистрация: 6.5.2009 Пользователь #: 5284 Благодарили 28680 раз Репутация: 3406 |
Б.Вигьяна Махарадж,как то сказал, что мы изучаем "Бхагават Гиту,как она есть" и "Иша-упанишад"из-за того, что коменты Ш.Бхактиведанты Махараджа сделали их бхакти-шастрами Врет, однако! Каждая школа имеет свои писания, которые она изучает. А назвать "Иша-упанишад" бхакти-шастрами это из области зав-при-влекательности. -------------------- До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность. (Ричард Бах "Иллюзии II") |
|
|
23.2.2013, 12:28
Сообщение
#32
|
|
живу на форуме ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1901 Регистрация: 3.5.2012 Из: Ukraine/Luhansk Пользователь #: 7853 Благодарили 7376 раз Репутация: 748 |
Врет, однако! Каждая школа имеет свои писания, которые она изучает. А назвать "Иша-упанишад" бхакти-шастрами это из области зав-при-влекательности. он же,БВГ,подчеркивает-благодаря коментам Свамиджи. т.е. считают бхакти пробудется слушая Б.Г.т.к.е. и Ш.И. -------------------- "малиновый рейх"
|
|
|
23.2.2013, 12:29
Сообщение
#33
|
|
почти тут живу ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1117 Регистрация: 6.6.2011 Пользователь #: 7134 Благодарили 3561 раз Репутация: 148 |
Тем-более в таком переводе где одно слово, имя бога огня - Агни, переведено как целое предложение где бога огня как такого нет)) Ещё нет там нет Сурьи, Пушана и Ямы.
|
|
|
23.2.2013, 13:02
Сообщение
#34
|
|
аксакал форума ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 4207 Регистрация: 3.4.2006 Из: УКРАИНА Пользователь #: 1896 Благодарили 9076 раз Репутация: 377 |
Гитопанишада изначально была написана в разных вариантах:
1. для Богов 2. для предков 3. для ракшасов и йакшей, и 4. для людей. Кроме всего прочего кришнаиты написали гиту для кришнаитов со своими же комментариями. :-) Но нужно учесть еще тот факт, что тот варианта - оригинала Гитопанишады что сейчас у нас есть не та Гита что была написана для людей. Это урезанная версия. В этой версии не достает некоторых диалогов. Число шлок в Гите по Вайшампаяне: _________________________________________________________ __________________|______В "Гите"________|______По Вайшампаяне__| ---------------------------------------------------------------------------------------| Кришны----------------|______584____________|_________620__________| Арджуны---------------|______85_____________|_________57___________| Санджаи---------------|______40_____________|_________67___________| Дхритараштры--------|_______1_____________|__________1___________| ---------------------------------------------------------------------------------------| Итого:------------------|______700____________|_________745__________| Из такого сопоставления Шрадер заключает, что во времена создания Махабхараты существовал вариант Гиты, или вовсе не дошедший до нас или же дошедший не полностью, причём из поучений Кришны не дошло 46 шлок, то есть отрывок, приблизительно равный VI главе. Вайшампаяна не упоминает о делении Гиты на главы, по-видимому, не придавая ему большого значения. Таким образом, можно думать, что деление, существующее в известном нам тексте, сделано из чисто внешних соображений с целью подогнать число глав Гиты к числу книг Махабхараты, а это число установлено из соображений мистики чисел. Довольно большие расхождения в названии глав также свидетельствуют о непрочности данной традиции, следовательно, об относительно позднем её происхождении. Шрадер указывает, что в 20-х годах текущего века пандит Шринивасаачайр издал обширный комментарий на Гиту Хансайогина. Издатель текста относит его к 502 г. нашей эры (3004 г. кали-юги) и высказывает предположение, что существовало два текста Гиты: "теоретический", общеизвестный и "практико-теоретический", менее известный и дошедшие до нас только в "Гитабхашье" Хансайогина. Текст Гитабхашьи сильно отличается от канонического текста "Гиты" не только по количеству шлок, но и по их содержанию и порядку: там есть шлоки, отсутствующие в каноническом тексте, а некоторые шлоки канонического текста отсутствуют в "новом" варианте. Древний комментатор подходит к тексту с точки зрения крайней мистической спекуляции, делит его на главы по количеству слогов ведического Гайатри (24 + слог Ом в начале и конце мантры). Так получается 26 глав, причём 1-я и 26-я главы не считаются за песни, так как они символизируют Пурушу в состоянии "до" и "после" таттв, число которых равно 24. Эти 24 главы комментатор группирует на 4 отдела по 6 глав ("пада"), соответственно джнана, бхакти, крия и карма-йога. Первые три "пада" образуют первую часть - "Санкхья канда", последняя - вторую часть, "Йога-пада". Все крупнейшие индийские ортодоксальные исследователи, Вайдья, Субба Рао, Тилак, Бхандаркар, Банкимчандра в один голос признают Махабхарату вишнуитским произведением, а Бхагавадгиту священной книгой секты бхагаватов. Обращение "бхагаван" - обычная вежливая форма. Сообщение отредактировал SadaaShiwa - 23.2.2013, 13:20 -------------------- В кали-югу нет спасения для лишенного праведности, последнего из грешников, чем панчакшара (Намах Шивая).
(Чандраджнана Агама гл.8 стих 83) |
|
|
23.2.2013, 14:33
Сообщение
#35
|
|
novus ordo seclorum ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 498 Регистрация: 5.11.2012 Из: Avatarya Пользователь #: 8176 Благодарили 1089 раз Репутация: 48 |
Шримад Бхагаватам признаётся, по крайней мере как саттвика пурана. Там речь про другое была, а ее хоть и канонизировали но достаточно поздно. Цитата Может просто диктовал? И как Вы чситаете, Вьяса существует вообще? Вьяса надиктовал, а Ганеша записал - по легенде, суть не меняется. Зачем писать на санскрите разных исторических периодов? Зачем использовать разный авторский стиль? Зачем привносить туда непримиримые противоречия? ... Мы ведь не фанатично верующие индусы и прекрасно все понимаем. -------------------- in my humble opinion
|
|
|
23.2.2013, 14:57
Сообщение
#36
|
|
novus ordo seclorum ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 498 Регистрация: 5.11.2012 Из: Avatarya Пользователь #: 8176 Благодарили 1089 раз Репутация: 48 |
Можно о противоречиях хоть в двух словах? Зачем вам читать меня? Читайте серьезных исследователей. Во введении и приложениях статьи о датировке текста и разночтениях с реальной Гитой. Сообщение отредактировал Dima1980 - 23.2.2013, 14:57 -------------------- in my humble opinion
|
|
|
23.2.2013, 15:29
Сообщение
#37
|
|
аксакал форума ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 5848 Регистрация: 18.12.2007 Из: Мурмаши Пользователь #: 3971 Благодарили 30476 раз Репутация: 2383 |
...Мы ведь не фанатично верующие индусы и прекрасно все понимаем. И каков вывод? Бога нет, нас обманули? Веды не смогли сохраниться без потерь. Это заметно по противоречиям, по ссылкам разным. Поэтому я смотрю на суть больше. Бхагавад-гита авторитна почти для всех. Тем более, что Кришна в ней даёт восстановленное Им знание. Другие Веды Он лично не надиктовывал 5000 лет назад. Так что они в этом от Бхагавад-гиты отличаются. И этого знания, данного в Бхагавад-гите, вполне достаточно. Самое сокровенное знание в Гите - о бхакти. Поэтому лучше по возможности к этому и идти. Нет такого желания - тогда уже можно искать другие пути, другие книги. К тому ж некоторым бхактам рисково изучать книги, которые могут сбить с толку из-за противоречий с Гитой, например. А вообще у каждого своя шкала ценностей и точка опоры, и доказать что-то другому, отталкиваясь от своего - мало реально. Главное, чтобы не получилось как в одной песне: "Пока ещё не поздно возвращаесмя в леса назад. Мы будем там как предки чесать с тобой об ветки зад..." Когда я окидываю взглядом весь багаж и мир вокруг, то для меня написанное Прабхупадой выглядит предпочтительным перед остальным написанным. |
|
|
23.2.2013, 16:50
Сообщение
#38
|
|
аксакал форума ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 4207 Регистрация: 3.4.2006 Из: УКРАИНА Пользователь #: 1896 Благодарили 9076 раз Репутация: 377 |
Шримад Бхагаватам признаётся, по крайней мере как саттвика пурана. В том случае, если это перевод не ИССКОН, так как они превратили ее в махатамасику. Может просто диктовал? И как Вы чситаете, Вьяса существует вообще? Вйаса диктовал на определенных условиях. Я верю что да, очень интересная личность, как и его отец. Шукадев тоже был интересной личностью пока не ушел в Брахман (по собственной воле). -------------------- В кали-югу нет спасения для лишенного праведности, последнего из грешников, чем панчакшара (Намах Шивая).
(Чандраджнана Агама гл.8 стих 83) |
|
|
23.2.2013, 19:12
Сообщение
#39
|
|
Осмелюсь доложить ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 4675 Регистрация: 13.1.2011 Из: Арбатов Пользователь #: 6779 Благодарили 23366 раз Репутация: 1662 |
Врет, однако! Каждая школа имеет свои писания, которые она изучает. А назвать "Иша-упанишад" бхакти-шастрами это из области зав-при-влекательности. ШИ включили в курс бхакти-шастр в искконе, по указанию Прабхупады, но эта ШИ единственная Веда, переведенная Прабхупадой. Все остальное либо Пураны, либо Итихасы, либо бхакти шастры написанные Госвами. Насколько я понимаю, именно труды Госвами и считают бхакти-шастрами. Если не так, поправьте. Многое из того что обозначил Прабхупада просто принимается и как священная корова не обсуждается в исконе. Может это хорошо, а может плохо - я не знаю Для меня фактом остается то, что все-таки именно перевод и популяризация БГ Прабхупады сделали вайшнавизм известным и популярным на западе. Конечно, редакторы Прабхупады и перевод Прабхупады с санскрита на английский полны сюрпризов, но искренний ищущий сможет получить от этой книги благо. Я лично рад, что есть и другие варианты переводов БГ и за то, чтобы эти варианты не сталкивали друг с другом, а находили большую полноту и реализацию. -------------------- Не бойтесь того, что ваша жизнь должна окончиться, бойтесь того, что она так и не начнется - Джон Ньюмен
|
|
|
24.2.2013, 00:44
Сообщение
#40
|
|
* ник | цитата Группа: Админы Сообщений: 18152 Регистрация: 6.5.2009 Пользователь #: 5284 Благодарили 28680 раз Репутация: 3406 |
Почему Кришнаиты изучают только Бхагават-гиту ? Сколько раз общался с кришнаитами и бывал в храме, никогда не слышал что-бы изучали Ану-гиту ни Уддхава-гиту.... Что с ними не так? Там Кришна давал ложную информацию? Каково Ваше мнение? Например из Ану-гиты совершенно ясно что прослушав Бхагават-гиту Арджуна не достиг просветления, а Кришна говорит что повторить опять Б.Г. он не в силах т.к. на курукшетре у него была связь с Всевышнем а сейчас нет... Так-же в самом начале Уддхава-гиты говорится что Всевышний пребывал в теле Кришны а не Кришна (как тело) это и есть Всевышний.... Неудобные книги для ИССКОН? Цитата(ross761) Почитайте ВНИМАТЕЛЬНО вопрос.Или Вы хотите сказать что в программе обучения кришнаитов есть упомянутые в вопросе гиты? ross761 составляйте свои вопросы внимательней. В вашем вопросе ничего не написано о программе обучения. Можно изучать то, что не входит в программу изучения. Я не питаю любовную привязанность к кришнаитам, но у меня так же нет к ним ненависти, чтобы наговаривать на них, будто кришнаиты такие кретины, что не изучают другие писания. При этом я сталкивалась с тем, как кураторы ИСККОН своим подопечным говорили, чтобы те не изучали внеискконовскую литературу, они (кураторы) сами изучат и перескажут младшим преданным, чтобы младшие не отвлекались от служения старшим. На форуме в разных ветвях обсуждается тема выбора. Есть указание не изучать. Но, каждый сам делает выбор следовать этому указанию или нет. Другое дело, что официально скопом у них нет возможности изучать. Кроме того, считаю, что обучение и осознание это две большие разницы. И я не знаю ни одного кришнаита, который бы следовал всем правилам, предписаниям, а также резолюциям ДжиБиСи. -------------------- До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность. (Ричард Бах "Иллюзии II") |
|
|
Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | | Сейчас: 25.4.2024, 15:10 |