Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

20 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Тоталитарная секта. Признаки, особенности., Чем отличаются тоталитарные секты от обычных?
Рейтинг 5 V
GEORG
сообщение 21.10.2007, 09:38
Сообщение #1


Site Admin
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Админы
Сообщений: 9776
Регистрация: 13.11.2003
Из: Kyiv, Ukraine
Пользователь #: 8
Благодарили 31146 раз




Репутация:   2816  


Тоталитарная секта. Признаки, особенности. Чем отличаются тоталитарные секты от обычных?


Важнейшими признаками тоталитарной секты являются изоляция членов секты от общества через особенности:
- Своя уникальная философия (свое понимание Писаний)
- Свой язык
- Свои внешние атрибуты и фетиши
- Свои молитвы, либо особенности вознесения известных молитв
- Исключительно сильный авторитетный лидер, истребляющий инакомыслие
- Лидер должен быть непростой, загадочный, вещающий крайне непонятно
- Отсутствие реального авторитета для лидера.

Причины возникновения тоталитарных сект прекрасно показаны в фильме "Убить Дракона" (1988, СССР, ФРГ)

Агрессивную политику вербовки в ряды своих приверженцев проводят всевозможные религиозные секты. Это заведомо манипулятивные религии, ибо они заставляют человека поверить в собственное несовершенство. Они вселяют в него недоверие к собственной природе, после чего человек начинает испытывать потребность во внешнем руководстве собой. Основатели сект преследуют, как правило, эгоистические цели личного обогащения и властвования над людьми, поддавшимися их влиянию. Взамен последние обретают чувство безопасности, уверенности в своем будущем и в правильности выбранного пути. (СКРЫТОЕ УПРАВЛЕНИЕ ЧЕЛОВЕКОМ. Шейнов Виктор Павлович)


--------------------


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
я-хоо
сообщение 21.10.2007, 10:01
Сообщение #2


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 315
Регистрация: 7.9.2007
Из: землянин
Пользователь #: 3809
Благодарили 55 раз




Репутация:   15  


Цитата
они заставляют человека поверить в собственное несовершенство. Они вселяют в него недоверие к собственной природе, после чего человек начинает испытывать потребность во внешнем руководстве собой
С другой стороны мирские расчеты не обладают никакой ценностью. Они ни к чему не приводят, и, в конечном счете, разрушительны. Знание, заключенное в ущербных расчетах эксплуатирующих душ, лишено будущего.
Вопрос: кому верить?


--------------------
А вы знаете?! что Эстонские парашютисты живут только до первого прыжка? а "я"-
не просто везунчик =)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
GEORG
сообщение 21.10.2007, 10:22
Сообщение #3


Site Admin
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Админы
Сообщений: 9776
Регистрация: 13.11.2003
Из: Kyiv, Ukraine
Пользователь #: 8
Благодарили 31146 раз




Репутация:   2816  


Ответ: верить не нужно никому. smile.gif

Лучше оценивать реальность. Анализировать. Разум нам дан для пользования, а не отключения. wink.gif

Просто не нужно крайностей. Надо понимать, что любой взгляд, любая оценка - приблизительна, ошибочна, неидеальна. Поэтому гибче надо быть.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Franc X
сообщение 21.10.2007, 10:22
Сообщение #4


инспектор сектора совести
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 9510
Регистрация: 10.10.2005
Из: Институт развития весны
Пользователь #: 1214
Благодарили 29123 раза




Репутация:   2295  


Цитата(я-хоо @ 21.10.2007, 10:01) *
Вопрос: кому верить?

Вы жы сами писали
тому, у кого Счастья и Радости больше 100pudov.gif


--------------------
"А могло быть и хуже. Это могла быть ваша дочь." Плевако Ф. Н.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
я-хоо
сообщение 21.10.2007, 11:12
Сообщение #5


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 315
Регистрация: 7.9.2007
Из: землянин
Пользователь #: 3809
Благодарили 55 раз




Репутация:   15  


Цитата(GEORG @ 21.10.2007, 11:22) *
Ответ: верить не нужно никому. smile.gif

чем тогда жить?
Цитата
Лучше оценивать реальность. Анализировать. Разум нам дан для пользования, а не отключения.
Мы можем анализировать нашу, доступную чувственному опыту, реальность. Но когда речь заходит о реалности, за пределами нашего опыта, тут анализ почему-то не работает.
Цитата
. Просто не нужно крайностей. Надо понимать, что любой взгляд, любая оценка - приблизительна, ошибочна, неидеальна.
Знаете это смешно выглядит, когда человек балансирует на краю пропости, а сам говорит не надо крайностей. Надо понимать, что если есть приблизительность, ошибочность, неидеальность. Значит где-то есть точность, истеность и идеальность
Цитата
Поэтому гибче надо быть.
Хы это Laie_49.gif прогибатся что ли?


--------------------
А вы знаете?! что Эстонские парашютисты живут только до первого прыжка? а "я"-
не просто везунчик =)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Святослав
сообщение 21.10.2007, 11:51
Сообщение #6


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 397
Регистрация: 12.4.2007
Из: Украина
Пользователь #: 3562
Благодарили 226 раз




Репутация:   64  


Цитата
Они вселяют в него недоверие к собственной природе,

Интересно, какую природу имеет ввиду автор? Природе человека присущи много составляющих. Например, питаться здоровой пищей, радоваться жизни, любить... А также хамить, сквернословить, воровать, заблуждаться... Если " секта" "вселяет недоверие" к последним, и "доверие" к первым, то я - сектант №1!

Цитата
Это заведомо манипулятивные религии, ибо они заставляют человека поверить в собственное несовершенство. ...после чего человек начинает испытывать потребность во внешнем руководстве собой. Основатели сект преследуют, как правило, эгоистические цели личного обогащения и властвования над людьми, поддавшимися их влиянию. Взамен последние обретают чувство безопасности, уверенности в своем будущем и в правильности выбранного пути

20.gif Ну, тогда любое ПТУ - тоже секта, т.к. "несовершенный" подросток приходит туда учиться специальности токаря ( веря в своё несовершенство в этой области), и, разумеется, испытывает "потребность во внешнем руководстве" опытного мастера 6-го разряда, проработавшего на заводе 40 лет и достигшего "совершенства", за что мастер получает зарплату , преследуя "эгоистические цели личного обогащения и властвования над людьми, поддавшимися их влиянию." Овладев же специальностью, подросток "обретает чувство безопасности, уверенности в своем будущем и в правильности выбранного пути". laugh3.gif laugh3.gif laugh3.gif

А если серьёзно, то секты от не-сект отличаются корыстным интересом и манипуляциями. Если Гуру учит вас бескорыстно для себя лично, то его организацию вряд ли можно назвать сектой. Какую корысть преследовал Иисус, например? Аллах, Будда? Что они поимели для себя лично?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
GEORG
сообщение 21.10.2007, 12:39
Сообщение #7


Site Admin
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Админы
Сообщений: 9776
Регистрация: 13.11.2003
Из: Kyiv, Ukraine
Пользователь #: 8
Благодарили 31146 раз




Репутация:   2816  


Цитата(Святослав) *
Если Гуру учит вас бескорыстно для себя лично, то его организацию вряд ли можно назвать сектой.

Не могу согласиться, что это главное. Все же автором был дан ключ к определению секты. Секты делают людей больными, зависимыми, слабыми. А в качестве лекарства, костыля, спасителя дают себя. Вот где проблема. Т.е. секта убеждает человека в том, что он ущербен. Убивает веру в себя самого. Убеждает в склочность и мстительность Бога. Разрушает душу и сердце человека. Полностью. Без разбора. И уже на месте руин строит стройное здание роботизированного фантома вместо человека.

Иисус давал надежду. Он не разрушал человека, его душу и личность. Иисус делал их сильней. Люди осознавали свою силу. Осознавали свои безграничные возможности. Иисус давал крылья человеку. Религии обрезают не только крылья, но и ноги, руки, сердце.

Я готов стать рабом Иисуса, но не рабом Религии.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Прохожий
сообщение 21.10.2007, 13:09
Сообщение #8


аксакал форума
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 3527
Регистрация: 3.2.2004
Пользователь #: 78
Благодарили 2622 раза




Репутация:   565  


Цитата(GEORG @ 21.10.2007, 12:39) *
Иисус давал надежду. Он не разрушал человека, его душу и личность.

Кто его знает, какой он был на самом деле, этот Иисус.
Иисус сегодня - это миф, и каким преподнесёт его та или иная секта, таким он и будет в голове у адепта.

Ваш Иисус не разрушает и не порабощает душу, но другие Иисусы, живущие в головах у других верующих, и разрушают, и порабощают. Поэтому-то и появляются христианские тоталитарные секты в таком огромном количестве.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Matsya
сообщение 21.10.2007, 17:25
Сообщение #9


часто тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 284
Регистрация: 14.7.2007
Из: Украина, Харьков
Пользователь #: 3709
Благодарили 90 раз




Репутация:   17  


ссылаясь на это определение можно сразу записать АБСОЛЮТНО ВСЕ духовные и религиозные организации, напрвления и пути в тоталитарные секты. Мне видится это определение суть атеистичным, и г-н Шейнов Виктор Павлович сам по видимому таковым и является. Даже если г-н Шейнов Виктор Павлович и не преследовал этой цели, его определение ВСЕГДА можно истолковать не в пользу духовности


--------------------
Все трудности это временно, а Счастье вечно


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
MaxF
сообщение 21.10.2007, 17:28
Сообщение #10


Я - красивый парень!
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1277
Регистрация: 27.4.2004
Из: Химки, ул. Кирова
Пользователь #: 153
Благодарили 1536 раз




Репутация:   303  


Цитата
Кто его знает, какой он был на самом деле, этот Иисус.
Иисус сегодня - это миф, и каким преподнесёт его та или иная секта, таким он и будет в голове у адепта.

Да уж. Фактов нет, есть только их интерпретации. Как интерпретнешь, так и будут воспринимать. Как сказал какой-то американский генерал в Корее по поводу отступления своих войск: "Мы отступаем? Нет, мы просто наступаем В ДРУГУЮ сторону".

Цитата
ссылаясь на это определение можно сразу записать АБСОЛЮТНО ВСЕ духовные и религиозные организации, напрвления и пути в тоталитарные секты.

Это будет почти правдой, поскольку часто очень хорошее отличается от очень плохого какими-то на первый взгляд несушественными и малоразличимыми детальками.

Цитата
Надо понимать, что если есть приблизительность, ошибочность, неидеальность. Значит где-то есть точность, истеность и идеальность

Не обязательно. Это с точки зрения двоичной логики так, с точки же зрения многозначимых логик "не не А" может и не равнятся А. Зависит от того как вводится оператор.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Тишина
сообщение 21.10.2007, 19:16
Сообщение #11


Ананда
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2399
Регистрация: 2.6.2006
Пользователь #: 2214
Благодарили 6828 раз




Репутация:   800  


Цитата
Взамен последние обретают чувство безопасности, уверенности в своем будущем и в правильности выбранного пути.

Если это уже сопровождается без участия кого-либо, то в этом нет ничего "плохого".
И вообще, в этом всём нет ничего плохого. Может неблагоприятно только, но плохого - NOL'ь. smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Matsya
сообщение 21.10.2007, 19:27
Сообщение #12


часто тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 284
Регистрация: 14.7.2007
Из: Украина, Харьков
Пользователь #: 3709
Благодарили 90 раз




Репутация:   17  


ну не может человек не имеющий внутреннего духовного опыта судить о таких вещах, имхо (еще в Библии об этом ясно сказано, ах я забыл, это ж тоже книга тоталитарной секты smile.gif ), только еще большая путаница, а обсуждение этого определения еще большая путаница...

лучше искренне стремиться к Свету через медитацию, молитву, джапу, служение - в этом наше спасение от всевозможных сект smile.gif

"...остальное все дребебедень." (с) smile.gif

Сообщение отредактировал Matsya - 21.10.2007, 19:27


--------------------
Все трудности это временно, а Счастье вечно
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Прохожий
сообщение 21.10.2007, 19:37
Сообщение #13


аксакал форума
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 3527
Регистрация: 3.2.2004
Пользователь #: 78
Благодарили 2622 раза




Репутация:   565  


Цитата(Matsya @ 21.10.2007, 20:27) *
ну не может человек не имеющий внутреннего духовного опыта судить о таких вещах,

Может, хотя пребывающему внутри матрицы поверить в это почти невозможно.

Определение дано очень точно, и если господа жертвы тоталитарных сект нашли в этом определении и своё собственное место, то тем лучше для них. smile.gif

Цитата
еще в Библии об этом ясно сказано, ах я забыл, это ж тоже книга тоталитарной секты smile.gif

Да, эта книга несёт в себе тоталитарную идеологию, и служит идеологическим обоснованием многих тоталитарны сект, секточек, и традиционных религий.
Цитата
лучше искренне стремиться к Свету через медитацию, молитву, джапу, служение - в этом наше спасение от всевозможных сект smile.gif

Молитва и служение - дело хорошее, если только не аццкому сатане, канешна.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Achyuta Krishna ...
сообщение 21.10.2007, 21:36
Сообщение #14


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 485
Регистрация: 21.2.2006
Пользователь #: 1736
Благодарили 293 раза




Репутация:   50  


ЧЕЛОВЕК, СДЕЛАВШИЙ СЕБЯ САМ. ЧТО ЗНАЮТ БЛИЗКИЕ О ВИКТОРЕ ШЕЙНОВЕ

Родился 3 мая 1940 года в городе Ярославле, Россия.В первом классе заявил, что хочет стать профессором, в то время как мальчишки грезили офицерскими погонами и чемпионскими званиями. Его мечта осуществилась через полвека.В десятом классе стал победителем первенства города по шахматам. Школу закончил почти на отлично, с единственной четверкой по литературе: учительницу раздражал рациональный стиль его сочинений. Впоследствии этот стиль пришелся по душе сотням тысяч его читателей.С отличием закончил математическое отделение Московского областного пединститута.В 24 года стал самым молодым в СССР заведующим кафедрой (высшей математики в Шуйском пединституте). Об этом писала «Комсомольская правда».В 28 лет защитил кандидатскую диссертацию по математике. Всего опубликовал по теоретической и прикладной математике 54 научные работы.Психологией увлекся, будучи еще студентом-математиком первого курса. На втором курсе написал свою первую работу "Психология обучения игре в шахматы воспитанников интерната".Работая по первой специальности -- математика (доцент, заведующий кафедрой теории функций, декан математического факультета университета), -- на протяжении многих лет самостоятельно изучал психологию, и на практике отрабатывал приемы убеждения, влияния, разрешения конфликтов и т.д. Активный противник методов Дейла Карнеги, считая его проповедником манипулятивных установок во взаимоотношениях с окружающими.Считает, что допустимо и морально только такое скрытое управление другими, которое приводит к результату, полезному для них.Докторскую диссертацию защитил по управлению конфликтами — работа на стыке психологии и социологии (оценка на защите — «отлично», голосование — «единогласно»).Один из мэтров, членов Совета по защите диссертаций, охарактеризовал её так: «Работа Виктора Павловича — самая практически полезная диссертация, с которой я когда-либо встречался». К настоящему времени Виктор Павлович разработал:
Систему приёмов убеждения;
Технологию предотвращения и разрешения конфликтов;
Универсальную модель влияния;
Технологию скрытого управления человеком;
Универсальную технику защиты от манипулирования;
Технику неотразимого комплимента;
Систему рационального использования времени и т.д.
Все эти разработки опубликованы в научных статьях и книгах.Проблемы, решением которых он занимается, черпает из самой жизни. Например, когда он столкнулся с проблемой лишнего веса, разработал технику «Как похудеть без мучений и расходов», и за два месяца похудел по ней на 18 кг. После чего опубликовал ее в книге «Как управлять собой». С тех пор поддерживает оптимальный вес. Самым главным жизненным ресурсом считает время. Поэтому придерживается разработанной им техники управления временем. Трудоголик: самое главное увлечение — любимая работа (написание книг, проведение тренингов). Использует отпуск и большинство выходных дней исключительно для творческой работы. Его тип познавательной деятельности (по Юнгу) — аналитический (мыслительный).Формула его темперамента: флегматик – 40%, сангвиник – 30%, холерик – 20%, меланхолик – 10%. Интроверт.IQ = 155.Любит качественную музыку (не попсу), стихи Высоцкого.Оптимист,ценитель юмора. Регулярно посещает парилку и бассейн.Дважды отец и дед.Всего в жизни добился сам. Многим обязан двум женщинам — своей матери и нынешней жене.Мать -- простая работница на заводе. Дед по отцу (фамилия деда -- Шеин) был репрессирован, поэтому его сыновья, скрываясь от преследований, дописали фамилию, сделав ее «Шейнов». Так Виктор стал носителем очень редкой фамилии. Рос без отца. В детстве много болел, поэтому в школу пошел в 8 лет.Жилищные условия в детстве: 2 семьи (5 человек) в 6-метровой проходной комнатушке. Домашние задания приходилось выполнять на дому у неуспевающих одноклассников, к которым «прикреплялся» учителями, которые знали, что ему негде заниматься.


--------------------


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Bobb
сообщение 21.10.2007, 23:22
Сообщение #15


иногда читаю книжки
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 3033
Регистрация: 28.12.2006
Из: Гаудия-Майи
Пользователь #: 3360
Благодарили 13113 раза




Репутация:   938  


Цитата(Achuta Krishna das @ 21.10.2007, 20:36) *
ЧТО ЗНАЮТ БЛИЗКИЕ О ВИКТОРЕ ШЕЙНОВЕ

мне напр. не столько интересен сам автор, сколько его идеи.. пусть у него IQ будет пониже, чем у Билла и Хиллари Клинтонов, но то, что он пишет, имеет место быть...

а вот "сект нет, атеистов нужно учить жить" мне лично совершенно непонятно... секты есть, и много.. именно с той системой подавления личности, о которой пишет Шейнов... в известной вам секте ИСККОН система подавления ну просто примитивна до горя... напр.: "ваши органы чувств несовершенны, поэтому не верьте тому, что вы видите и слышите, а верьте тому, что написано в шастрах и комментариях Прабхупады".. и дальше имеем элементарную манипуляцию людьми.. правда, когда речь заходит о практических вопросах, например, о паломничестве в Индию, то почему-то умалчивается о том, что пилот пользуется навигационными приборами, работающие на данных, собранных именно на основе несовершенных органов чувств, а уж никак не руководствуется "абсолютно верной" картой, нарисованной по мотивам 5-й песни "Бхагавата-пураны".. да и речь не о том, какая карта верна, а об отношении к людям

попутно вопросы: просили ли вас лично атеисты научить их жить? с чего вы вдруг почувствовали, что имеете на это право? с чего вы так уверены, что это вы должны учить их жить, а не они вас? вы в чем-то ощущаете свое превосходство над атеистами? вы уверены, что сами умеете жить настолько, что вправе учить этому других? с чего вы взяли, что ваше мировоззрение верно, а мировоззрение атеистов - нет?

иной раз поведение атеистов на порядок выше, чем поведение верующих.. да что там говорить - оно выше, чем поведение лично Кришны... в 1999 году у меня умирал отец, и врачи были бессильны, и родные, по большей части атеисты, готовы были сделать все что угодно, чтобы его вылечить, сестра готова была разбиться в лепешку, да только не получалось ничего, потому что мы не всемогущи, увы.. а единственный бог в этом мире - это время, больше ничего... и когда я, беспомощный, глядел на всю эту ситуацию, у меня из головы не выходили 3 фразы.. "ишавасьям идам сарвам" (все в этом мире принадлежит Верховной Личности Бога и управляется Им - искконовский перевод), "кавим" (8-я глава Гиты, Кришна как Параматма знает все - прошлое, настоящее и будущее), и "сухридам сарва дехинам" (Я - друг каждого, воплотившегося в материальном теле, слова Кришны из Гиты, кажется 5-я глава)... я смотрел на отца и думал: я не в силах ему помочь, очень дорогому и может быть самому близкому человеку за всю мою жизнь... сестра не в силах, врачи не в силах.. а ОН... всемогущий... всеведущий.. он ТУПО смотрит на то, как ЕГО ДРУГ мучается и умирает, и НИЧЕГО РОВНЫМ СЧЕТОМ НЕ ДЕЛАЕТ, хотя МОЖЕТ сделать абсолютно все что угодно... может вселенные выдыхать из пор на коже... ЭТО - ДРУЖБА???????? КАКОВА ЦЕНА ТАКОЙ ДРУЖБЕ????
и знаете, все умные теории, которые я годами излагал, проповедуя в ИСККОНе, как атеистам, так и всем остальным желающим, в такой ситуации меркнут и больше ничего не значат..... потому что становится ясно, что закон кармы, по которому на отца все это свалилось тогда, созданы Кришной.... потому что аханкара, из-за которой он отождествлял себя с телом, - это тоже от Кришны, это его "отделенная энергия" (бестолковый перевод совершенно, но вам знаком, разумеется)... потому что все в конечном счете сводится к Нему.... и устройство этого мира, и болезни, и старость, и смерть, которые Он окрестил злом (жалкая попытка отделить Себя от своего творения)... а ведь это только одна-единственная смерть... из миллиардов миллиардов миллиардов... сухридам сарва дехинам... как у Него язык только повернулся??...
я не уверен, что хоть до какой-то степени смог донести свои мысли и эмоции... но если придется будет выбирать между обществом Кришны и обществом своей атеистки сестры, я выберу сестру... она достойнее.....


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fistashka
сообщение 22.10.2007, 00:55
Сообщение #16


звания нет
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 5491
Регистрация: 7.1.2004
Пользователь #: 60
Благодарили 9548 раз




Репутация:   747  


Matsya
Цитата
ну не может человек не имеющий внутреннего духовного опыта судить о таких вещах, имхо


Думаю, внутренний духовный опыт тут как раз ни причем. Разговор идет о внешних вещах, - о сектах. Наличие или отсутствие некого опыта не играет роли.
Хотя мне кажется как раз, люди, имеющие достаточный личный опыт обещния с сектантами и пребывания в секте, могут видеть картину целиком. Это как в фильме "Догвиль" - пока у героини не было личного опыта, Догвиль казался ей милым провинциальным городком, а ее жители казались ей добрыми и честными. Когда приобрела личный опыт, ее отношение к жителям резко изменилось
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Franc X
сообщение 22.10.2007, 06:10
Сообщение #17


инспектор сектора совести
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 9510
Регистрация: 10.10.2005
Из: Институт развития весны
Пользователь #: 1214
Благодарили 29123 раза




Репутация:   2295  


Цитата
надо понимать, что

((с) ИСККОН) термин "тоталитарный" вобщем-то имеет отношение к политическим структурам, а "секта" - к религиозным (aka "духовным")

тогда первой леммой при рассмотрении вопроса о принадлежности какой-либо "духовной миссии" или "культурного движения" к тоталитарным сектам является наличие у самой конторы, либо её управляющей верхушки политических целей, а именно: обретение власти над какой-то устойчивой социальной группой и некими источниками материальных ресурсов, гарантирющей сохранение доступа к кормушке на протяжении длительного периода времени
на новорусском языке это называется "вертикаль власти"

временнАя устойчивость обеспечивается созданием идеологической изоляции подвластной группы, путём догмирования каких-то логических ходов или философских построений
по-кришнаитски это будет "смотреть сквозь призму Писаний" либо "видеть глазами ачарьев"
по-новорусски "сувенирная демократия"

тогда уже можно участие в маскараде по борьбе за место в пищевой цепи объявить личным ростом ("ответственное служенеи продвигает духовно" или "план &*^%$# - победа ......")

ИМХО, так эта хреновина и работает


--------------------
"А могло быть и хуже. Это могла быть ваша дочь." Плевако Ф. Н.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серега_69
сообщение 22.10.2007, 06:11
Сообщение #18


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 643
Регистрация: 4.7.2007
Пользователь #: 3686
Благодарили 2434 раза




Репутация:   518  


для Bobb

Я тебя очень хорошо понимаю! Но ты, пожалуйста, постарайся понять как Бог действует.
Один святой спросил у Бога, почему Он допускает страдания, смерть и т.д. Бог в очередной раз ответил: "Если бы человек был полностью удовлетворен своей текущей жизнью, он никогда не стал бы желать ничего БОЛЬШЕГО".

Кришна (не ИСККОНовский, а настоящий Махаватар Кришна) сказал как-то, наставляя своего прямого ученика, царя Джанаку: "Немногие знают, что Царство Божие включает и царство земных свершений. Божественная сфера простирается до земной, но последняя, будучи иллюзорной, не может заключать в себе сущность реальности".

Понимаешь? Не может заключать в себе сущность реальности! Пока мы не осознаем этой реальности, мы будем ныть: "я не в силах ему помочь, я не в силах себе помочь, я не в силах никому помочь"... Это неизбежно! Пока мы есть твари дрожащие, мы вынуждены быть беспомощными. Великий бхакта Равидас писал: "Под огромным синим сводом живет божество, облеченное в кожу". Он это писал о человеке, о нас с вами. "Находясь в тенетах иллюзии душа - джива, освобожденная от них она есть Шива" - Шри Рамакришна.

Афоризм Вед гласит: "Сначала спаси себя"! Понимаешь? Себя СПАСИ сначала. Спасешь себя, сможешь спасти тысячи. Мы можем построить 100 детских домов, 100 больниц и т.д. И спасти там тысячи и тысячи человек. Но спасутся ли они от проблем, болезни, войн, злодеев, смерти, от своих же дурных поступков? Поэтому Веды говорят, сначала спаси себя, войди в контакт с нашей собственной реальностью, стань ею - сможешь по-настоящему спасти кого-то. Сможешь помочь ему, в свою очередь, стать этой реальностью.

Это нужно не Богу, это нужно нам! Он будет ждать нас сколь угодно долго - у Него бесконечное терпение и бесконечно много времени. Мы должны понять, что это нам нужно! Сущность нашей реальности, которую у нас не отнять, ждет нашего осознания. Понимаешь? Она есть, эта сущность. И она не изменится никогда и никогда не исчезнет. Мы, отождествляя себя не с тем, что мы есть, валяем ваньку, теряем время и просто сами утверждаем неправду относительно себя!

Вот все вопросы, которые ты задал, очень умные и правильные. Однако, не нужно забывать, что есть ИСККОНы, есть разные учения, а есть реальность. И познать её, эту реальность, как она есть, в наших собственных интересах. Когда мы начинаем ругаться на реальность и Бога, значит мы неправильно понимаем их. Мы не знаем о Боге по-настоящему, поэтому ругаемся на Него. На самом деле всё не так.

И, самое главное, ИСККОНы или не ИСККОНы, философии или не философии, религии или не религии - всё это мы можем отставить в сторону, если что-то из этого нам не нравится. Но осознание своей сущности, которая за пределами всего этого, прекращать нельзя ни в коем случае! Это нам нужно, и важнее этого нет ничего на этом свете!

Примечание: это я для Bobb написал, а не для кришнаитов. Просьба не бросаться на амбразуру.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
sonia
сообщение 22.10.2007, 14:11
Сообщение #19


радостная свобода
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1283
Регистрация: 18.10.2007
Пользователь #: 3873
Благодарили 2662 раза




Репутация:   377  


Цитата
И, самое главное, ИСККОНы или не ИСККОНы, философии или не философии, религии или не религии - всё это мы можем отставить в сторону, если что-то из этого нам не нравится. Но осознание своей сущности, которая за пределами всего этого, прекращать нельзя ни в коем случае!

Что бы узнать что нам это не нравиться это как минимум нужно попробовать на себе.
Учителем на пути ОСОЗНАНИЯ СВОЕЙ СУЩНОСТИ может стать кто угодно.
И руководитель секты в том числе.

Bobb
для Вас:
уже не первый раз я слышу такую историю об адептах этого общества.
К слову так держаться за любимого человека не очень хорошо для его( а будущее у его нетленной души безусловно есть) и Вашего будущего.
Постарайтесь отпустить отца , и все те неприятные для вас воспоминания о его кончине.


--------------------
любовь - деятельная сила! а не вздохи на скамейке под луной или потакание чужим слабостям.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Kesava Kasmiri
сообщение 22.10.2007, 20:01
Сообщение #20


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 304
Регистрация: 11.7.2007
Пользователь #: 3703
Благодарили 130 раз




Репутация:   39  


Цитата(Bobb @ 21.10.2007, 23:22) *
и знаете, все умные теории, которые я годами излагал, проповедуя в ИСККОНе, как атеистам, так и всем остальным желающим, в такой ситуации меркнут и больше ничего не значат

а разве ИСККОН виноват что это знание у вас осталось только на уровне теории? а если допустить что вы сами виновны в том, что не смогли развить его в практическое?.. или таки действительно человек — это кожаный мешок с костями и т.п.?..


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

20 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | Сейчас: 28.3.2024, 22:45
© 1999-2024 Hari-katha.org All rights reserved.
День рождения проекта: 15.03.1999г.