Иллюзия Инициации Опции

[Dharma]

Джай Нитай!!

___

Важно другое - никто и никогда в ваишнавизме не говорил, ни в одном ваишнавском писании не сказано, что можно инициировать от имени ушедшего Гуру. То что делают ритвики.

Он пытается поступивших таким образом принять под свою ответственность (или вы верите, что он может умереть, исчезнуть?)!
Тем более, что это вписывается в те же правила для "правильноинициированных": они в большинстве своем мало имели "личного общения", так что это полностью согласовалось с его методами, которые, кстати, признаются.

____

Далее... Инициация - ну это вообще смехотище. Дикша - это божественный процесс, это величайшая милость Гуру-таттвы - была превращена в унизительную процедуру. Пранама ушедшему Гуру (где такое в писаниях ? когда Свами Махараджа такое велел?)
.. "брахманическая". Тут вообще цирк - разные семинарии понастроили, разные экзамены....Воспитывают "брахманов".

"божественный процесс" - именно в этом есть сомнения, и обоснованные.
Это и было главным смыслом сей темы: любые ритуалы в кали-югу - не являются "божественным процессом", хотябы потому, что никто не сможет правильно, чисто произносить необходимые мантры и соблюсти все необходимые требования!
Главное, что в наш век НИЧТО кроме Хари Нама - НЕРАБОТАЕТ,- включая процес дикши!
Все это - лишь ИГРА, цель которй - максимально помочь в Хари Нама,- в конкретных условиях!
Поэтому, главный смысл "ученических обрядов" не стоит искать в их "ведическом понимании", а нужно видеть лишь с точки зрения привязки к Цели в конкретных ситуациях. Понятно, что формальное соблюдение предписанных ритуалов помогает этому, но не более того!
В наш век НИКАКИЕ мантры НЕ РАБОТАЮТ, кроме Имен Бога(включая Омкаре)! Да и Нама "работает" не "сам по себе", а лишь по милости Шри Чайтаньи,- принимающем наши попытки всерьез!

____

Те, кто хотят бхакти, будут искать любого вайшнава (не обязательно даже гуру), кто даст им бхакти.
-
Я хотел сказать, именно то что Вы и написали. Имелось ввиду что он просто не получит дикшу и его дикша будет фикция. То бишь ученик дикшу не получит.

ЛЮБОЕ продвижение в Кали-югу обусловленно только Нама!
ЛЮБОЕ продвижение в Нама - обусловленно общением с Садху,- реальным, живым, продолжительным!
Те, кто появляются сейчас как Садху - они уже давно получили эту милость, а никак не заработали ее "соблюдением правил"!
Те, кто получит Милость Нама - получат когда-нибуть такое Живое общение, и только тогда реально Привлекутся!
Все методы работают только по отношению к Нама: соблюдение принципов позволяет приблизится к той квалификации, когда можно по-настоящему получить Нама. И в этом смысле они очень важны - как необходимый промежуточный этап.

_____

Дикша - только семя сиддхи, а уж семя, получив его от своего гуру, он легко может передать. Я слышал (без конкретных имен, правда) о случаях, когда гуру-садхака отходил от активной практики (что неизбежно обрекало его на еще одно рождение), а ученик, милостью Кришны и других вайшнавов, достигал всё же сиддхи. Получается ситуация, что ученик приходит к Кришне раньше своего гуру-садхаки. Я даже слышал, что в таких случаях Кришна Сам принимает в нитья-лилах форму этой гуру-сакхи, манджари Радхики, до тех пор, пока гуру не достигнет нитья-лил.

Это и есть "Личностный подход", который единственно и реален во всей нашей практике!
И эта "система" работает в том случае, когда изначальную квалификацию в таком "посредничестве" дал реальный Бхагавата,- только поэтому она и работает!
То есть если этой "изначальной конкретной квалификации" в данном конкретном случае не было,- тогда соблюдение всех "обрядов", мантр, ведических ритуалов,- ФИКЦИЯ. Такой ученик ничего не получит и Кришна на это не подпишется!

_____

Ученику все равно нужно будет принять прибежище у Шикша Гуру в таком случае либо заново получить дикшу (но тут мнения разные - одни пишут что шикши достаточно, другие...). Но так или иначе нужет будет еще один преданный который раскроет ему сварупу.

Что значит "заново открыть сварупу"?
Разве это может дать тот, кто не есть Бхагавата??
--
Дикша, шикша, инициация..
Очень прошу серьезно высказаться по этому поводу.
Стоит ли в наше время обращать на это серьезное внимание, во всяком случае тогда, когда речь не идет о реальном общении с уттама-бхагавата?
А когда речь о нем не идет, тогда и идет вопрос о "старших преданных" или реально освобожденных. Чтобы побыстрее получить квалификацию ученика Бхагавата!

[NOL]

"божественный процесс" - именно в этом есть сомнения, и обоснованные.
Это и было главным смыслом сей темы: любые ритуалы в кали-югу - не являются "божественным процессом", хотябы потому, что никто не сможет правильно, чисто произносить необходимые мантры и соблюсти все необходимые требования!
Главное, что в наш век НИЧТО кроме Хари Нама - НЕРАБОТАЕТ,- включая процес дикши!
Все это - лишь ИГРА, цель которй - максимально помочь в Хари Нама,- в конкретных условиях!
Поэтому, главный смысл "ученических обрядов" не стоит искать в их "ведическом понимании", а нужно видеть лишь с точки зрения привязки к Цели в конкретных ситуациях. Понятно, что формальное соблюдение предписанных ритуалов помогает этому, но не более того!
В наш век НИКАКИЕ мантры НЕ РАБОТАЮТ, кроме Имен Бога(включая Омкаре)! Да и Нама "работает" не "сам по себе", а лишь по милости Шри Чайтаньи,- принимающем наши попытки всерьез!

Спасибо.
Продолжим логику.
Дикша - шоу, парампара шоу, исккон – мапетшоу.
Все вопросы снимаются.
Чент Харе Кришна анд би хеппи.
Исккон нужен только чтобы люди начали повторять мантру. Тогда следует устранить институт гуру, саньясы и брахмачари за ненадобностью – хватит ерундой заниматься и людям мозги парить. Хотя нет, брахмачари надо оставить – кто ж будет вкалывать за миску супа и гуру тоже надо оставить. Этим лохам нужна мечта, кто то должен им мозги полоскать. Шоу маст гоу он!

[akd]

Чистые преданные (уттама бхакты, те кто являются нитья или садхана сидхами) всегда есть, иначе не существовало бы ни Земли, ни вселенной. Всё бы потеряло бы смысл. Материальная энергия кормит всех нас только поэтому. В надежде, что мы рано или поздно придем к Кришне, а иначе это все не имеет смысл. Но хотим ли мы предаться такому чистому преданному ?
Поэтому и дикша и шикша - все это живое, все это есть всегда. Но хотите ли вы этого, задайте себе каждый сам вопрос, хотите ли вы прийти к Кришне, захотите ли вы действительно получить мантру от такого Гуру или побоитесь, что не сможете больше наслаждаться этим миром. До тех пор, пока у нас не проснется действительно тяга к такому общению, или пока по своей милости такой преданный не снизойдет к нам, мы будем вынуждены обманываться и встречать разных личностей, кто будет нас обманывать....
Относительно Гуру Садхаки, то как я уже и писал, что он а
а.) должен быть этим садхакой, а не Ваишнава Аппарадчиком
б.) сам находится под строгим руководством находящимся на Земле (а не нитья лила правишта) духовным учителем первого класса (эта связь может быть как в форме шикши так и дикши), а иначе такой Гуру-садхака ничего Вам не даст.
с.) Садхака может действовать как Гуру только в том случае если рядом нет Гуру первого класса (читайте Шрилу Бх. Ракшака Шридхара Дев Госвами "Шри Гуру и Его милость").

И все равно, если ваш Гуру только Садхака, а не Сидха, Вы не сможете прийти к Кришне без шикши или новой дикши со стороны Чистого преданного сидха категории, иначе кто же вам даст правильное настроение в бхаджане и кто откроет вам вашу сварупу ? Садхака этого сделать не сможет, сама она вряд ли откроется без нужного настроения, которое вам только сидха Гуру и сможет передать и никто другой и не только настроения, а и служения в том мире, в котором вас занять только сидха Гуру и сможет. Можно сослаться на прямое божественное вмешательство конечно - но это скорее очень и очень редкое исключение, только подтверждающее правило. Так что расчитывать на прямое божественное вмешательство и при этом отказываться от дикши у сиддха Гуру - мне кажется по меньшей мере глупо, если не оскорбление.

Все вышесказанное также дает ответ и на ритвик-Ваду. Если Гуру - нитья лила правишта (то бишь оставил этот мир), и у него не осталось учеников уровня сиддха. Все эти инициации от его имени - красивое шоу не более ибо они ничего не передают. По-моему, тут особо ничего не нужно разъяснять почему. А если у него остались ученики уровня сиддха - тогда они смело могут принимать учеников от своего имени, а не от имени своего ушедшего учителя. Более того, такого уровня ученики могут принимать учеников еще при жизни своего учителя если на то есть его благословение. А садхака ученики обязательно должны принять прибежище у Шикша Гуру уровня сиддха и действовать под его строгим руководством. Что и велел Свами Махараджа своим ученикам. Он четко указал 2-х шикша Гуру для ИСККОН-а и строго велел им следовать. Один из них и сейчас действует на Земле. Так что вместо того, чтобы изобратеть всякую ерунду в виде ритвик вады и ей подобной - послушались бы лучше наставления своего Гуру и предались тому единственному шикша Гуру, который еще остался.

[Dharma]

Харибол!

__

"божественный процесс" - именно в этом есть сомнения, и обоснованные.
Это и было главным смыслом сей темы: любые ритуалы в кали-югу - не являются "божественным процессом", хотябы потому, что никто не сможет правильно, чисто произносить необходимые мантры и соблюсти все необходимые требования!
Поэтому, главный смысл "ученических обрядов" не стоит искать в их "ведическом понимании", а нужно видеть лишь с точки зрения привязки к Цели в конкретных ситуациях. Понятно, что формальное соблюдение предписанных ритуалов помогает этому, но не более того!

Продолжим логику.
Дикша - шоу, парампара шоу, исккон – мапетшоу.
Все вопросы снимаются.
Чент Харе Кришна анд би хеппи.

Вопросы создания искуственного интелекта, например,- дело весьма сложное.
А самая высшая и важная наука,- самоосознание,- это по-началу как минимум не менее "ньюансево".
Нужно повышать свою квалификацию в этом вопросе, которая на первых порах одинакова для всех Школ.
Первым вопросом идет достижение положения Йогина: уравновешенность, неподвластная "добру и злу",- адекватное видение конкретных тонкостей конкретного вопроса.
Чего вы добьетесь таким общим упрощением,- просто подберете какое-то "определение"?
Но ведь жизнь нас бьет не по паспорту..!
Всегда нужно видеть одновременно противоположности, и только на этом уровне можно Видеть конкретный вопрос.
,
Суть в том, что если кто-то будет выделять (неважно, в позитивном или негативном смысле) только Хари-Нама или "Ведические тонкости",- то он заранее неправ!
В данном случае: если вы ничего не учитываете кроме повторения Хари Нама,- вы так и не добьетесь ничего!
И это непротиворечит тому, что вы всеже наверняка Достигнете,- но только после того, как начнете всерьез подходить к "квалификации"!

Исккон нужен только чтобы люди начали повторять мантру. Тогда следует устранить институт гуру, саньясы и брахмачари за ненадобностью – хватит ерундой заниматься и людям мозги парить.

ИСККОН = А.Ч.Б.С.Прабхупада,- не больше и не меньше!
Более того, это - тусовка Избранных!
Есть ли сейчас такие "сампрадаи" среди вайшнавов, имеющие подобный уровень _необходимой_ квалификации?
Насколько я знаю, "матхи" имеют меньшие стандарты!
-
Поэтому нужно иметь отдельные организации типа "друзья ИСККОН",- где могут повышать квалификацию те, кто неспособен РЕАЛЬНО соблюдать дух и букву установленных им правил, однако принял его как своего учителя.
Организации, под началом Реальных Преданных!
-
Совершенно очевидно, что сейчас Прабхупада "отправил в отпуск" эту свою организацию,- чтобы преданные "переварили жизнью" все это.
И уверяю вас, ИСККОН "воскреснет"!
И знаю, что это будет именно так: ИСККОН-Бест и ИСККОН-френдс.
-
Дело в том, что нужно постоянно иметь такой "маяк" - то, что Максимально соответствует Дхарме.
Совершенно очевидно, что не все искренние могут там находиться..

_____

Чистые преданные всегда есть, иначе не существовало бы ни Земли ни вселенной. Всё бы потеряло бы смысл. Материальная энергия кормит всех нас только поэтому. В надежде что мы рано или поздно прейдем к Кришне, а иначе это все не имеет смысл.

Есть Веды(включая "мнения" Садху).
Но материальная природа существует отдельно от "выходов из нее",- независимо от наличия или отсутствия этой милости..

__
Поэтому и дикша и шикша - все это живое, все это есть всегда.
И все равно, если ваш Гуру только Садхака, а не Сидха, Вы не сможете прийти к Кришне без шикши или новой дикши со стороны Чистого преданного сидха категории, иначе кто же вам даст правильное настроение в бхаджане и кто откроет вам вашу сварупу? Садхака этого зделать не сможет, сама она вряд ли откроется без нужного настроения, которое вам только сидха Гуру и сможет передать и никто другой и не только настроения, а и служения в том мире, в котором вас занять только сидха Гуру и сможет. Можно сослаться на прямое божественное вмешательство конечно - но это скорее очень и очень редкое исключение только подтверждающее правило.

Я хочу еще раз повторить, что нужно постепенно переходить от этих замысловатых терминов(джнаны) к уровню нашей ситуации(виджнаны).
Предлогаю попросту заменить эти термины _соответствующими_ понятиями нашего языка. Или сначала всерьез обговорить это, применяя данные термины так, чтобы было _полностью_практически_понятно_ то, что под этим Видит собеседник сейчас..
Еще раз скажу, что "ссылки" на эти понятия в наше время звчастую "пусты".
Вы могли бы сказать проще:
Дикша, Шикша,- это конкретная помощь, и дело тут не в названии а в цели и средствах.
Так или иначе, а мы зависим от Личностей, которые единственно могут нам помочь.
А "божественное вмешательство" - просто иллюзия!

__
Все вышесказанное так же дает ответ и на ритвик-Ваду. Если Гуру - нитья лила правишта (то бишь оставил этот мир), и у него не осталось учеников уровня сиддха. Все эти инициации от его имени - красивое шоу не более ибо они ничего не передают.

Еще раз замечу, что Принять своим Высшим Гуру Прабхупаду (что есть зрелый плод понятия Дикша, Мантра -гуру),- имеет больше смысла, чем принятие таковым Рупу, например!
Конечно, Прабхупад не может быть в принципе быть отличным от Рупы.
И тем более,- он отличается от него в выгодном своем аспекте: его учение касается нашего времени _конкретно_!
И он прямо указал ученикам то, как это сделать.
Вы попросту не имеете права решать это за него,- что бы ни было в ведах, как бы не противоречивы его требования выглядели.
Лично я Вижу всю обоснованность такой системы (имеется ввиду тот или иной способ принятия _именно_ его своим Гуру,- вне зависимости от "наличия тела").

____
А если у него остались ученики уровня сиддха - тогда они смело могут принимать учеников от своего имени, а не от имени своего ушедшего учителя. Более того, такого уровня ученики могут принимать учеников еще при жизни своего учителя если на то есть его благословение.

Они не могут это делать в рамках ИСККОН. НИКОГДА!
Возможно, отдельно,- тут нужно внимательнее изучить его прямые слова насчет этого.
А если окажется, что Гуру это запретил вообще,- то никто никогда не может (из его учеников).
Или есть учитель но нет своих учеников, либо принимайте учеников, отказавшись от Гуру!
Середины - нет!
-
Насколько я понял, дело касается только Искон,- это _только_ Прабхупада!

____
А садхака ученики обязательно должны принять прибежище у Шикша Гуру уровня сиддха и действовать под его строгим руководством.
Что и велел Свами Махараджа своим ученикам. Он четко указал 2-х шикша Гуру для ИСККОН-а и строго велел им следовать. Один из них и сейчас действует на Земле. Так что вместо того что бы изобратеть всякую ерунду в виде ритвик вады и ей подобной - послушались бы лучше наставления своего Гуру и предались тому единственному шикша Гуру, который еще остался.

"садхака ученики"- это недоразумение! Если есть уровень уттама,- тогда есть "история" их проявления,- которая ничего про их уровень не говорит. Если он еще не достиг,- тогда он ученик и тогда садхака. А Сидхи никак не есть ученики!
_
Насколько я понял, рекомендованные Садху являются сейчас "официальными" духовными наставниками ИСККОН, и притом единственными (вернее тот, кто сейчас воплощен).
Это не значит, что в свою очередь их ученики таковыми являются, но если он четко признает в ком-то на этой планете статус КВАЛИФИЦИРОВАННОГО учителя, тогда тот, в свою очередь, будет таковым и для ИСККОН! Это - с одной стороны.
С другой - ИСККОН с его ньюансами. Духовный учитель невправе здесь ничего менять (относительно изначального смысла, естественно)! Он может _рекомендовать_ кого-то или что-то, и члены ГБС _обязанны_ эти рекомендации рассматривать.
Это никак не противоречит системе ритвиков, когда Учителем клятвенно признается Абхай.
-
В связи с этим в мире проявился очень важный момент: ПРИНЦИПИАЛЬНОЕ отличие Учения от Церкви! Отличие духовного видения от материального. В-итоге, они должны неотличаться, в среде преданных, но..
Мы с вами, после многолетних изучений на конкретном примере,- до сих пор не смогли это четко выразить, а ведь мнение этого форума не менее "лигитивно" чем мнение любой Церкви!
Можно видеть, насколько хитрый этот вопрос. но всеже реальный!
,
Мы знаем, что даже на Голоке есть большие отличия в служении. Мы знаем, что даже великие преданные могут с мечем в руках сражаться друг с другом.
Поэтому неудивительно, что два КВАЛИФИЦИРОВАННЫХ гуру имели разное мнение о Служении Им, что непозволяет им принадлежать к одной Готре, семье. Но это не означает, что на духовном уровне они имеют разный уровень!
Одна Джива может помочь Другой в трудный момент, и это не помешает ей в случае необходимости сразится с ней во имя Их Игр!
_
Еще немного о Гуру.
Кому нужна дополнительная(кроме общих источников) помощь?
У многих ли возникают такие духовные вопросы?
_
И еще: я вижу практический выход из этой ситуации таким образом: названные авторитеты Прабхупады ДОЛЖНЫ (из милости) проехаться по ИСККОНу(и не только) и четко определить Старших Преданных.
Как бы "офицальные власти" к этому не относились,- это не должно мешать им в исполнении долга!
Дело в том, что различные духовные вопросы, то есть искренние преданные,- всеже происходят. И чтобы каждый последователь Прабхупады мог на полных правах обращаться к истинным Наставникам,- их сначала нужно определить!
Если при жизни Прабхупады ему не удалось таковых увидеть, то это не доказывает их отсутствие сейчас!
Это и есть в полной квалификации Истинных Садху,- тот духовный вопрос, который они НА ПОЛНЫХ ПРАВАХ могут решить!
В вопросах этих учителей находится сидханта, духовные вопросы, определение духовных авторитетов.
И это НИКАК НЕ СВЯЗАНО со структурой движения! Какую бы работу не избрал себе в ИСККОН(или вне его) преданный,- это только его исполнения долга, начального Знания и самообоспечения касается.
Нужно понять, что Отдельно существуют _ЦЕНТРЫ_ Искон, управляемые ГБС, и _отдельно_ духовные вопросы преданных!
В-идеале, Высшие чины ГБС должны _иногда_ обращаться к духовному авторитету по поводу рекомендаций брахманов храмов, каких-то важных вопросов Знания,- и больше их не запаривать!
Богу - Богово, Кесарю - Кесарево! Ведь и царь - он тоже от бога и для бога!

[Om-Namo]

Дикша, шикша, инициация..
Очень прошу серьезно высказаться по этому поводу.
Стоит ли в наше время обращать на это серьезное внимание, во всяком случае тогда, когда речь не идет о реальном общении с уттама-бхагавата?
А когда речь о нем не идет, тогда и идет вопрос о "старших преданных" или реально освобожденных. Чтобы побыстрее получить квалификацию ученика Бхагавата!

По этому поводу уже много высказываний, например это, из Шри Гуру Таттва Виджнана:

Инициация

Что подразумевается под дикшей, или инициацией? Чтобы описать славу инициации, в своей книге Бхакти Сандарбха (283) Шримат Джива Госвамипада цитирует из шастр: *** “ачарйи, знающие истину, называют дикшей процесс, который дарует божественное знание и разрушает все грехи”. Шри Джива Госвамипада добавляет: *** “В этом стихе божественное знание обозначает знание о внутренней сущности Господа, которое скрыто в мантре, а также специфическое знание о взаимоотношениях живого существа и Господа”. *** “Природная сущность живого существа состоит в том, что оно является вечным слугой Кришны. Будучи пограничной энергией Господа, оно как отлично, так и не отлично от Него.” (Ч.Ч) Хотя живое существо является вечным слугой Кришны, оно противится Ему с безначальных времён. Из-за этого оно погружено в невежество и иллюзию, отождествляя себя с ложным телом, умом и чувствами. Забыв свою природную сущность, живое существо называет это ложное тело самим собой, и, забыв свои вечные взаимоотношения с Шири Хари, оно попадает в ловушку жены, детей и денег. *** “Живое существо забыло, что оно - вечный слуга Кришны, из-за этого порока майа связывает его за шею.”(Ч.Ч)

Так живое существо, являясь трансцендентальным по природе, связано майей и блуждает в этом исполненном страданий мире, перевоплощаясь из одной болезненной формы жизни в другую. Поэтому, дикшей называют такой процесс, при помощи которого Шри Гуру милостиво ослабляет путы майи и привносит духовную энергию в сердце ученика, пробуждая в нём осознание его вечных, индивидуальных взаимоотношений со Шри Хари.

мантра - это внутренняя форма Господа, и, по милости садху и Гуру, являющимися каруна гхана виграхой Шри Хари, т.е. воплощением Его великой милости, Господь входит в сердце ученика в форме мантры, делая его тело, ум и потоки жизненного воздуха пригодными для служения Себе. Поэтому поводу Шриман Махапрабху сказал: *** “В момент инициации преданный вручает себя Гуру, после этого Кришна делает такого преданного равным Самому Себе. Он одухотворяет тело преданного так, чтобы тот мог в этом теле поклоняться Его лотосным стопам.” (Ч.Ч) Можно легко понять, что те, кто, зная о славе принятия прибежища лотосных стоп истинного Гуру и инициации, тем не менее, думают, что в посвящении нет необходимости, и что повторения святого имени уже достаточно, встретят множество препятствий и поражений на своём духовном пути. Госвами также не одобряли такого умонастроения. В шастрах и высказываниях Махаджан подчёркивается слава и вечность процесса принятия посвящения. Начиная с древнейших авторитетов и кончая современным садхака самаджем (обществом практикующих преданных), такие очистительные процедуры всегда имели место. Если кто-то знает об этом, но противится принятию прибежища лотосных стоп истинного Гуру, то в результате такое поведение приведёт к оскорблению при воспевании святого имени. Это не только оскорбление писаний и Махаджан, но также и признак неуважения к принципу Шри Гуру. Так совершаются два тяжких оскорбления (гугор аваджна и шастра нинданам).

Дикша - мантра

Из всех различных мантр, упоминаемых в шастрах в связи с дикшей, Шри Кришна Мантра - это Изначальная Личность Бога, источник всех других Личностей Бога. Из трех мест, где проходят игры Шри Кришны, Вриндаване, Матхуре и Двараке, именно в Шри Вриндаване, том месте, где Шри Кришна играет как мальчик-пастушок, проявляется величайшее качество Господа - Его сладость. Поэтому, мантры, связанные с Вриндавана-лилой, наиболее важны. Среди них 10-ти (для рожденных брахманами) и 18-ти сложные Гопиджана Валлабха Мантры имеют особое значение, поскольку дают возможность войти в величайщую мадхурья раса лилу. Хотя все эти мантры записаны в священных писаниях и других книгах, но без посвящения их джапа будет бесплодна: (см. ком. Шри Вишванатхи Чакравартипада на Ш.Б. 11.21.15). мантра должна быть получена от истинного Гуру.

Некоторые люди считают Харе Кришна маха-мантру, состоящую из 16-ти слов и 32-х слогов, дикша-мантрой, но эта харинама маха мантра не причисляется к дикша-мантрам ни в одной из дикша паддхати (руководство по проведению инициаций в мантры), поскольку её произносят вслух. Как же тогда она может быть дикша-мантрой? В некоторых случаях эта харинама даётся до дикши, чтобы очистить ухо и сердце, но это не называется дикшей. Можно задать вопрос: “Харе Кришна Мантра называется маха мантрой, разве нельзя достичь совершенства, повторяя только эту мантру?” Ответ таков, что Харе Кришна Мантра называется маха мантрой, поскольку она гораздо более могущественна, чем любая другая мантра и способна дать прему. Однако она не заканчивается в дательном падеже (сампрадана) и в ней нет шести стандартных последовательностей (ришади шаданти), формирующих пример композиции. Поэтому это не дикша-мантра. Нужно понять важный момент, что когда человек повторяет харинаму до дикши, то результатом такой санкиртаны будет принятие прибежище истинного Гуру и его наставлений, касающихся дикши. Затем, после дикши, результатом нама санкиртаны является према.

Дикша Гуру и Шикша Гуру

Дикша Гуру - это тот, кто даёт мантру, а Шикша Гуру - это тот, кто даёт наставления о бхаджане. В Шримад Бхагаватам говорится: *** ”Когда человек получает мантру от Гуру, вместе с ней он должен получить от него правила для повторения этой мантры и соответствующее знание из шастр (тена). Таким образом, следует понять, что те, в чью обязанность входит давать дикшу, также обязаны объяснить ученику правила и предписания, касающиеся практики повторения дикша-мантр. Цель шастр - побудить человека принять прибежище лотосных стоп Гуру, поэтому если кто-то думает, что истинный Гуру не способен дать ему наставления о том, как совершать бхаджан, то такой человек становится оскорбителем, преуменьшающим величие Гуру. Однако если Гуру оставил этот мир, не успев наставить ученика, то тогда ученик должен принять в качестве Шикша Гуру великого святого, находящегося на таком же уровне, как и его Дикша Гуру и также опытного в бхаджане. Ученик должен поклоняться и служить такому Шикша Гуру, как если бы он был его собственным Шри Гуру. Гуру, у которого человек принимает прибежище, чтобы научиться бхаджану, называется Шикша Гуру.
Чтобы даровать бхакти обусловленным душам и забрать их к Себе, милостивый Шри Кришна проявил Себя как Антарйами Шикша Гуру (внутренний Гуру), и внешне как Ачарйа - лучший из преданных. “Шикша Гуру - это форма Кришны, проявляющаяся двояко, как внутренний советчик и как лучший из преданных.” (Ч.Ч.)

Из этих слов можно понять, что из этих двух (Антарйами и Ачарйи) Антарйами невидим. Его называют - Чайтйа Гуру, учитель в сердце. Параматма регулирует деятельность обусловленных душ и даёт им разум, однако в сердце преданного Параматма бездействует и не является его Чайтйа Гуру. Когда преданный поклоняется определённой форме Господа, то эта форма проявляется у него в сердце как Антарйами и помогает преданному полюбить Господа в том умонастроении, в котором преданный практикует свой бхаджан. Также Кришна проявляет Себя в видимой форме великого преданного, и так, извне, наставляет человека как совершать бхаджан. Некоторые люди проповедуют, противоречащую всем писаниям, философию, провозглашая, что человек может получить шикша-мантру от Шикша Гуру. Однако никакие шастры и никакие Махаджаны никогда не упоминали о такой вещи, как шикша-мантры. Поэтому давайте же не будем обманываться такими ложными и выдуманными теориями.

Шри Гуру Таттва Виджнана
Шри Радхакунда Маханта Пандита 108
Шрилы Ананта Даса Пандит Бабаджи Махараджа

(Перевод на русский Ананда Кришна даса)

[Dharma]

Слава преданным!


Большое спасибо за цитату, которая лично мне прояснила глаза на многие важные моменты.
Надеюсь также на критические замечания по поводу моих "коментариев".
_____

ачарйи, знающие истину, называют дикшей процесс, который дарует божественное знание и разрушает все грехи.
В этом стихе божественное знание обозначает знание о внутренней сущности Господа, которое скрыто в мантре,
а также специфическое знание о взаимоотношениях живого существа и Господа.
Поэтому, дикшей называют такой процесс, при помощи которого Шри Гуру милостиво ослабляет путы майи и привносит духовную энергию в сердце ученика, пробуждая в нём осознание его вечных, индивидуальных взаимоотношений со Шри Хари.

То есть это Виджнана, а не простое знание, пускай и полностью авторитетное.
Заметим сразу, что имеется ввиду именно реализованное знание, то есть область определения - махабхагавата.
И видим, что это НЕ ЕСТЬ РИТУАЛ, а есть нечто Высшее плюс практическое знание.
То есть ритуал присутствует, но он НЕ САМОДОСТАТОЧЕН.
Ритуал здесь - аналог печати на документе. Этот документ - есть практический путь, и он заполняется как до, так и после этой печати.
И мы должны понять этот момент: для ученика - именно ТЕКСТ имеет значение, а эта печать только поможет его понять!
Поэтому, в современном "видении" этих вопросов инициации, с явным перекосом в сторону "святости, непознаваемого", нужно восстановить значение самого "текста пути", конкретного обучения Служению!
Я уверен, что здесь найдется много тех, кто хотя и не осмелится прямо это высказать, но находятся в иллюзии того, что Инициация, взаимоотношения с Гуру-таттвой,- это некий НЕПОЗНАВАЕМЫЙ "божественный" процесс. На самом деле немногие понимают, что это - ПРАКТИЧЕСКОЕ явление, конкретная карта выхода, а непознаваемое - лишь ПОМОГАЕТ!
Большинство так или иначе считают, что Инициация, если она правильно по-ведам произошла,- сама по себе им даст прему.. Как некое волшебство ..
Корень иллюзии здесь в том, что "преданный" считает Гуру - активным началом, а себя как того, в кого "вливается Его милость".
На самом же деле, именно ученик является "активным началом", а Гуру - "пассивной помощью". Пока этот момент не понят, Инициация никак не может быть активизирована!

__

мантра - это внутренняя форма Господа, и, по милости садху и Гуру, являющимися воплощением Его великой милости,
Господь входит в сердце ученика в форме мантры, делая его тело, ум и потоки жизненного воздуха пригодными для служения Себе.
“В момент инициации преданный вручает себя Гуру, после этого Кришна делает такого преданного равным Самому Себе. Он одухотворяет тело преданного так, чтобы тот мог в этом теле поклоняться Его лотосным стопам.”

И известно, что это - не так просто, что это никак не может быть результатом просто церемонии.
Веды - имеют отношения к материальной природе, и сами по себе могут дать лишь освобождение саюджйа. Мир бхагавата открывается не мантрами, а Бхагаватой, что многократно подчеркивалось.

__

Можно легко понять, что те, кто, зная о славе принятия прибежища лотосных стоп истинного Гуру и инициации, тем не менее, думают, что в посвящении нет необходимости, и что повторения святого имени уже достаточно, встретят множество препятствий и поражений на своём духовном пути.
Госвами также не одобряли такого умонастроения. В шастрах и высказываниях Махаджан подчёркивается слава и вечность процесса принятия посвящения.
Начиная с древнейших авторитетов и кончая современным обществом практикующих преданных, такие очистительные процедуры всегда имели место.

Очистительные протседуры. Вспомним пример: слон искупался и опять осыпает себя пылью. Это касается ритуалов всех видов.
А процесс истинной инициации - отличен от этого, и есть нечно отдельное от ритуалов. Учитель может дать инициацию и без "предписанных" ритуалов. Я уверен, что такие случаи были, ведь Преданные рагануга НЕОБЯЗАНЫ быть специалистами в мантрах, и теоретически могут просто незнать соответствующих церемоний!!
И тем не менее, могут давать истинную инициацию, полностью согласующуюся с этой цитатой!
Вопрос не в сомнениях относительно необходимости инициации, а в сути ее!

__

Нужно понять важный момент, что когда человек повторяет харинаму до дикши, то результатом такой санкиртаны будет принятие прибежище истинного Гуру и его наставлений, касающихся дикши. Затем, после дикши, результатом нама санкиртаны является према.

Да, это - важнейшее знание Бхагавата.
И это обьясняет многие моменты. Здесь нужно четко признать, что если у вас нет достаточной квалификации, чтобы стать учеником Бхагавата, то это нужно спокойно принять. И что-то делать для того, чтобы им Стать. Повторять Мантру, искать реальных Бхагават, вооружившись верой и сомнением.
Не идти по "легкому пути", принимая инициацию без должной квалификации!
,
У понятия Дикши есть разные стороны.
Например, Прабхупада давал дикшу и суть ее четко выразилась в системе ритвиков.
То есть он просто проставлял печати на незаполненных бланках. И здесь вступает в силу другой момент Дикши: она не может быть активизирована до появления квалификации ученика, о чем также должны быть соответствующие цитаты авторитетов.
Здесь и видна необходимость описывать разные стороны одного явления, виден смысл в противоречивости Вед. Когда это явление с одной стороны есть, а с другой - нет.
Когда же процесс Дикши можно считать состоявшимся? Этот отдельный момент подчеркнут в ведах, где критерием является уровень освобождения, начальный духовный уровень. Пока ученик не достиг освобождения (очищения), процесс Дикши считается неактивизированным!!
Известно, что Бхаджан начинается после освобождения!

__

Дикша Гуру - это тот, кто даёт мантру, а Шикша Гуру - это тот, кто даёт наставления о бхаджане
Цель шастр - побудить человека принять прибежище лотосных стоп Гуру,
Однако если Гуру оставил этот мир, не успев наставить ученика, то тогда ученик должен принять в качестве Шикша Гуру великого святого, находящегося на таком же уровне, как и его Дикша Гуру и также опытного в бхаджане. Ученик должен поклоняться и служить такому Шикша Гуру, как если бы он был его собственным Шри Гуру.
Гуру, у которого человек принимает прибежище, чтобы научиться бхаджану, называется Шикша Гуру.

То есть если есть Дикша, тогда Шикша должен быть Его уровня.
Возникает вопрос: что делать, если Такого он не нашел?
И совсем другой вопрос: что делать, если нет Истинного Бхагаваты для дикши?
,
Из этой цитаты можно подчеркнуть также, что есть Готры, Семьи. И что принятие дикши есть принадлежность к именно этой семье, только этому Гуру, несмотря на то, что могут быть и другие Бхагавата.
,
Здесь Дикша также может только дать мантру, без конкретного обучения, которое ученик сможет найти впоследствии.
При этом освобожденный ученик в процессе практики уже реально приближается к Преме, а не к появлению Бхагавата, то есть в этом случае Дикша может иметь смысл.
И такой ученик все равно должен искать учителя Бхагавата, несмотря на наличие Дикши!

__

Некоторые люди проповедуют, противоречащую всем писаниям, философию, провозглашая, что человек может получить шикша-мантру от Шикша Гуру. Однако никакие шастры и никакие Махаджаны никогда не упоминали о такой вещи, как шикша-мантры. Поэтому давайте же не будем обманываться такими ложными и выдуманными теориями.


Это дело понятное, с этой помощью "профессионалы" могут привязать к себе глупцов.
Но _другой_ вопрос - это само наличие Шикша, без Дикши, то есть наличия тех Учителей, которые помогают Понять бхаджан. БЕЗ "шикша-мантр"!
______

П.С.
Так или иначе, а видится необходимость донести видение Инициации как Живого и как _практичесого_ механизма. В противоположность сложившемуся недоразумению о том, что это - некий _определенный_ ведический ритуал.
Никакой это не ритуал, никакие это не мантры!
Это - процесс, и весьма научный, и для каждого - свой!
Даже при использовании определенных мантр - это все равно _индивидуальный_ процесс, а не "конвеер"!
,
Кто-то может подражать Бхагаватам, дающим "безличностную" инициацию. И они забывают именно этот ньюанс: инициация - это не ритуал, и здесь играет роль Уровень учителя, а не какие-то "механизмы",- авторитетные или неавторитетные..