У реальности нет аспектов, выделено из темы "Почему Джива Госвами игнорирует шрути" Опции

[Механик]

догнать и причинить добро.

[Эдуард Кан]

Торгакова так на лекциях говорила

[Бэд Лама]

На каком основании ваше суждение о заблуждении не является таким же заблуждением?

Довольно невнятно я сформулировал суть в предыдущем ответе, так что Ваш сарказм вполне бьет в цель. Дело в том, что неспособность указать на объект истинного знания уже была установлена, и поэтому нет заблуждения на этот счет. Когда заблуждение устранено, нет нужды выдумывать иные.

Однако важно отметить, что утверждения, отрицания, сравнения и объяснения являются четырьмя основными болезнями ума. И мне совершенно очевидно, что когда я обсуждаю полемику, она захватывает ум и удерживает в рамках конкретики. Поэтому важно не только разовое преодоление заблуждений, но и развитие навыка их преодоления.

[Механик]

Поэтому важно не только разовое преодоление заблуждений, но и развитие навыка их преодоления.

контролируемая глупость ?

[Бэд Лама]

Глупость не надо контролировать, она повяжет ещё сильнее, начнешь чего доброго её стесняться, будешь скован. Глупость надо рассмотреть в её конкретном проявлении, глупость никогда не абстрактна.

[михалыч]

Дело в том, что неспособность указать на объект истинного знания уже была установлена, и поэтому нет заблуждения на этот счет. Когда заблуждение устранено, нет нужды выдумывать иные.

Однако важно отметить, что утверждения, отрицания, сравнения и объяснения являются четырьмя основными болезнями ума. И мне совершенно очевидно, что когда я обсуждаю полемику, она захватывает ум и удерживает в рамках конкретики. Поэтому важно не только разовое преодоление заблуждений, но и развитие навыка их преодоления.

Бэд Лама, напрасно вы меня обвинили в наивности, когда я сказал вам, что вы не адвайтин. Если бы вы практиковали адвайту, то как раз нашли бы подтверждение своего вывода, с которым я полностью согласен.
Первое, что утверждается в адвайте, это «неспособность указать на объект истинного знания» Он неопределяем. И далее вы пишите «Когда заблуждение устранено, нет нужды выдумывать иные». Так вот, вся практика адвайтина – это устранение заблуждения, а заблуждение состоит как раз в желании человека так или иначе определить истину в привычных символах, т.е. выдумать иное, которое хоть как-то бы давало возможность определять своё положение по отношению к неопределяемому. И человека нельзя обвинять в этом, для человеческого ума естественно «утверждения, отрицания, сравнения и объяснения». И поэтому, чтобы ум не «удерживался в рамках конкретики» и «развивал навыки преодоления заблуждений» в Адвайта-веданте существует метод адхйаропа-апавады, принятия и отвержения.

[Бэд Лама]

Михалыч, я как раз и говорю о методе адвайты. О принципах прамана, лакшана и васту, митхья, адхьяропа-апавада и апарокша-анубхути, если Вы еще не заметили. Я рассматриваю их в контексте мировоззрения, метода и плода, и в контексте топика. Ваши если бы да кабы - это только забавное набивание себе цены. Вот Вы тут согласны со знакомым паттерном. Раз выглядит как адвайта - конечно-конечно, надо согласиться. Ну что ж, вернусь тогда к теплой печке. Логика адвайтина такая: раз неопределенное, то и указать на неопределенное нельзя. Это даже не логика, это аксиома. И поэтому для адвайтина древние бхеда-абхедины наивны, они как бы пытаются впихнуть определенность в парамартха, а ей там не место. Хоть и сама шастра говорит об определенности парамартха. Просто не понимают оппоненты адвайтина конечной цели шастры. А она прямо выражена. И тут еще какие-то наивные кришнаиты вылезают со своим детским лепетом. Им бы в куклы играть, а они все туда же - в серьезную политику, шрути-мрути. Наивные кришнаиты как бы говорят: дяденька, а дяденька, как же это вы говорите, что указать невозможно? Да вот же оно, перед самым носом: все, что ачинтья - то и абсолютное. Ачинтья самоочевидна. И в шастре о ней разговоров пруд пруди, и если вы не поняли благодаря шрути, то вот ещё почитайте-с, смрити.

[Механик]

Глупость не надо контролировать

ещё как надо.

[Бэд Лама]

Заблуждение, неведение, авидья - это и есть глупость. С прекращением заблуждения нечего и контролировать. Но заблуждения влекут и цепляют, как будто бы вынуждая бороться с ними, сдерживать их. Это принуждение подобно сжатому кулаку. Нет никакой силы, удерживающей кулак, всегда можно разжать. Но если Вы йог, который следует пути "Бог - это я, и я все равно сильнее", тогда это Ваша лила с Вашей Шакти. Вам вместе там самим виднее, как Вам надо.

[Mark]

Как это романтично

[михалыч]

Михалыч, я как раз и говорю о методе адвайты. О принципах прамана, лакшана и васту, митхья, адхьяропа-апавада и апарокша-анубхути, если Вы еще не заметили. Я рассматриваю их в контексте мировоззрения, метода и плода, и в контексте топика.

Не заметил, потому что, то что вы говорите продолжает быть далеко от истинного смысла философии адвайты Шанкарачарйи. Ваше построение ответа с точки зрения адвайтина выглядит весьма поверхностно, как и поверхностны аргументы противников адвайты, но выводы вы пытаетесь сделать вполне конкретные. Бэд Лама, мелковато. Вы сказали что говорите о принципах прамана, лакшана и васту, митхья, адхьяропа-апавада и апарокша-анубхути, но каждое из этих понятий очень ёмкие и объясняются ачарйами, а у вас получается "напылили кругом, накопытили, даже толком дороги не видели". Это моё личное мнение, может кто-то другой вас лучше понимает.

[Бэд Лама]

"напылили кругом, накопытили, даже толком дороги не видели"

Именно так. Вы очень точно уловили суть адвайты. Само же учение с самого начала основывается на принципе: видите, какое у нас совершенное средство познания? Мы не видим! Но мы знаем, как надо увидеть!

[михалыч]

Именно так. Вы очень точно уловили суть адвайты.

Вашей адвайты.

[Бэд Лама]

Вашей адвайты.

Неужели.

Первое, что утверждается в адвайте, это «неспособность указать на объект истинного знания» Он неопределяем.

[НАРАЙАНА]

Вашей адвайты.

еще адвайты:
https://audioknigi.club/siddharameshvar-mah...poznaniya-sebya

[Кедр]

Адвайта Ачарья сказал: «Ты всеми отвергнутый парамахамса, и от мира Ты отрекся лишь для того, чтобы Тебя кормили досыта. Я вижу, что Ты занимаешься только тем, что доставляешь беспокойство брахманам».

[НАРАЙАНА]

На кого вы намекаете?

[Кедр]

Это ни к кому конкретно не относится, это имперсонально

[Механик]

Заблуждение, неведение, авидья - это и есть глупость.

это не глупость, а просто пока ещё незнание (пока ещё).
давайте называть глупостью какие-нибудь поступки.

[Бэд Лама]

это не глупость, а просто пока ещё незнание (пока ещё).
давайте называть глупостью какие-нибудь поступки.

Это уже обобщение. Глупость необходимо распознать как корни поступков, иначе Вы лечите симптомы. Парамартха всегда конкретна, обобщение - это образное.