Харе Кришна и разные отклонения (убийства коров, геи, наркотики, торговля, курение, алкоголь), важный вопрос жизни и смерти Опции

[RedRain]

У-уу! А вот если ваша любовница вам скажет: убей того-то, а деньги пополам. Или преступник скажет: убей кого-то, или я тебя. Или командир отделения скажет: в атаку, ребята. Или отец всех народов товарищ Сталин скажет: смерть врагам народа. Или вождь нации скажет: в концлагеря всех недочеловеков. Или кто-нибудь из ваших иерархий скажет: спаси мир от такого-то ужасного демона. И помчитесь ведь, в атакующем крике вывернув рот.

Демагогия в духе Геббельса. Вы меня даже не видели, чтобы утверждать подобное.

А вот если Кришна скажет, то: у-тю-тю-тю, ай-яй-яй, как нехорошо! Кришна, он ведь НЕ ДОЛЖЕН такого говорить. Он ведь ДОЛЖЕН другое говорить, а не то мы его ... а-яй-яй как пристыдим. Он ведь намного меньше понимает в этих делах, чем все эти (см. выше) замечательные и достойные люди. Они-то имеют право, а он-то с какого перепугу? Что он в этом понимает? Его дело - учить доброте и смирению, ну там, как правильно кланяться, или смиренно служить, поднося цветы и фрукты. А с убийствами мы уж сами как-нибудь разберемся, кого убивать, кого не убивать. Да ведь?

"Да ведь?" - Не знаю. Это ведь Ваши мысле, а не мои.

Вообще странно, что люди, говорящие по-русски, не могут задать себе один простой вопрос: сколько убийств в России, скажем, с 1917 года было совершено по личному приказу Кришны или какого-нибудь из его последователей? Вы вообще-то верите, что он существовал/существует? А сколько убийств было без его приказов? О чем вообще разговор, уважаемые? Какой-то бред!

Действительно бред. По кришнаитскому учению все 100% убийств санкционированы Кришной. Или какая-нибудь травинка может шелохнуться без воли ВеРхОвНоЙ лИчНоСтИ бОгА? (уж извините, не помню точно где там в почтении нужно большие буквы писать)

Если мы принимаем, что Бог может потребовать убить кого-то, то мы должны понимать, что у Него на это всегда есть ОЧЕНЬ ВЕСКИЕ причины. Намного более веские причины, чем у людей, убивающих направо и налево для своих целей. Когда мы слышим, что Бог убивает без причины, это враки. Это нечистое представление. Это не понимание Бога и Его действий.

А Вы, стало быть, бога-то на все 100% понимаете? "Неисповедимы пути господни" - это не для Вас?

Бог не действует непоследовательно, беспорядочно, злонравно или жестоко. Считать, что Бог одной рукой дарит все благостные качества, а другой убивает для развлечения - означает не понимать реального положения вещей.

Ну конечно! Сказал бог поубивать родственников - убивай, это во благо! Скажет бог взорвать бомбу в метро - вперёд, аллах акбар! В этом и есть опасность таких идеологий для общества

Такие извращенные теории должно быть просто стыдно озвучивать. Именно святые делают больше всех для развития милосердия и единства человечества. Именно Бог велит им это делать. Именно Бог заповедовал: Не убий.

"Режьте всех, бог узнает своих!" Не знаете откуда эта фраза?

[Polina]

Скажите пожалуйста, а где-нибудь написано, что нельзя убивать?

Насколько я помню, в писаниях однозначно сказано, что убийство является грехом.
Исключение составляют случаи, когда оно совершается в порядке защиты собственной жизни или членов семьи.

Ну а как писания понимаются и интерпретируются конкретным человеком - это дело его совести. Совершенно согласна с

А если есть люди, религией объясняющие свои преступные поступки, то именно с ними нужно разбираться, не с религией.

[Серега_69]

Демагогия в духе Геббельса. Вы меня даже не видели, чтобы утверждать подобное.

Не демагогия, а холодное описание реальности. Могут возникнуть тысячи причин, из-за которых все здесь присутствующие могут быть вынуждены убить человека. И бесконечно мала вероятность того, что это произойдет по личному приказу Кришны.

Действительно бред. По кришнаитскому учению все 100% убийств санкционированы Кришной. Или какая-нибудь травинка может шелохнуться без воли ВеРхОвНоЙ лИчНоСтИ бОгА? (уж извините, не помню точно где там в почтении нужно большие буквы писать)

Все 100% убийств позволены Богом. Видите ли, Он не хватает сразу за руку каждого полудурка, задумавшего прижучить ближнего своего. Свобода воли, видите ли. Делай, что хочешь, но плати. Свобода и справедливость, а не надсмотр и роботоподобный контроль.

А Вы, стало быть, бога-то на все 100% понимаете? "Неисповедимы пути господни" - это не для Вас?

Я знаю, что означает эта фраза. Вы - нет.

Ну конечно! Сказал бог поубивать родственников - убивай, это во благо! Скажет бог взорвать бомбу в метро - вперёд, аллах акбар! В этом и есть опасность таких идеологий для общества

Когда религию перевирают, извращают и используют в нечистых целях, это становится опасным. Однако, и без религии существуют достаточно опасных учений, приводящих к не менее опасным результатам. Напомню еще раз: ГУЛАГ, нацизм.

Бог не говорил убивать родственников, Он сказал:
1. Хозяин тела не может убить или быть убитым.
2. Все эти "родственники" уже "убиты" Богом. Арджуна не был причиной (т.е. тем кто реально совершал) эти "убийства".

На самом деле Бхагавад-Гиту нельзя полностью понять "как она есть". Это все равно, что пытаться понять Библию "как она есть", как это Бог создал мир за 6 дней. Очень много людей, не понимая реально ни слова про эти 6 дней, приходят и начинают насмехаться, представляя древних мудрецов наивными и темными мракобесами, а Библию - собранием сказок. Так же и в Гите намного больше смысла, чем думает среднестатистический осмеятель. В том числе и с "убийством родственников" далеко не все так просто. Хотите верьте, хотите - нет.

"Режьте всех, бог узнает своих!" Не знаете откуда эта фраза?

Нет, не знаю. И вообще, не особо общаюсь с людьми, которые даже имя собственное (а вовсе не название) - Бог - пишут с маленькой буквы.

[RedRain]

Уважаемая Пелагея, надеюсь что по высказываниям местных сектантов оказались достаточными, чтобы Вы составили своё мнение об этой "смиренной траве на улице".

Всем сектантам спасибо за высказывание шаблонной пропаганды.

[Otrajenie]

RedRain,

Я уверена, что Пелагея увидит в чём/ком опасность.
Что касается ярлыка, который Вы торопитесь прикрепить ко всем участникам темы... скажите это на кришна.ру.))
Меня там точно за свою не принимают и никогда не примут.
Очень уж я люблю задавать вопросы.

С уважением, Ragha.

[Серега_69]

Ну вот, разоблачили всех сектантов, и теперь наступит ЩАСТЕ!
Даже если поразоблачать всех сектантов, или их всех пересажать, или вообще поубивать, люди немедленно создадут подобные же организации, подобные идеологии, выберут своих фюреров и организуют СС. И религия здесь не при чем. Это бесконечно много раз доказано историей, и ничего тут не изменилось в наш просвещенный век. Это человеческая потребность - создавать ВКП(б) или Ку-Клукс-Клан. Просто некоторые создают это под религиозной вывеской, и это не нравится тем, кто создает свое, например, под национально-демократической.

Эти люди одинаковые, и намерения у них одинаковые, вывески разные. Обидно здесь то, что сектанты и той, и другой стороны поливают грязью людей, которые серьезно, по-настоящему занимаются духовным развитием. Понятно, что этого не избежать, но это самое неприятное в этой истории. И сами поливальщики не могут отличить сектанта-политика от духовного адепта, т.к. сами являются первыми, а не вторыми. И поливают грязью и тех, и этих, искренне считая себя борцами за правое дело.

Что касается вопроса Пелагеи, тут люди до старости доживают, так дураками и помирают, а что может соображать человек в 20 лет? Если она возьмет из кришнаизма хорошее, это одно дело, если решит, что кришнаизм это вот такое: "Даже убивать, если тебе твоя кришнаитская совесть позволяет", то другое. В любой религии есть как великие святые, так и политики-махинаторы-обманщики-преступники. Однако, первые есть ТОЛЬКО в религиях, а последних полно везде вокруг.

[Пелагея]

Спасибо всем высказавшимся!
я всего лишь хотела удостовериться в том, что моя родственница еще сама многого не знает. Просто волнуемся за нее, и ее легомысленное отношение к курению и абортам меня насторожило. Я, конечно, не кришнаит, но в ее словах несколько засомневалась.
Честно говоря, не думала, что это такой сложный вопрос

[Серега_69]

Да нет, это вопросы несложные. Просто в любой религии любой человек поначалу запутывается, т.к. там всегда есть МАССА наставлений, в том числе и "угрожающего" характера. Навроде того как Иисус говорил: "Не мир Я принес, но меч". И некоторые люди, которым данная религия не нравится, находят эти вещи и сосредотачивают на них своё критическое внимание.

С другой стороны, для того чтобы адекватно разбираться в своей религии, человек должен быть мудрым, иметь достаточный жизненный опыт, иметь нравственный стержень и т.д. В любой религии есть много чего, что может взять себе человек. Он может стать как лучше, так и хуже от любой религии. И тут все зависит от него самого. Если он решительно настроен стать оголтелым фанатиком, он запросто найдет оправдания своему намерению в любой религии. Если он собирается пить и курить в любом случае, он легко и просто найдет высказывания на эту тему у любого святого, истолковав их по-своему. Если он хочет заниматься беспорядочным сексом, начихать на детей и семью, он обязательно отыщет как кто-то когда-то высказался на эту тему "подходящим" образом.

Короче говоря, все зависит от самого человека. Чего он хочет, то он и возьмет от данной религии. Если кто-то ищет духовного роста, религия поможет ему. Если он ищет оправдания своим дурным привычкам, он найдет оправдания в любой религии, к какой бы не обратился. Религия - мощная вещь, но нужно быть достаточно мудрым, чтобы уметь с нею управляться.

Иными словами, то, что ты последователь какой-либо религии, не освобождает тебя от ответственности быть мудрым самому.

[narakeshvara]

Спасибо всем высказавшимся!
я всего лишь хотела удостовериться в том, что моя родственница еще сама многого не знает. Просто волнуемся за нее, и ее легомысленное отношение к курению и абортам меня насторожило. Я, конечно, не кришнаит, но в ее словах несколько засомневалась.
Честно говоря, не думала, что это такой сложный вопрос

Ваша родственница знает ничуть не меньше, чем толпа самозабвенных идиотов, отвечавшая на ваш вопрос. При всём вашем стремлении вы не сможете прожить за неё её личную жизнь. За свою жизнь она (если успеет) может примерить на себя десятки и сотни масок (среди которых кришнаизм, возможно, не самая яркая) , прочитать дюжину умных книг, "найти" пару-тройку "учителей", истереть в порошок пару чёток, переболеть анемией от практики вегетарианства и проч... НО!!! За всеми этими "фенечками" скрываются неосознанные попытки человека найти самого себя... А это может сделать только сам человек... и никто более... НИКТО! И не факт, что она уложится в одну жизнь... Ой как не факт!
И помочь в её поисках вы не сможете... ибо не знаете, чего именно она ищет...
"Сидеть в молчании и ничего не делать.
Весна приходит и трава
растёт сама собой!"

[Dharma Oum Lila]

Вот так, Пелагея...
А начиналось все так тихо и мирно. Имейте ввиду, что скоро ваша родственница станет примерно такой же, как и участники этого форума...
А может и не станет, если будет продолжать пить, курить и т.д.
И что лучше?
Кто знает, кто знает....

Сообщение отредактировал Dharma Oum Lila - 26.12.2007, 15:32

[Ли]

И что лучше?

Как очень доходчиво написал Сергей:

все зависит от самого человека. Чего он хочет, то он и возьмет от данной религии. Если кто-то ищет духовного роста, религия поможет ему. Если он ищет оправдания своим дурным привычкам, он найдет оправдания в любой религии, к какой бы не обратился. Религия - мощная вещь, но нужно быть достаточно мудрым, чтобы уметь с нею управляться.

[Achyuta Krishna ...]

Так они говорят интересующимся, но Прабхупада объясняет:

Бхагавад-Гита как она есть, глава 13, комментарий к тексту 16: "Но несмотря на то. что они (преданные кришнаиты) не хотели убивать в сражении своих близких, это было их долгом, предначертанным высшей волей Господа Шри Кришны".

То есть, может они и "смиреннее травы на дороге", но убьют любого с большим почтением, если Кришна им это "начертает"

Ню ню.

Кстати, напомните кого убил Господь Чайтанья или кто-нибудь из Его окружения? Может Харидас Тхакур кого-то убил или Рупа Госвами? Что-то не припомню, а Вы? И совсем уж у меня склероз в отношении Шрилы Прабхупады. Может он кого на Бауэри завалил, а?

Смешно.

[ЛЭП-500]

Кстати, напомните кого убил Господь Чайтанья или кто-нибудь из Его окружения? Может Харидас Тхакур кого-то убил или Рупа Госвами? Что-то не припомню, а Вы? И совсем уж у меня склероз в отношении Шрилы Прабхупады. Может он кого на Бауэри завалил, а?

Была история неприятная, по телику показывали. Кришнаит убил священника, потом сказал "Это не я его убил, это Кришна его убил моими руками" (показывают изображение Нарасимхи). А круто! Тогда всё позволено, получается. Кришнаиты, правда, вроде открестились от этого чела, но всё равно подход получается такой гибкий, двоемысленный.

Вобщем если мясо нельзя, а очень очень хочется, то всё таки можно, только если пропеть мантру, что Харе Кришна и да будет всё предложено господу нашему. Вообще говоря религия вещь интимная, и все эти вопросы суть личный духовный путь человека. Но когда подобного рода оправдания (типа убийство в сознании Кришны не есть убийство) оказываются в основании идеологии религиозной группы, то это явный и недопустимый перегиб, выходящий за рамки как личной так и общественной духовной практики.

[Franc X]

Была история неприятная, по телику показывали. Кришнаит убил священника, потом сказал "Это не я его убил, это Кришна его убил моими руками" (показывают изображение Нарасимхи). А круто! Тогда всё позволено, получается. Кришнаиты, правда, вроде открестились от этого чела, но всё равно подход получается такой гибкий, двоемысленный.

Вобщем если мясо нельзя, а очень очень хочется, то всё таки можно, только если пропеть мантру, что Харе Кришна и да будет всё предложено господу нашему. Вообще говоря религия вещь интимная, и все эти вопросы суть личный духовный путь человека. Но когда подобного рода оправдания (типа убийство в сознании Кришны не есть убийство) оказываются в основании идеологии религиозной группы, то это явный и недопустимый перегиб, выходящий за рамки как личной так и общественной духовной практики.

эта история расследовалась совместными усилиями РПЦ и Восточно-Сибирского регионального руководства ИСККОН

выяснилось следующее

убийство совершил психически неуравновешенный человек, самовольно оставивший воинскую часть, где он проходил срочную службу.
в течение долгих месяцев парень скитался по тайге, пытаясь понадёжнее "залечь на дно", пока судьба не предоставила еу случай наняться служкой в церковь посёлка Тура Эвенкийского Автономного округа.
спрашивать документы в тех краях непринято.
приходской священник попал в те места далеко не по доброй воле.
старшие по званию вынуждены были "отреагировать на сигнал" по поводу агрессивных гомосексуальных наклонностей батюшки.
видимо, дела его были не совсем безнадёжны, и потому его не предали анафеме и даже не лишили сана, а отправили благовествовать язычникам.

по той версии, которая бытует касательно этого случая в ОСК, именно сексуальные домогательства батюшки стали причиной убийства.
косвенными доказательствами этого служат два факта.
во-первых, Синод не предпринимал даже попыток объявить потерпевшего мучеником за веру.
во-вторых, даже в нынешние времена, когда "в стране наводится порядок" и "Россия поднимается с колен", то есть деятельность общественных организаций запрещается и за менее криминальные действия, эта история до сих пор не привела к юридическим последствиям в отношении РЦОСК

о принадлежности преступника к кришнаитской религии говорили два факта:
на первом допросе он назвался Романом Хариевичем Крышнем
у него были книги ББТ

так что, с той точки зрения, которую я тут изложил, притягивание к данной ситуации философии СК или Бхагавадгиты выглядит нелепо

[Павел]

М-да, смешно от таких разговоров.....и немного грустно. Пока крепчает фанатизм, будет крепчать и противодействие. Законы Кришны неумолимы

[Ли]

Вобщем если мясо нельзя, а очень очень хочется, то всё таки можно, только если пропеть мантру, что Харе Кришна и да будет всё предложено господу нашему.

Мдяя, если так подходить, то у нас все русские - православные, а кого ни спросишь - заповедей-то хоть помнишь скока? поднимают глаза к небу и мычат что-то невнятное.



Вообще, кого можно считать кришнаитом? Официально - инициированного, а по факту?

[Тишина]

Вообще, кого можно считать кришнаитом? Официально - инициированного, а по факту?

Странно и то, что это понятие ("кришнаит") всё ещё присутствует на форуме. Вроде же уже всё прояснили. Да и Гиту читали почти все. Всё же написано..
Нет никаких кришнаитов.

[Серега_69]

М-да, смешно от таких разговоров.....и немного грустно. Пока крепчает фанатизм, будет крепчать и противодействие. Законы Кришны неумолимы

Пацталом.
Нет такой штуки - законов Кришны, законов Рамы, законов Будды, законов Шивы или законов Нрисимхи.
Есть законы Бога, Абсолюта, Который ЗА ПРЕДЕЛАМИ имен и форм. Давайте без фанатизма!

[Franc X]

Вообще, кого можно считать кришнаитом? Официально - инициированного

официально, вроде, ещё думают

[sogam]

В етой теме все ушли в большие дебри, зачем же ? Ведь Пелагея просила помоч разобратся в одном а вы загрузили другим, в данной ситуации нужно понимать, что есть много фанатиков которые до конца не понимают философию Веданты, и прикриваются ярлыками религиозных течений, по етому мы можем видить и слышать всякую грязь что кришнаиты когото убили или ещё совершили какуюто гадость.
Истинный Духовны учитель сказал бы, что мои истиные учиники не пют не курят и не занимаются всякой ерундой, а если ктото делает чтото дурное, прикриваясь Кришной или ещё кемто, то он не мой ученик. Так что в етом вопросе должно бить всё ясно, если человек действительно достиг какогото понимания то он не будет делать вещей которые запятнают репутацию данной культуры.
А действительно Пелагея как висказывались мои братя и сёстры в Боге, если ваша родственица искрене будит следовать регулирующим принципам, и зделает какоето усилие со своей стороны то она со временем откажется от всего дурного, ведь на всё нужно время.

Дверь со стороны Бога всегда открита, всё зависит от нас хотим ли мы её открить................


ХАРИБОЛ !!!!!!!!!