Как вырваться из объятий майи, победа жизни над смертью Опции

[Sai Ram]

В Чайтанья Чаритамрите (да и в других Источниках) можно встретить различные переводы Шикшаштаки
Вот например
"Да будет достигнута (полная) победа воспеванием святого имени Господа Кришны, которым очищается зеркало сердца и прекращаются страдания от пылающего огня материального существования (разлуки с Кришной). Пение святого имени подобно прибывающей луне, которая побуждает распуститься белую лилию удачи для всех живых существ. В нем жизнь всего знания. Повторение святого имени Кришны углубляет океан духовного блаженства. Оно несет живительную прохладу всем и позволяет вкушать нектар бессмертия на каждом шагу».
Из этого можно сделать вывод, что маха-мантра Харе Кришна - есть победа жизни над смертью?

[Ия]

Sai Ram
что вас интересует:
различие переводов Шикшаштаки,
цитирование Шикшаштаки в разных книгах,
или победа жизни над смертью?

[Sai Ram]

Просто интересно, что входит в понятие "победы"?
и мы читаем: "тушится пожар обусловленной жизни". Мне нравится одна мантра из Чайтанья Чаритамриты
http://www.vedabase.com/ru/cc/madhya/16/1
Господь Чайтанья - это поставщик энергии жизни, жизненной энергии. Но вот Прабхупада, наверное, к победе не приводит..?

[Sai Ram]

Вторым аспектом, что входит в понятие "победы" является
сиддханта говорит, что человек должен "вырваться"... из объятий майи, колеса рождения и смертей.
этот фразеологический оборот: "вырваться" встречается очень часто.
У Рупы Госвами Шримати Радхарани мечтает: "неужели Кришна сейчас появится передо мной и крепко обнимет меня? и в следующую же минуту она уже стремится вырваться из объятий как будто бы находилась в кольцах объятия змея Калии

[Ия]

что входит в понятие "победы"?

ну, это можно рассмотреть, только непонятно каким боком Шикшаштака.
В приведенной вами цитате не говорится о победе. Или у вас есть другой перевод?

человек должен "вырваться"... из объятий майи, колеса рождения и смертей.
этот фразеологический оборот: "вырваться" встречается очень часто.

Исходя из недавнего диалога в параллельной ветки, многие стремятся одержать победу....

[Sai Ram]

Шрила Прабхупада писал, что "нет разницы между победой и поражением на трансцендентальном уровне, пребывающий в сознании Кришны не стремится больше к положительным результатам своей деятельности"

В приведенной вами цитате не говорится о победе. Или у вас есть другой перевод?

http://gitabase.com/rus/CC/3/20
Текст* 8: В ликовании, Шри Чайтанья Махапрабху воскликнул: "Мои дорогие Сварупа Дамодара и Рамананда Райа, узнайте же от Меня, что воспевание святых имён Господа, это самое доступное средство спасения в этот век Кали.
как будто бы они до этого не знали об этом..
Текст 12: "Да будет достигнута полная победа воспеванием святого имени Господа Кришны, которым очищается зеркало сердца и прекращаются страдания от пылающего огня материального существования. Это воспевание, как растущая Луна, под светом которой распускается белоснежный лотос добродетельной счастливой судьбы всех живых существ. Воспевание - жизнь и душа всех просвещённых. Воспевание святого имени Кришны увеличивает океан трансцендентного блаженства. Оно на всех действует пробуждающе и позволяет каждому испытать совершенный нектарный вкус на каждой его ступени ".

[Павел]

Из этого можно сделать вывод, что маха-мантра Харе Кришна - есть победа жизни над смертью?

"...с недавних пор меня терзают смутные сомненья..."

да и Ваш знак вопроса не придаёт уверенности.

[Sai Ram]

Вот еще цитаты в тему. Комментарий его Божественной милости А.Ч. Бхактиведанты Свами Прабхупады:
"Девахути хотела срубить древо своей материальной жизни и освободиться от материального рабства, и она нашла самое подходящее для этого орудие — Капилу Муни. В пятнадцатой главе «Бхагавад-гиты» древо материального существования названо ашваттхой, и корни этого дерева растут вверх, а ветви вниз. Там же сказано, что живое существо должно срубить его топором отрешенности, или непривязанности. Что такое привязанность? Привязанность — это отношения пракрити и пуруши. Живые существа стремятся господствовать над материальной природой. Поскольку обусловленное живое существо смотрит на материальную природу как на объект наслаждения и занимает позицию наслаждающегося, его называют пурушей."

Сиддханта говорит, что необходимо "срубить дерево" своей материальной жизни (отречение) и поселиться на древе духовного мира.

"Девахути хотела вырваться из плена обусловленной жизни и полностью предаться Господу. Она называет здесь Господа арайа, что значит «тот единственный, кому стоит вручить себя», так как Господь исполнен всех богатств и достояний. Тому, кто действительно хочет избавиться от всех страданий, следует предаться Верховной Личности Бога. В данном стихе Господа называют также сад-дхарма-вид варишхам. Это значит, что из всех видов трансцендентной деятельности самым лучшим является вечное любовное служение Верховной Личности Бога. Слово дхарма часто переводят как «религия», но этот перевод неточен. На самом деле дхарма — это «то, от чего невозможно избавиться», «неотъемлемое, существенное свойство объекта». Например, тепло — это атрибут огня, поэтому тепло можно назвать дхармой, или природой, огня. Аналогично этому, сад-дхарма значит «вечная деятельность». Вечной деятельностью живых существ является трансцендентное любовное служение Господу. Цель философии санкхьи, которую изложил Капиладева, — побудить людей заниматься чистым, беспримесным преданным служением. Поэтому Девахути называет здесь Капилу самым большим авторитетом среди тех, кому известна суть сад-дхармы, трансцендентной деятельности живого существа."
http://www.vedabase.com/ru/sb/3/25/11
Комментарий: "И в этих стихах Господь обещает забрать такого преданного в тот мир, где нет рождения и смерти. Поэтому Господь Чайтанья говорит, что тот, кто хочет вырваться из круговорота рождения и смерти, должен отказаться от материальной собственности. Иначе говоря, такой человек не должен стремиться достичь райских планет или искать земного счастья, которое приносит материальное богатство, дети, дом или стада домашнего скота."

[Sai Ram]

Господь Капила принес на Землю "йогу избавления" (избавление - ключевое слово) от всех грехов: сомнений, зависти, агрессии, скорби и тд - как только человек избавляется от ложного отождествления себя с телом, осознает что он не есть это тело - он избавляется от страдания, тк само тело является причиной страданий.
В ШБ описывается сиддха избавления от голода - переход на солнцедение

[Lila*]

Господь Чайтанья - это поставщик энергии жизни, жизненной энергии. Но вот Прабхупада, наверное, к победе не приводит..?

Желание сравнивать Учителей не самая лучшая идея, я думаю.
Кого-то приводит он, кого-то другой учитель, а попытка доказать, что "моё учение самое лучше" - уже гуна страсти ,
и даже не благости, увы, не говоря уже о трансцедентальном.(

Господь Капила принес на Землю "йогу избавления" (избавление - ключевое слово) от всех грехов: сомнений, зависти, агрессии, скорби и тд

Тогда зачем проявлять зависть, сомнение и агрессию в отношении людей, идущих другим путём?

[НАРАЙАНА]

Тогда зачем проявлять зависть, сомнение и агрессию в отношении людей, идущих другим путём?

Лидеры должны идти правильным путем, так как они указатели пути развития общества, но если они ведут общество не туда, их следует ликвидировать.
Что касается обычных людей, то они могут идти куда хотят, лишь бы это не приносило беспокойства обществу.

[scoute]

== Sai Ram

Предположим, я могу ответить. Но у меня встречный вопрос.
А что вам даст знание "как вырваться из оков Майи"? Вы заинтересованы это сделать?
Или даже не так ... вы ГОТОВЫ это сделать?

Хотя, беру свои слова назад...

Для меня Гуру высшего порядка всего лишь три (святая троица): Бхагавана Ошо, Шрила Прабхупада и Сатья Саи Баба - их еще никто не превзошел - есть только их Ученики более или менее достигших уровня Учителя. Гоур Говинда Свами - один из таких лучших Учеников Прабхупады.

При таком разношёрстном и несистемном изучении, на гармоничную картину шансов мало.
Поймите, изучение шастр гораздо ответственнее, чем что-либо другое.

Это как в анекдоте.
Пациент в больнице, весь в переломах, диктует секретарше:
- Уважаемый издатель инструкции как управлять вертолётом. На стр.14 мною была обнаружена опечатка ...

Чтобы понимать шастры, есть 2 условия, описанного в самих шастрах. Это квалификация Учителя и ученика.
По поводу Учителя сказано, что он должен, как минимум, контролировать "ум-язык-желудок-гениталии" (первый стих Нектара наставлений),
а по поводу квалификации ученика сказано, что надо "служить самореализованной личности и смиренно задавать вопросы".
То есть.
Сначала проверяем себя. Насколько я вообще способен служить и смиренно задавать вопросы.
Затем (если ответ удовлетворительный), нужно найти самореализованную личность и служить ей. Как?
Что учитель считает служением, это указано в его собственных наставлениях(книгах). Тут конечно, здорово ещё включить мозги.
Если получилась состыковка "хороший Учитель - хороший ученик", то проявляется результат духовной практики. Какой?
Какой обещал конкретный Учитель и за какую конкретно практику. Например, ум успокаивается, разум одухотворяется,
гармоничная картина мироздания складывается в голове, появляется понимание (а в дальнейшем и реализация) трёх Гун,
проявляются качества души, появляется привязанность к Махамантре, появляется способность отличать
духовных людей от притворщиков, духовная самодостаточность, непоколебимая вера, и тд, и тп.

А так, просто читать тексты и пытаться сварить из них кашу? Такой метод изучения шастр не описан как рекомендованный.
Шакти всегда идёт из сердца более продвинутой личности в твоё сердце. Надо лишь суметь открыть обе двери.
Поэтому одна дверь, к сердцу Гуру, открывается служением, а вторая, наша, открывается смирением и искренностью.

Вот как-то так ...

[Lila*]

Лидеры должны идти правильным путем, ....

И какой путь в вашем представлении самый правильный (из всех правильных?)
Ответ , скорее всего, должен быть таким : "Самый правильный путь тот, которым иду Я!"

[letka-lenka]

Есть разница между "правильный" и "самый правильный". А тем более между "(самый) правильный для всех".
Для движения вперед достаточно понимания (ощущения, скорее.. а впрочем, видимо, знания) первого.

Обсуждение прочих вариантов просто трёп, типа продвинутый.
Впрочем, Нараяна как всегда уже объяснил.

[Olegbsss]

Оно несет живительную прохладу всем и позволяет вкушать нектар бессмертия на каждом шагу».

Ну вот, и здесь прохладный ветерок божественных вибраций.

Из этого можно сделать вывод, что маха-мантра Харе Кришна - есть победа жизни над смертью?

Здесь следует уточнить - маха-мантра, произносимая реализованным человеком, а не просто механически, как это в 99% случаев бывает.

[Lila*]

Здесь следует уточнить - маха-мантра, произносимая реализованным человеком, а не просто механически, как это в 99% случаев бывает.

Как узнать, что ты реализованно произносишь?)

[Olegbsss]

Как узнать, что ты реализованно произносишь?)

Если она реально даёт то, что написано в процитированном выше стихе, то да. Но лично я совсем немного таких людей встречал.

[Lila*]

Если она реально даёт то, что написано в процитированном выше стихе, то да. Но лично я совсем немного таких людей встречал.

Хотите сказать, что в зеркало не смотритесь?
Да если бы вам она это не давала, зачем бы её читать столько лет?!))

[Olegbsss]

Хотите сказать, что в зеркало не смотритесь?

В зеркало не смотрюсь, но своё состояние тем не менее анализирую и сравниваю с тем, каким оно должно быть.

Да если бы вам она это не давала, зачем бы её читать столько лет?!))

Сейчас я больше времени уделяю обычной медитации и желательно на природе. Это оказалось эффективнее.
А мантра естественно не даст всё сразу - читать её определённое число лет всё равно придётся. Реализация ведь тоже развивается постепенно. Если нам сейчас прямо сразу всё открыть, то не выдержим мы этого просто.

[Lila*]

Сейчас я больше времени уделяю обычной медитации и желательно на природе. Это оказалось эффективнее. ..

Ну, надо же, какое совпадение!
Я тоже сейчас практикую больше безмолвную медитацию.
Правда, не всегда удаётся на природе