поле деятельности, прадхана и поле деятельности Опции

[таит]

Харе Кришна

о гл.13 стихи 6-7

Не понятно:

1. Роль "НЕПРОЯВЛЕННОГО"" (Прадханы) в в "поле деятельности" (ведь прадхана вне времени и пространства, вне причины и следствия и гуны в ней непроявлены). Если я правильно понимаю прадхана участвует в творении, к чему она в завершенном теле ?

2 Если "сознание" включено в "признаки жизни" а признаки жизни - во взаимодействия между 24 элементами - тогда речь идет о обусловленном сознании , т.е. о ложном эго ?

[Механик]

Специально всё запутано.

[НАРАЙАНА]

2 Если "сознание" включено в "признаки жизни" а признаки жизни - во взаимодействия между 24 элементами - тогда речь идет о обусловленном сознании , т.е. о ложном эго ?

Как я понимаю , есть индивидуальное сознание( эго), есть коллективное или всеобщее сознание(прадхана) и есть Чистое Сознание(Высшее Я)

[Механик]

...есть Чистое Сознание(Высшее Я)

Приведите пример из практической жизни. Просто чтобы не прослыть демагогом.

[Аристарх]

Если я правильно понимаю прадхана участвует в творении, к чему она в завершенном теле ?

Это все равно что спросить "к чему молоко в твороге?". Творог это и есть молоко, только преобразованное. Прадхана это то из чего проявлен этот мир и тело в том числе. Прадхана бессознательна. Только пуруша есть сознающее существо.

[НАРАЙАНА]

Просто чтобы не прослыть демагогом.

Какая мне разница какой ярлык вы навешаете на того или иного?!
Какая практическая польза от тела и ума?
Какая практическая польза океану от пены?

[Аристарх]

Если "сознание" включено в "признаки жизни" а признаки жизни - во взаимодействия между 24 элементами - тогда речь идет о обусловленном сознании , т.е. о ложном эго ?

Я бы уточнил некоторые моменты. Очевидно, что сознание так или иначе связано с восприятием и познанием, а признаки жизни с работой органов и систем тела. Сердцебиение, дыхание, перистальтика кишечника, реакция зрачков на свет- все это признаки жизни. Человек может пребывать в бессознательном состоянии, но при этом проявлять перечисленные признаки жизни, например в состоянии обморока. Конечно восприятие и познание также являются признаками жизни, но признаки жизни могут быть и при отсутствии сознания. О чем это говорит? О том, что сознание как бы опирается на фундаментальные признаки жизни такие как дыхание, сердцебиение, кровообращение, электрическая активность мозга и зависит от них. Или тело может проявлять признаки жизни и обладать сознанием, но не иметь самосознания из-за психического расстройства, интоксикации или повреждения головного мозга.
Все 24 элемента материи не обладают сознанием, т.е по сути они есть лишенная сознания мертвая материя. Пуруша (душа) как-бы освещает сознанием элементы материи и приводит их в движение посредством жизненной силы или праны.
Раз есть ложное эго, значит должно быть и истинное. Пуруша и есть истинное Я человека. Ложное эго это ложная мысль, концепция или идея, как угодно, что тело или психика являются Я. На самом деле пуруша это то, что человек называет словом "я" и в сути своей не что, а кто. Пуруша это "кто", а 24 элемента материи это "что". Когда "что" ошибочно интерпретируется как "кто" возникает ложная идея себя как тела и всего , что с ним связано. С точки зрения санкхьи, индивидуальность присуща пуруше, а не пракрити. Адвайтисты считают, что индивидуальное сознание есть результат авидьи. Но и те и другие согласны в том, что истинное я человека находится за пределами проявленной и непроявленной материи.

[Механик]

по сути они есть лишенная сознания мертвая материя

Мёртвой бессознательной материи не бывает. Любая материальная форма ("тело") сразу же обладает сознанием как свойством.

[Механик]

Какая практическая польза от тела и ума?

Да, конечно, можно и лёжа на диване всю жизнь просвистеть. Или убиться сразу об стену. От бесполезности вот этого вот всего.

[Механик]

(НАРАЙАНА @ 19.8.2017, 14:44)
...есть Чистое Сознание(Высшее Я)

Приведите пример из практической жизни. Просто чтобы не прослыть демагогом.

Какая мне разница какой ярлык вы навешаете на того или иного?!

Две большие разницы. То, чему нет подтверждения в повседневном восприятии, следует признать выдумкой. Это простая лингвистическая семантика.

[Аристарх]

Мёртвой бессознательной материи не бывает. Любая материальная форма ("тело") сразу же обладает сознанием как свойством.

Например, стол или стул. Это ведь материальная форма? )))

[Механик]

Все формы - материальны. В любой форме есть сознание. Просто оно не такое как у других форм. Форма создаётся работой духа, поэтому она не может быть бессознательна. Дух бессознательный - это просто идея.

[Аристарх]

В любой форме есть сознание.

Это всего лишь безосновательное утверждение , на мой взгляд. Если стол и стул обладают сознанием , то должны быть и признаки этого сознания. Какие признаки сознания есть у вышеперечисленных предметов? Аж никаких.))

То, чему нет подтверждения в повседневном восприятии, следует признать выдумкой.

И это правильно.

[Аристарх]

Форма создаётся работой духа, поэтому она не может быть бессознательна.

В общем я согласен, но форма и материя не совсем одно и то же. Например, глина это материя, а кирпич это глина, которой придали определенную форму. И тот, кто придал форму кирпича глине безусловно обладает сознанием, но сама глина бессознательная материя.)

[Механик]

Функция сознания - выбор направления воли. Любая вещь имеет такое свойство. Попробуйте повернуть реку вспять.

[Аристарх]

Функция сознания - выбор направления воли. Любая вещь имеет такое свойство. Попробуйте повернуть реку вспять.

Течение реки обусловлено силой тяготения. Это известный всем факт. Если бы реки выбирали направление осознанно, то были бы живыми существами и возможно местами текли бы в гору.)

[letka-lenka]

"Течение" (поведение, выбор) человека также обусловлено конкретными факторами.

И "о-сознан-ность" (в привычном понимании осмысленности, обдуманности) этого течения часто сомнительна, а скорее рефлекторна и закономерна как угол отклонения шарика при ударе о бортик в бильярде. Механизмы психики отличаются от механизмов силы тяготения, но они - факт.

Тут есть о чем подумать - где начинается сознание.. и личность.. И выбор и свобода. Я ещё в этом ключе не размышляла.

Зы: кстати, человек тоже "в гору", а то есть поперёк законов (своей) природы не попрет.

Кстати, интересно, кирпич слепил человек. А какое существо слепило нас.. И кого будем лепить мы, потом, позже?

[Механик]

осознанно

"Осознанность" - это другой термин. Терминология вообще тонкая штука . Давайте договариваться. Я называю "сознанием" проявление выбора направления воли. То есть, другими словами, - сознание - это образно говоря, "вес массы". Там, где есть инерция, воздействие либо реакция - это признаки сознания. Таким образом, сознание - это свойство оформленной материи. Просто глина, между прочим, тоже оформлена. Неоформленной (неодухотворённой) материи вообще нет со времён сотворения мира, а значит - никогда не было, ибо вечность безначальна.

Может быть вам будет более понятно и близко напомнить из писаний про "параматму в каждом атоме творения". А если есть параматма, то там же и дживаатма ("сознание"). Два в одном.

[Механик]

А какое существо слепило нас.. И кого будем лепить мы, потом, позже?

[Аристарх]

сознание - это свойство оформленной материи

Если бы сознание было свойством материи, пусть даже оформленной, то оно было бы обнаружено в материальных элементах или их совокупностях. Однако обнаружить это доступными нам методами не представляется возможным, а следовательно это всего лишь предположение, а не факт.

Может быть вам будет более понятно и близко напомнить из писаний про "параматму в каждом атоме творения". А если есть параматма, то там же и дживаатма ("сознание"). Два в одном.

Это уже вопрос веры, а не факт повседневного восприятия. А если это не воспринимается, то по вашим же словам является выдумкой.