О кастах, варнах и прочих... сословиях. Опции

[Denis]

И?

Поясню свой вопрос. Эти мастера не женятся, а если женятся то всетаки подразумевается некий половой контакт пусть даже и в "духовных целях". Но пафос моего сообщения был вообще не в этом. Мало ли кто с кем спит и с кем не спит, в конце концов в истории Руси(россии украины беларуси) были праведники жившие семейной женью и не вступающие по обоюдному обету при этом в сексуальные отношения тс "какбрат с сестрой" но это не офишировалось, а здесь это выставляется напоказ и при этом подается как некий идеал. Если уж идеал - монашество так так и скажите, что мол наше движение только для монахов как Сангха у тхеравадинов, а если не так то непонятно зачем об подробностях своей интимной жизни болтать направо и налево.

[koekto]

да — секс только в браке и только ради зачатия детей — это идеал, эталон

[Denis]

да — секс только в браке и только ради зачатия детей — это идеал, эталон

Значит раз это повсеместно принято не понятно чем хвастаться)))))


Да и можно было бы зачать детишек тоже хорошо))))))Пополнение в ИСККОН))))))))))

И вообще какое это отношение имеет к коровам?))) Все боле не оффтоплю)))

[Бэд Лама]

ПотОму, что если они без прикрас взглянут на то кто они в глазах индусов - то с горечью рискуют обнаружить себя внекастовой белой обезьяной-собакоедом набитой деньгами выпотрошить которые из нее святая обязанность )

Интересно, что среди белых "вайшьев" встречаются варианты с точностью до наоборот (и не раз, и не два, и не три). Правда, к теме коров этот вариант имеет меньшее отношение, чем к теме "обезьян".

[stoned]

Интересно, что среди белых "вайшьев" встречаются варианты с точностью до наоборот (и не раз, и не два, и не три). Правда, к теме коров этот вариант имеет меньшее отношение, чем к теме "обезьян".

[Бэд Лама]

yeah, after dinner comes the reckoning

[bala]

ПотОму, что если они без прикрас взглянут на то кто они в глазах индусов

Ну никто из махараджей и гуру не говорит, что национальное самоосознание является основой духовной практики и являет собой ступеньку лестницы на небо. Так что пусть что хочет, то и думает, а то мне тоже известно что он может быть потомком Дурьодханы.

[Diogen]

А вроде как млеччхами в индуистком эпосе называются не только скифы, гунны, греки и т.д. но и некоторые племена исповедующие индуизм.

[Bobb]

А вроде как млеччхами в индуистком эпосе называются не только скифы, гунны, греки и т.д. но и некоторые племена исповедующие индуизм.

Насчет эпосов сложно сказать, а в словаре такие значения: варвар, неариец, иностранец, не говорящий на санскрите, из внекастовой расы.

Так что можно смело себя туда вписать, я думаю.

[bala]

не говорящий на санскрите.....Так что можно смело себя туда вписать, я думаю.

Ну а если всё таки некоторые могут на санскрите произнести более менее связанную речь, хотя по внешним признакам заметно , что далеко не местный?

[bala]

из внекастовой расы.

Прости Bobb , но это не совсем так согласно мифологии индии. Все эти теперишние ауткаст родились с благими намерениями по защите девов и божественных риши.

Васиштха воззвал к созидательной силе коровы, исполняющей желания, и, замычав, она произвела на свет камбоджей, ослепительных, как солнце; из ее вымени появились варвары с мечами в руках, из чрева - яваны, из навоза - знаменитые шаки, а из корней волос - млеччхи, хариты и кираты.

Рамаяна всё это содержит. Но современные брахманы теперь не очень почитают того, что раньше было хорошо и в общем то защищало от братьев арийцев склонных "придерживаться ведических традиций" в частности кшатриям отнимать у брахманов коров. Неведические кшатрии защитили брахманов от ведических и теперь они варварварварвары....

[Бэд Лама]

А вроде как млеччхами в индуистком эпосе называются не только скифы, гунны, греки и т.д. но и некоторые племена исповедующие индуизм.

Насчет эпосов сложно сказать, а в словаре такие значения: варвар, неариец, иностранец, не говорящий на санскрите, из внекастовой расы.

Так что можно смело себя туда вписать, я думаю.

В современной реальности т.н. брахман может быть гораздо большим млеччхом, чем кто-то из западных людей. При этом такой "брахман" может быть некомпетентным во многих вопросах, касающихся индуизма, по сравнению с западным исследователем. Cами индусы понимают, что кастовость - пережиток прошлого, но различие людей по качествам - реальность. Кастовость ныне выражается в том, что западных людей не пускают в какие-то отдельные храмы, и если западного человека это не смущает, тогда он более свободен от предрассудка, чем служитель того храма. Западные люди ныне даже вдохновляют самых элитарных брахманов Индии проводить почти забытые ими ритуалы. По этому поводу есть заметка в газете The Hindu, которую подарила мне Андаль.

В реальности "мифов" - Рамаяны, Махабхараты, Пуран - современный западный человек может разбираться порой гораздо лучше и проникновеннее, чем индус (и дело не в запоминании различной информации, но применении ее в жизни).

[sergejj]

Кастовость ныне выражается в том, что западных людей не пускают в какие-то отдельные храмы

Это скоре не кастовость, а поддержание определенной эмоциональной среды. У них там все по-семейному, а инородец приходит и своим присутствием нарушает эту среду.
Храм то их в конце концов. Они построили, молятся по-своему и кого хотят, того и пускают. А белый брахман-джи может сам себе построить храм, раз он брахман, и там поклоняться как хочет.

[Бэд Лама]

Это скоре не кастовость, а поддержание определенной эмоциональной среды. У них там все по-семейному, а инородец приходит и своим присутствием нарушает эту среду.
Храм то их в конце концов. Они построили, молятся по-своему и кого хотят, того и пускают. А белый брахман-джи может сам себе построить храм, раз он брахман, и там поклоняться как хочет.

"Поддержание эмоциональной среды" - да, и это происходит из традиции, установившихся догм, которые непосредственно связаны с общественным устройством и менталитетом, отличным от западного.

И также следует отметить, что кастовость - хороша в том смысле, что какие-то хорошие качества родителей-брахманов передаются детям по наследству, а затем целенаправленно развиваются в детях с помощью традиционных методов.

[bala]

И также следует отметить, что кастовость - хороша в том смысле,

Может кастовость не нужна, а нужен просто брахманизм и проницательными брахманами?

[bala]

http://s49.radikal.ru/i126/1104/86/6c1db6d5c527.jpg

Прикольно, что розовым цветом отмечено как бы проживание ведических существ на территории китая и непала, вне территории бхаратаварши. Противостояние девов и асуров, как востока и запада... Может эта территория и является прародиной мифологии ариев? А то если девы проживают как бы в китае, то предки ариев на жниве мифов на самом деле монголоиды тибета.

[Бэд Лама]

Может кастовость не нужна, а нужен просто брахманизм и проницательными брахманами?

Брахманизм - хорошая штука, и он, в широком смысле, уже существует везде в мире, поскольку везде есть люди, стремящиеся к метафизическому знанию и жизни в соответствии с брахманическими принципами чистоты, ненасилия, правдивости и т.д. Что значит "нужен брахманизм"? Он уже есть, только надо увидеть.

Кастовость - зачем она "нужна"? В Гите о варнашраме говорится как о природном явлении (Бог создал систему). Люди делятся по качествам на 4 группы, и таким образом есть схема, которая очень удобна для восприятия, для начального понимания закона соответствия качеств и деятельности. Эта схема и есть кастовость: брахманы и шудры в средневековой Индии определяются по рождению. Допустим, у нас бы не было перед глазами средневековой истории Индии, с ее делением на касты, но было бы только метафизическое знание о Брахмане, как оно представлено в литературе Индии. Тогда бы было несколько сложнее понять законы природы, связанные с тремя гунами, имея только опыт кастовости в средневековой Европе. И также варнашрамная кастовость создает неповторимый шарм атмосферы жизни героев индийского эпоса, в атмосфере современной "демократии" подобные сюжеты многое бы потеряли. Например, когда Рама в лесу ест надкушенные шудрани плоды (она поднесла ему их, с любовью проверив их спелость) - этот сюжетный ход совершенно иначе смотрелся бы в "Принце и Нищем" Марка Твена (а ведь и там описана кастовость)...

Сообщение отредактировал Бэд Лама - 22.12.2012, 14:24

[Djiva-atman]

Так что пусть что хочет, то и думает, а то мне тоже известно что он может быть потомком Дурьодханы.

А ещё может он сам никакой не ариец, а выходец из какого-нибудь допотопного племени.

[bala]

А ещё может он сам никакой не ариец, а выходец из какого-нибудь допотопного племени.

Ну те кто там живёт несколько поколений, того они зачастую принимают за своего. Предки Вивекананды пришли в индию вместе с моголами, а Вивекананда и его родители , почитался уже как ведический кшатрий. Как говориться если брахману нужна чья то помощь-поддержка, то это ведическое и арийское ( некоторые переводят это слово как "свой"), а если брахманам нет пользы и одни проблемы, то они вычеркивают таких из описания гармонического ведического общества. В общем то правильно.

[Djiva-atman]

Вот и я об этом. Рыба гниёт с головы, а гнить она (голова) начала примерно 5000 лет назад.