Всё начинается с веры., выделено из темы "Прабхупада, его жизнь и наследие" Опции

[Тея]

считаю "вера" это когда лень знать.
(извините самоцитирование)

Всё начинается с веры. Не имея веры невозможно начать. На более продвинутых этапах вера трансформируется в уверенность, знание. Ну типа, я не верю в Бога, я знаю что Он есть. А на высших уровнях вера становится познанием, осознанием, постижением сущности. Когда человек, не просто верит что Бог есть, не просто уверен, благодаря приобретённым знаниям, что Он действительно существует, а и непосредственно соприкасается с Высшей Сущностью, посредством души, духовных чувств.

[Проводник]

Всё начинается с веры.

Тея, ох и вывернуто наизнанку !
что всё ?
похоже одни люди "пока гром не грянет мужик не перекрестится" (сначала дай-ка я поверю, а там посмотрим), а другие (у которых разум не атрофирован) из интуитивных и любознательских побуждений пытаются интеллектуально разобраться "как всё на самом деле устроено".
по результатам мы видим что религии либо деградируют либо причиняют беды окружающим, продолжая пользоваться "плодами технического прогресса", лицемерно приписывая их и его "божественному замыслу"

[Тея]

Тея, ох и вывернуто наизнанку !
что всё ?

А мы о чём говорим? Может каждый о своём. Я о шраддхе (или её аналогах в других религиях) и о начале духовного пути.

похоже одни люди "пока гром не грянет мужик не перекрестится" (сначала дай-ка я поверю, а там посмотрим), а другие (у которых разум не атрофирован) из интуитивных и любознательских побуждений пытаются интеллектуально разобраться "как всё на самом деле устроено".
по результатам мы видим что религии либо деградируют либо причиняют беды окружающим, продолжая пользоваться "плодами технического прогресса", лицемерно приписывая их и его "божественному замыслу"

Мне кажется вы в понятие "религия" вкладываете не тот же самый смысл, что и я. Я не считаю, что я следую или принадлежу к какой-либо религии. Это всё же "вечная деятельность души" и она выше всех религий.
А насчёт того, какие религии появляются или приходят вы упадок... Вы что историк или летописец? Мне вот абсолютно нет никакого дела до этого. Личная практика - вот ответ на все вопросы и сомнения.

[Проводник]

Тея, похоже как будто вам стало неинтересно обмениваться мнениями и аргументами в формате дискуссии по вопросу, и вы решили пообсуждать меня.

[Тея]

Тея, похоже как будто вам стало неинтересно обмениваться мнениями и аргументами в формате дискуссии по вопросу, и вы решили пообсуждать меня.

Разве? Прошу прощения, если так. Я пыталась ответить на ваши аргументы, поэтому и обращалась лично к вам. И там были смайлики, примите, пожалуйста, это как шутку.

[Проводник]

Я не считаю, что я следую или принадлежу к какой-либо религии. Это всё же "вечная деятельность души" и она выше всех религий.

А я вот никак не могу определиться как мне относиться к Бхактиведанте Свами.

"Хари-бхакти-виласа" рекомендует гуру и ученику проверять друг друга.

если учесть что ачарья во всём полагается на Кришну

я ни в коем случае не пытаюсь умалить заслуг, достижений, величия, славы и т.д. и т.п. Прабхупады.

И не пытаюсь всех сделать кришнаитами . Если человек придерживается другой религии

А речь идёт о вечной религии, древнем знании

а, я понял, речь идёт о вечной религии, древнем знании

[Тея]

а, я понял, речь идёт о вечной религии, древнем знании

Особенность человеческого мышления в том, что человек всегда пытается что-то ограничить рамками своего понимания, даже если это безгранично или не доступно его пониманию. Даже Бога. Отсюда и возникают такие понятия как религия. Ведь всегда легче ограничить познаваемое рамками своего ума, чем расширить свой разум для понимания Вселенной, Бога, Комоса и чего там ещё. Это не о вас конкретно. Это о человечестве.

[Механик]

Особенность человеческого мышления в том, что человек всегда пытается что-то ограничить рамками своего понимания, даже если это безгранично или не доступно его пониманию. Даже Бога.

извините не могу не вмешаться, раз уж вы тут публично этим занимаетесь.
"люди" не пытаются "что-то" ограничить, а наоборот.
особенность человеческого мышления в том что оно уже ограничено свойствами его (мышления) характеристик.
а потребности сознания побуждают "человека" эти ограничения разграничить, отсюда постоянное расширение понимания всего, "даже Бога".

[Тея]

раз уж вы тут публично этим занимаетесь.

Почувствовала себя голой .

"люди" не пытаются "что-то" ограничить, а наоборот.
особенность человеческого мышления в том что оно уже ограничено свойствами его (мышления) характеристик.
а потребности сознания побуждают "человека" эти ограничения разграничить, отсюда постоянное расширение понимания всего, "даже Бога".

Да, это так. Но когда человек пытается описать что-то, что не доступно его пониманию или пониманию тех к кому он обращается. Это приобретает какую-то упрощенную, условную форму и потом уже распространяется дальше как должное.

[Тея]

похоже одни люди "пока гром не грянет мужик не перекрестится" (сначала дай-ка я поверю, а там посмотрим), а другие (у которых разум не атрофирован) из интуитивных и любознательских побуждений пытаются интеллектуально разобраться "как всё на самом деле устроено".

Есть такое. Даже в Бхагавад-гите описаны 4 типа людей и их мотивы, которые могут прийти к Богу.

по результатам мы видим что религии либо деградируют либо причиняют беды окружающим, продолжая пользоваться "плодами технического прогресса", лицемерно приписывая их и его "божественному замыслу"

Я бы говорила о конкретных людях. Изначально ни одна религия не предполагала ничего такого и несла в себе благо, если конкретно, то напомнить человеку о смысле его существования, о Боге, о любви, о возвращении домой, о праведности и важности благих поступков. Не вижу в этом никакого зла. Человек сделал из религии, то что сделал. Так что винить нам остаётся только себя или себе подобных.

[Проводник]

Изначально ни одна религия не

ну вот опять те же грабли

Вы что историк или летописец?

несла в себе благо

мы знаем по плодам их что они несут

[Тея]

ну вот опять те же грабли

мы знаем по плодам их что они несут

Ну да, я хотя бы кратко ознакамливалась с основными религиями и не увидела в них зла. Другое дело кто и как их использует. Это как то, что представляет собой кухонный нож - средство для измельчения продуктов или орудие убийства?
Всё служит какой-то важной цели. Как нельзя обойтись без ножа, так же нельзя обойтись без религии. Всё можно использовать по назначению, во благо, а можно всё извратить. В этом мире нет ничего лишнего и всё гармонично, единственное слабое звено - это человек.

[Механик]

Не вижу в этом никакого зла.

я вижу в результате зло.
к чему пришло "русское" православие в результате ?
ислам ?
и т.д.
да все они.
от них есть "благо" какое-никакое хоть ?

Так что винить нам остаётся только себя или себе подобных.

зачем винить кого-то если он не пострадал ?
страдает всегда виноватый - страдание это критерий вины, вина - критерий страдания.

[Механик]

Другое дело кто и как их использует. Это как то, что представляет собой кухонный нож - средство для измельчения продуктов или орудие убийства?

так нам это в известной секте втирали, буквально, "узнаю брата Колю".
это не то, это разное.
нож на кухне вы используете всегда, а как орудие убийства никогда.
а религию ?

[Тея]

я вижу в результате зло.
к чему пришло "русское" православие в результате ?
ислам ?
и т.д.
да все они.
от них есть "благо" какое-никакое хоть ?

зачем винить кого-то если он не пострадал ?
страдает всегда виноватый - страдание это критерий вины, вина - критерий страдания.

Так я с вами согласна, почти во всём. Если немного перефразировать. И заменить слово "религия" на "организация", которая предполагает участие людей, конкретных людей.

[Механик]

заменить слово "религия" на "организация"

давайте всё ж таки продолжим обсуждать "религии" аж пока не закончим

участие людей

есть религии без участия людей ?
разве религии - не организации ?

организованное поклонение высшим силам

Существует более пяти тысяч религий[36][37][38].

похоже на организации

[Тея]

давайте всё ж таки продолжим обсуждать "религии" аж пока не закончим

есть религии без участия людей ?
разве религии - не организации ?

организованное поклонение высшим силам

похоже на организации

А где и в каких писаниях сказано, что религия обязательно должна стать организацией? Человек сам так решил и, возможно, не с благой целью. Как было в ведической системе, например? Если в индуизме, то ученик отправлялся в школу учителя на определенное время для обучения, потом покидал ашрам учителя. В вайшнавизме ещё во времена Бхактивинода Тхакура было так же. Ученик находил чистого преданного, которого просил стать его гуру, а потом после получения знания от гуру, становился самостоятельным и уходил в лес или жил как домохозяин, где уже занимался личным бхаджаном. Никаких организаций эта система не предполагала. Ученику не обязательно ходить хвостиком за своим гуру пожизненно, задавая одни и те же вопросы, оставаясь вечным учеником-неофитом. Пора вырасти и стать самостоятельным, если не гуру, то хотя бы чистым преданным с сознанием гуру.

Сейчас особенностью всех организаций, что собственно и заложено в это понятие, является получение прибыли. Даже духовные организации этим занимаются - торговлей. Правда утверждая, что это на благо всех людей. Те же церкви во всю торгуют товарами и услугами. Где в Библии об этом сказано, что нужно так делать? И Иисус этому не учил. В ИСККОН то же самое. Лекторы, аюрведисты, астрологи, психологи и прочие кудесники всех мастей. Всё это поставлено на широкую ногу - духовный бизнес.

[Механик]

А где и в каких писаниях сказано, что религия обязательно должна стать организацией?

а что было раньше - курица или яйцо ?

Где в Библии об этом сказано, что нужно так делать?

является получение прибыли

церкви во всю торгуют товарами и услугами.

Всё это поставлено на широкую ногу - духовный бизнес.

вот вам и результат деградации, что и требовалось доказать.
(даже и доказывать не пришлось)

[Тея]

вот вам и результат деградации, что и требовалось доказать.
(даже и доказывать не пришлось)

Так человек всегда деградирует со временем в массе своей. Об этом во всех писаниях сказано. Это не секрет. А задача всех религий и есть как раз прекратить этот бесконечный круговорот. Но уже индивидуально и единично.

[Механик]

А задача всех религий и есть как раз прекратить

и как ?
получается ?



да и с чего вы взяли что это задача религий ?