Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

6 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Слово "двандва" в контексте Махабхараты.
Рейтинг 5 V
universe
сообщение 26.10.2019, 17:43
Сообщение #21


часто тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 151
Регистрация: 30.9.2019
Из: Москва
Пользователь #: 10066
Благодарили 67 раз




Репутация:   8  


Цитата(НАРАЙАНА @ 24.10.2019, 14:07) *
...не впадай в заблуждение двойственности: желание-ненависть, тьма-свет, махамайа-йогамайа.....


В стихе 7.27 слово "самуттхена" указывает на то, что желание и ненависть составляющие "двандвы". Вы не можете перестать желать, значит речь идет о желании обусловленном чем-то негативным. Если желание обусловлено и само по себе не является плохим, то каким образом подставляемая вами пара определений майи, а именно йога-майя станет не отрицательной как составляющая двойственности, от которой предлагается отстраниться? Тот же вопрос и в отношении Ади-пуруши, версии предложенной Ия.

К тому же вы упускаете приведенный мною разбор самого слова "двандва" в котором по два объекта с каждой стороны.

Интересно задаться вопросом: можете ли вы рассматривать желание как таковое чем-то негативным, от чего следует избавиться? и вытекающее отсюда: сохраняется ли желание как таковое в духовном бытии, есть ли там тот, кто желает - "я" и желаемое - "мое"?


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Кедр
сообщение 26.10.2019, 18:25
Сообщение #22


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 771
Регистрация: 3.2.2019
Из: Россия,ХМАО-Югра
Пользователь #: 10035
Благодарили 511 раз




Репутация:   41  


Цитата(universe @ 26.10.2019, 19:43) *
разбор самого слова "двандва" в котором по два объекта с каждой стороны.


А вы слово рассматриваете только в данном контексте или слово само по себе?


--------------------
Согласно сиддханте утверждённой таттва-ачарьей, а также от себя лично
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Механик
сообщение 26.10.2019, 23:54
Сообщение #23


просто мимо проходил
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 3762
Регистрация: 18.5.2014
Из: мастерская
Пользователь #: 9064
Благодарили 4082 раза




Репутация:   459  


Цитата(universe @ 20.10.2019, 15:37) *
Как правило "двандва" переводится как двойственность, отражающая природу мира: холод-тепло, добро-зло, хорошее-плохое, друг-враг и т.п. но все дело в том

но всё дело в том что как правило двандва означает непротиворечивую двойственность в одном.
"доброзло", "плохохороший" и "друговраг" это не двандва.
Цитата(universe @ 22.10.2019, 17:41) *
Я не оспариваю значение слово "двандва", а пытаюсь прояснить, по большей части для себя, его смысл.


--------------------
и вы рассказывайте.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бэд Лама
сообщение 27.10.2019, 03:25
Сообщение #24


alifie my larder
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 12093
Регистрация: 11.9.2009
Пользователь #: 5534
Благодарили 29004 раза




Репутация:   1960  


Цитата(universe @ 26.10.2019, 17:43) *
В стихе 7.27 слово "самуттхена" указывает на то, что желание и ненависть составляющие "двандвы". Вы не можете перестать желать, значит речь идет о желании обусловленном чем-то негативным. Если желание обусловлено и само по себе не является плохим, то каким образом подставляемая вами пара определений майи, а именно йога-майя станет не отрицательной как составляющая двойственности, от которой предлагается отстраниться? Тот же вопрос и в отношении Ади-пуруши, версии предложенной Ия.

К тому же вы упускаете приведенный мною разбор самого слова "двандва" в котором по два объекта с каждой стороны.

Интересно задаться вопросом: можете ли вы рассматривать желание как таковое чем-то негативным, от чего следует избавиться? и вытекающее отсюда: сохраняется ли желание как таковое в духовном бытии, есть ли там тот, кто желает - "я" и желаемое - "мое"?

Очень хорошее замечание о самуттхена в стихе. Корень проблемы совершенно конкретный - иччха и двеша.

Перестать желать действительно невозможно, покуда есть "я". Это основное желание - желать быть собой, чем-то определенным и устойчивым - которое сопровождают прочие желания. Поэтому, например, известный учитель йоги Jaggi Vasudev учит тому, что сознание Шивы подобно бесконечному падению без дна. Если есть дно, если земля стремительно приближается к падающему - тогда это довольно рискованно. Но падение без дна подобно парению, и оно очень комфортно. В этом свободном падении нет стремления что-либо удержать и сохранить неизменным, принципиальным, избранным, утвержденным и устойчивым.

Когда видна природа себя, то есть то, как это "себя" возникает, с чем возникает, без чего не возникает, тогда проясняется свобода от этого образа и свобода от любых желаний. Образ свободы становится альтернативой образу несвободы. Отстранившись от желаний и извращенных взглядов, тут же оказываешься в нирване. Но "я" всегда пытается цепляться за стабильность, за иллюзию надежной опоры. Необходимо увидеть, что единственная надежная опора - это безопорность, отсутствие стремления на что-либо относительное опереться. Однажды обнаружив отсутствие страха не пребывать ни в чем временно определенном, можно заметить боязнь "я" расстаться с иллюзорной надежностью относительного бытия.


--------------------
“A stone girl dances to the music of a flute with no holes.”


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ия
сообщение 27.10.2019, 10:46
Сообщение #25


*
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Админы
Сообщений: 18102
Регистрация: 6.5.2009
Пользователь #: 5284
Благодарили 28641 раз




Репутация:   3404  


Цитата(universe @ 26.10.2019, 18:43) *
В стихе 7.27 слово "самуттхена" указывает на то, что желание и ненависть составляющие "двандвы". Вы не можете перестать желать, значит речь идет о желании обусловленном чем-то негативным.

Я понимаю, что для вас Прабхупада авторитет, поэтому вы не хотите рассматривать другие переводы. Но, тонкость перевода заключается в наличии синонимов. Поэтому нужно обращать внимание на умонастроение переводчика, в том числе комментатора. Шрила Прабхупада во время написания своей БГ был участником движения за освобождение Индии. Поэтому он сделал столь агрессивный перевод и комментарий.
Цитата(комментарий к БГ 7.27)
Иллюзорная энергия проявляет себя в виде двойственности — желания и ненависти. Движимые желанием и ненавистью, невежественные люди желают сравняться с Верховным Господом и ненавидят саму мысль о том, что Кришна — это Верховная Личность Бога.
Невежественным людям пофиг, кто Бог, они с Ним не сражаются. Сражаются между собою религиозные люди, пребывающие под влиянием страсти. Сражаются Асуры, которые знают, кто такой Бог, и желают сражаться с сильным соперником, т.е. Богом. Они знают Бога, в отличие от невежественных людей, таких, как Дон Кихот.

Перевод желание-ненависть это понимание шлоки с платформы агрессии. Желания не всегда несут негативную окраску. Если желания направлены на Бога, то они позитивные.

Если рассматривать пару (двандву) желание-ненависть, то она является стилистически неопределенной, в отличие от пары желания-отторжение.

Желания исходят из ума. Поэтому они неизбежны, непрекращаемые. Человек сам выбирает, зависить от своего ума, быть рабом нескончаемых желаний ума, или отторгнуть их. Поэтому большинство переводчиков выбрало перевод двеша - отвращение.
Цитата(Механик @ 27.10.2019, 00:54) *
как правило двандва означает непротиворечивую двойственность в одном.
"доброзло", "плохохороший" и "друговраг" это не двандва.
Вы слишком сузили двандву до синонимов.
Двандва это не только синонимы и антонимы, но и неопределенные пары.
Двандва это не тавтология. Все остальные стилистические пары - двандва.


--------------------
До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность.

(Ричард Бах "Иллюзии II")


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Механик
сообщение 27.10.2019, 11:04
Сообщение #26


просто мимо проходил
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 3762
Регистрация: 18.5.2014
Из: мастерская
Пользователь #: 9064
Благодарили 4082 раза




Репутация:   459  


Цитата(Ия @ 27.10.2019, 10:46) *
Вы слишком сузили двандву до синонимов.

я в словарях посмотрел smile.gif
там нет синонимов


--------------------
и вы рассказывайте.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ия
сообщение 27.10.2019, 11:05
Сообщение #27


*
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Админы
Сообщений: 18102
Регистрация: 6.5.2009
Пользователь #: 5284
Благодарили 28641 раз




Репутация:   3404  


а я в диссертациях smile.gif)))


--------------------
До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность.

(Ричард Бах "Иллюзии II")


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бэд Лама
сообщение 27.10.2019, 11:07
Сообщение #28


alifie my larder
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 12093
Регистрация: 11.9.2009
Пользователь #: 5534
Благодарили 29004 раза




Репутация:   1960  


Надежнее смотреть прямо в ум.


--------------------
“A stone girl dances to the music of a flute with no holes.”


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Механик
сообщение 27.10.2019, 11:10
Сообщение #29


просто мимо проходил
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 3762
Регистрация: 18.5.2014
Из: мастерская
Пользователь #: 9064
Благодарили 4082 раза




Репутация:   459  


Цитата(Бэд Лама @ 27.10.2019, 11:07) *
Надежнее смотреть прямо в ум.

чем ?


--------------------
и вы рассказывайте.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ия
сообщение 27.10.2019, 11:10
Сообщение #30


*
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Админы
Сообщений: 18102
Регистрация: 6.5.2009
Пользователь #: 5284
Благодарили 28641 раз




Репутация:   3404  


смотреть в ум и быть на поводу ума не одно и то же.


--------------------
До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность.

(Ричард Бах "Иллюзии II")


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Механик
сообщение 27.10.2019, 11:12
Сообщение #31


просто мимо проходил
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 3762
Регистрация: 18.5.2014
Из: мастерская
Пользователь #: 9064
Благодарили 4082 раза




Репутация:   459  


Цитата(Ия @ 27.10.2019, 11:05) *
в диссертациях

плавали, знаем


--------------------
и вы рассказывайте.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бэд Лама
сообщение 27.10.2019, 11:17
Сообщение #32


alifie my larder
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 12093
Регистрация: 11.9.2009
Пользователь #: 5534
Благодарили 29004 раза




Репутация:   1960  


Цитата(Механик @ 27.10.2019, 11:10) *
чем ?

Тем же, чем видны эти буквы.

Цитата(Ия @ 27.10.2019, 11:10) *
смотреть в ум и быть на поводу ума не одно и то же.


Это не повод не смотреть.


--------------------
“A stone girl dances to the music of a flute with no holes.”


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Механик
сообщение 27.10.2019, 11:20
Сообщение #33


просто мимо проходил
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 3762
Регистрация: 18.5.2014
Из: мастерская
Пользователь #: 9064
Благодарили 4082 раза




Репутация:   459  


Цитата(Бэд Лама @ 27.10.2019, 11:17) *
чем видны эти буквы.

зрительное восприятие букв и обработка раздражений мозгом - это вопще анатомия.
вы ведь не законченный материалист ?


--------------------
и вы рассказывайте.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бэд Лама
сообщение 27.10.2019, 11:51
Сообщение #34


alifie my larder
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 12093
Регистрация: 11.9.2009
Пользователь #: 5534
Благодарили 29004 раза




Репутация:   1960  


Цитата(Механик @ 27.10.2019, 11:20) *
зрительное восприятие букв и обработка раздражений мозгом - это вопще анатомия.
вы ведь не законченный материалист ?

У предположения в законченном материализме есть основания. И если захотите, мы сможем их выявить. Дело не в анатомии, а в природе восприятия. Законченные материалисты рассуждают так: природу восприятия следует изучать в механизме мозга, только в нем.

Восприятие букв не только зрительное. Можно заметить, что для восприятия смысла слов требуется что-то еще помимо зрения. Смыслы не в зрении. И сами буквы, значки, символы, фигуры - тоже не без смысла. Любые образы, что выделены из "белого шума" - осмысленные.


--------------------
“A stone girl dances to the music of a flute with no holes.”


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Механик
сообщение 27.10.2019, 11:53
Сообщение #35


просто мимо проходил
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 3762
Регистрация: 18.5.2014
Из: мастерская
Пользователь #: 9064
Благодарили 4082 раза




Репутация:   459  


Цитата(Бэд Лама @ 27.10.2019, 11:51) *
Восприятие букв не только зрительное.

зачем вы юлите ?
можете прямо отвечать чем смотреть в ум ?


--------------------
и вы рассказывайте.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бэд Лама
сообщение 27.10.2019, 12:25
Сообщение #36


alifie my larder
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 12093
Регистрация: 11.9.2009
Пользователь #: 5534
Благодарили 29004 раза




Репутация:   1960  


Цитата(Механик @ 27.10.2019, 11:53) *
зачем вы юлите ?
можете прямо отвечать чем смотреть в ум ?

А это вообще не важно, чем. Если Вы внимательны, можете назвать это "чем" вниманием. Иногда используют метафоры, вроде глаза мудрости, татхагата и прочее, поскольку вопрос до поры кажется важным. Но если уже видно, то какая разница, чем?

Что же касается того, что же еще участвует в восприятии, помимо зрения. Это то, что можно наблюдать. Можно наблюдать зрительную сферу, тактильную, слуховую, обонятельную, вкусовую. И в плане информационности воспринимаемого между ними нет различия. Содержание этого видимого, слышимого и пр. - тоже информация, но зависимая от наличия этой информации, т.е. чувственных сфер. И есть еще сфера восприятия смыслов, шестое чувство, воображение. Воображение кажется менее реальным, чем чувства, но практика может научить видеть существ в мирах вне чувств, например, богов или претов, и они не менее реальны, чем видимые зрением существа.


--------------------
“A stone girl dances to the music of a flute with no holes.”
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Механик
сообщение 27.10.2019, 13:08
Сообщение #37


просто мимо проходил
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 3762
Регистрация: 18.5.2014
Из: мастерская
Пользователь #: 9064
Благодарили 4082 раза




Репутация:   459  


Цитата(Бэд Лама @ 27.10.2019, 12:25) *
Но если уже видно, то какая разница...?

одна даёт а другая дразница

Цитата(Бэд Лама @ 27.10.2019, 12:25) *
видеть существ в мирах вне чувств

вне чувств только идеи, мир энергий - там нет "существ"


--------------------
и вы рассказывайте.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бэд Лама
сообщение 27.10.2019, 13:26
Сообщение #38


alifie my larder
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 12093
Регистрация: 11.9.2009
Пользователь #: 5534
Благодарили 29004 раза




Репутация:   1960  


Цитата(Механик @ 27.10.2019, 13:08) *
одна даёт а другая дразница

Дразница глубоко укоренившаяся установка, что у всего должен быть исполнительный механизм, типа Брахмана, из которого все исходит. А ненадобность исполнительного механизма видится как нигилизм или солипсизм.

Всё особенное обусловлено, а необусловленное - не рождено и не является причиной рождения для обусловленного.

Цитата(Механик @ 27.10.2019, 13:08) *
вне чувств только идеи, мир энергий - там нет "существ"

Существа - это и есть идея о том, что есть что-то существенное. Что-то существенное возникает как результат жажды определенности и цепляния за мнимую надежность этой определенности. Жажда и цепляния сужают круг безграничного потенциала несущественного, вынуждая родиться в мире мнимого существенного и надежного.


--------------------
“A stone girl dances to the music of a flute with no holes.”


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лила
сообщение 27.10.2019, 14:43
Сообщение #39


форум живет мною
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 12915
Регистрация: 10.10.2008
Из: Шивалока
Пользователь #: 4637
Благодарили 37794 раза




Репутация:   3683  


Цитата(Ия @ 27.10.2019, 10:46) *
Человек сам выбирает, зависить от своего ума, быть рабом нескончаемых желаний ума, или отторгнуть их.
Описанные Вами два варианта - две пресловутых крайности. Это может быть интересно в данном топике, - указание на контекстуальные свойства термина. Отвращение - инвертированный вариант зависимой привязанности. Кроме впадения в эти две крайности, человеку есть много из чего выбрать, но "двандва" описывает именно их.


--------------------
Satyam satyam


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бэд Лама
сообщение 27.10.2019, 15:16
Сообщение #40


alifie my larder
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 12093
Регистрация: 11.9.2009
Пользователь #: 5534
Благодарили 29004 раза




Репутация:   1960  


Цитата(Лила @ 27.10.2019, 14:43) *
Описанные Вами два варианта - две пресловутых крайности. Это может быть интересно в данном топике, - указание на контекстуальные свойства термина. Отвращение - инвертированный вариант зависимой привязанности. Кроме впадения в эти две крайности, человеку есть много из чего выбрать, но "двандва" описывает именно их.

Нет, отторгнуть желания - это не крайность, и не следование на поводу желаний не следует путать с отвращением. Не желать чего-либо - это значит не вовлекаться. Например, если дети играют в песочнице, и кто-то проходит мимо по своим делам и не вовлекается в игру, это не значит, что испытывает отвращение к этой игре. Вот если человека приглашают, а он отнекивается, тогда это активное отношение, отвращение. Кроме того, может быть нейтральное чувство: человек знает о возможности, но она выпадает из поля внимания, игнорируется, ибо скучна и неинтересна. Это тоже зависимость от осознаваемого, не сознательная отстраненность. Отстраненность осознает зарождение желания, его разрастание, угасание и исчезновение в один и тот же момент наблюдения. Когда возможность осознается без жажды ее реализовать, пресекается питание для цепляния и зависимости.


--------------------
“A stone girl dances to the music of a flute with no holes.”


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

6 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | Сейчас: 28.3.2024, 17:16
© 1999-2024 Hari-katha.org All rights reserved.
День рождения проекта: 15.03.1999г.