Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Что такое Авьякта Паратпара?, выделена из темы "Разные вопросы новичка"
Sergei_Silver
сообщение 9.9.2020, 16:34
Сообщение #1


часто тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 156
Регистрация: 8.9.2020
Из: Украина Николаевская обл
Пользователь #: 10145
Благодарили 61 раз




Репутация:   10  


Хотелось узнать что такое Авьякта Паратпара. Я прочитал что первое слово переводится как "Непроявленное или сокрытое, Нераскрытая причина, однородная или недифференцированная"; а второе слово переводится как "больше, чем великий; выше, чем высокий". Но что это именно такое? Оно есть скрытый Свет или скрытая Тьма или какая то разновидность небытия или чистого бытия? Так как это на схеме мироздания повторяется два раза: первый раз выше него Парамешвара а ниже Адити а во втором случае выше него Сатьям-Ритам-Брихат а ниже Виджнянешвара.


--------------------
Бог должен быть рожден на земле и быть как человек, чтобы человек как Бог вырасти мог.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
НАРАЙАНА
сообщение 9.9.2020, 17:33
Сообщение #2


форум живет мною
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 20830
Регистрация: 3.4.2007
Из: Odessa
Пользователь #: 3553
Благодарили 42720 раз




Репутация:   5324  


Цитата(Sergei_Silver @ 9.9.2020, 17:34) *
Хотелось узнать что такое Авьякта Паратпара.

Это безличный или непроявленный Брахман, а есть еще проявленный Брахман(с руками и ногами) и ПараБрахман - не непроявленный и не проявленный.


--------------------
Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли,
Ни пути, ни достижения.
Это окончательная истина.
Шри Рамана Махарши
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бэд Лама
сообщение 9.9.2020, 17:43
Сообщение #3


alifie my larder
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 12100
Регистрация: 11.9.2009
Пользователь #: 5534
Благодарили 29013 раза




Репутация:   1960  


Возможно Вам покажется это слишком радикальным взглядом. Это несколько выходит за рамки определения сугубо данного термина. Данный термин связан с парадигмой, что сансара - это такое место, где живые существа страдают и из которого могут однажды вырваться, освободиться. Соответственно, сансара и нирвана не тождественны и в непроявленном должна быть какая-то ещё скрытая причинность.

Для этой парадигмы даже невозможно никак вообразить, что значит, нет различия между пределом сансары и пределом нирваны. Это выглядит как просто какой-то загадочный лозунг буддистов, ну мало ли кто во что верит. Почему так? Потому что существование и несуществование подразумеваются как ни от чего не зависящие факторы. И поэтому и различия видятся независимыми от побуждения что-либо различать. Дескать существует что-то различимое само по себе, мы можем это различить, либо это различимое останется непроявленным. Даже когда в адвайте, к примеру, объясняют любые различия как обусловленные иллюзией, тем не менее, постулируется некий субстрат всего, отличающийся от мира иллюзии. Поэтому даже адвайта в корне двайтична.

Абсолютная истина не имеет ни единого признака отличия. Это значит, что непроявленное, невоспринимаемое, непостижимое - никак не относится к причинности. Причинность есть только в том, что проявлено. Как можно прийти к такому выводу? Например, можно задаться вопросом об основаниях для утверждения какой-либо причинности. Какой угодно, которая в тот или иной момент вас интересует.


--------------------
“A stone girl dances to the music of a flute with no holes.”
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Sergei_Silver
сообщение 9.9.2020, 20:11
Сообщение #4


часто тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 156
Регистрация: 8.9.2020
Из: Украина Николаевская обл
Пользователь #: 10145
Благодарили 61 раз




Репутация:   10  


Цитата(НАРАЙАНА @ 9.9.2020, 16:33) *
Это безличный или непроявленный Брахман, а есть еще проявленный Брахман(с руками и ногами) и ПараБрахман - не непроявленный и не проявленный.

Ну а в каком состоянии это находится там есть свет или это тьма? Если это непроявлено то это разновидность небытия потому что то что проявлено это уже позитивное бытие,жизнь. Ну считается что Нирвана это негативное состояние по отношению к позитивному миру. Поэтому хочется знать это позитивное состояние типа чистого существования Сат или негативное где подавлено мышление и всякая активность разума.
Похоже, эти Божественные уровни чередуются бытием и негативным бытием то есть негативное бытие является опорой для бытия-жизни существ.


--------------------
Бог должен быть рожден на земле и быть как человек, чтобы человек как Бог вырасти мог.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Эдуард Кан
сообщение 9.9.2020, 21:04
Сообщение #5


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 732
Регистрация: 16.9.2019
Пользователь #: 10064
Благодарили 345 раз




Репутация:   16  


Цитата(Sergei_Silver @ 9.9.2020, 20:11) *
Ну считается что Нирвана это негативное состояние по отношению к позитивному миру

Кем считается?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Эдуард Кан
сообщение 9.9.2020, 21:07
Сообщение #6


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 732
Регистрация: 16.9.2019
Пользователь #: 10064
Благодарили 345 раз




Репутация:   16  


Цитата(Бэд Лама @ 9.9.2020, 17:43) *
нет различия между пределом сансары и пределом нирваны

Такой ответ вас устроит?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Sergei_Silver
сообщение 9.9.2020, 22:12
Сообщение #7


часто тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 156
Регистрация: 8.9.2020
Из: Украина Николаевская обл
Пользователь #: 10145
Благодарили 61 раз




Репутация:   10  


Цитата(Эдуард Кан @ 9.9.2020, 20:04) *
Кем считается?

Считается духовными людьми.
Смотрите, в Нирване бездействует мысль, Я, личность, чувства, подавлено соотвественно знание и незнание, мир видится как иллюзия..это полный покой сознания поэтому это считается негативным состоянием сознания которое никак не сообщается c миром и не участвует в мире.Типа как пассивный Пуруша, как бесформенная Пустота.Позитивным же, противоположным и активным состоянием считается Ананда где соединена совершенная Жизнь и Разум которые даруют Блаженство и вместе это составляет идеальное и гармоничное существо Сат-Чит-Ананды.



-----------------------------------------------------------------------------------

Вот мне интересно, может ли человеческая природа и сознание полностью преобразится так чтобы человек стал наподобие богов Вишну или Кришны? Просто я прочитал что есть два вида существ: богопроявленные и богосотворенные так вот могут ли смертные стать высочайшими богами? Ведь если мы все внутри Брахман то разница между нами на данный момент только в количестве духовного сознания и способностей но может есть еще какая то разница которая всегда будет между нами и богами? Может ли человек стать Парамешварой?


--------------------
Бог должен быть рожден на земле и быть как человек, чтобы человек как Бог вырасти мог.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Эдуард Кан
сообщение 9.9.2020, 22:20
Сообщение #8


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 732
Регистрация: 16.9.2019
Пользователь #: 10064
Благодарили 345 раз




Репутация:   16  


Цитата(Sergei_Silver @ 9.9.2020, 22:12) *
Считается духовными людьми.

Так не пойдёт. Фамилии, явки.пороли.
Мы тут иногда на авторитетов ссылаемся.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Sergei_Silver
сообщение 9.9.2020, 22:55
Сообщение #9


часто тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 156
Регистрация: 8.9.2020
Из: Украина Николаевская обл
Пользователь #: 10145
Благодарили 61 раз




Репутация:   10  


Цитата(Эдуард Кан @ 9.9.2020, 21:20) *
Так не пойдёт. Фамилии, явки.пороли.
Мы тут иногда на авторитетов ссылаемся.



Видите ли, в конечном счете все сводится к тому верите вы ли нет но я логически вам изложил что с одной стороны Пустота а с другой наш мир-жизнь. Пустота не может преобразить наш мир в гармоничную жизнь и устранить неведение потому что она ликвидирует всякую личность и разум погружая все в покой и неподвижность Пустоты.Ирония в том, что иллюзия оказывается сильнее и ничего не остается делать как уходить и желательно навсегда.Вот вам и негативный аспект Нирваны- он бесполезен для нашего мира но полезен для освобождения из этого мира.


--------------------
Бог должен быть рожден на земле и быть как человек, чтобы человек как Бог вырасти мог.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Эдуардо
сообщение 9.9.2020, 23:10
Сообщение #10


иногда тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 75
Регистрация: 29.6.2020
Пользователь #: 10127
Благодарили 50 раз




Репутация:   5  


Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли,
Ни пути, ни достижения.
Это окончательная истина.
Шри Рамана Махарши
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бэд Лама
сообщение 10.9.2020, 01:20
Сообщение #11


alifie my larder
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 12100
Регистрация: 11.9.2009
Пользователь #: 5534
Благодарили 29013 раза




Репутация:   1960  


Цитата(Sergei_Silver @ 9.9.2020, 22:55) *
Видите ли, в конечном счете все сводится к тому верите вы ли нет но я логически вам изложил что с одной стороны Пустота а с другой наш мир-жизнь. Пустота не может преобразить наш мир в гармоничную жизнь и устранить неведение потому что она ликвидирует всякую личность и разум погружая все в покой и неподвижность Пустоты.Ирония в том, что иллюзия оказывается сильнее и ничего не остается делать как уходить и желательно навсегда.Вот вам и негативный аспект Нирваны- он бесполезен для нашего мира но полезен для освобождения из этого мира.

Действительно, нирвана бесполезна для вообще каких бы то ни было целей и идей. Почему? Потому что нирвана не оказывает ни малейшего влияния на какую-либо рожденную различением содержательность. Нирвана - нерождённое различением, то, что обнаруживается как прекращение чувственного восприятия (хотя восприятие нирваны это тоже чувственное восприятие). Однако этот покой именно обнаруживается, а не воображается. Представление о том, что нирвана где-то отдельно от повседневного восприятия - просто ещё одна форма подмены абстракцией непосредственного знания.

Пустотность - это неопределенность, неразличимость, неявленность какого-либо содержания. Квантовая запутанность - прямой аналог пустотности. Нагарджуна анализирует пустотность, или неразличимость, таким образом: нет никаких противоположностей: ни возникновения, ни прекращения, ни существования, ни разрушения, ни явления, ни скрытия, ни множественности, ни единства. Всё различимое только кажется наделённым отдельной сущностью, но вся рождённая реальность состоит только из пустых понятий, как бы это ни было дискомфортно для привычной убеждённости в классической картине мира. Что значит все понятия пустотны? Любая убеждённость рождается только привычными склонностями. Кармой. И поэтому отсутствие какой-либо опоры, прекращение стремления к надёжности и стабильности, как ни парадоксально - самая надёжная опора.


--------------------
“A stone girl dances to the music of a flute with no holes.”


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ЦайШэнЙе
сообщение 11.10.2020, 09:47
Сообщение #12


гость форума
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 7
Регистрация: 4.7.2020
Из: Россия
Пользователь #: 10129
Благодарили 2 раза




Репутация:   0  


Цитата(Бэд Лама @ 10.9.2020, 01:20) *
Пустотность - это неопределенность, неразличимость, неявленность какого-либо содержания. ... как ни парадоксально - самая надёжная опора.

Позвольте вопросы?
Как вы думаете? А Я вижу Вы много думаете, Тот кто заполняет Пустотность, Он осознает масштабы Пустотности?
Еще вопрос.. как так получилось, что Кому-то доверили заполнять? Как вообще появился тот кто заполняет Пустотность? Что Он вообще Себе позволяет?
Я лично пытаюсь понять Его, в связи с этим вопросы..
Но больше всего волнует вопрос - откуда появился Заполняющий - ведь всегда была одна Пустотность? Какого хрена и кому это надо?
...
Еще вопрос один вспомнился.. Вы как думаете, надо ли какой-то индивидуальной душе пытаться понять Его? или понять Пустотность?
Если Да, то зачем?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бэд Лама
сообщение 11.10.2020, 16:48
Сообщение #13


alifie my larder
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 12100
Регистрация: 11.9.2009
Пользователь #: 5534
Благодарили 29013 раза




Репутация:   1960  


Цитата(ЦайШэнЙе @ 11.10.2020, 09:47) *
Позвольте вопросы?
Как вы думаете? А Я вижу Вы много думаете, Тот кто заполняет Пустотность, Он осознает масштабы Пустотности?

Есть хорошая практика - осознания масштаба промежутка между вдохом и выдохом, между выдохом и вдохом. И его заполнения. Анапанасати - способ решения вопроса не размышлением, но памятованием.

Цитата
Еще вопрос.. как так получилось, что Кому-то доверили заполнять? Как вообще появился тот кто заполняет Пустотность? Что Он вообще Себе позволяет?
Я лично пытаюсь понять Его, в связи с этим вопросы..
Но больше всего волнует вопрос - откуда появился Заполняющий - ведь всегда была одна Пустотность? Какого хрена и кому это надо?

Откуда появляется заполняющий - хороший вопрос, чтобы объединить все вопросы. Рассмотрите это появление не огульно, не теоретически (типа - понятно же, что как-то появился), а так же, как появление любого состояния. Если появление заметно, если это не плод размышлений, тогда можно попытаться наблюдать и это "откуда". Не обязательно получится немедленно, но важно именно пытаться наблюдать, а не строить догадки, как это могло бы быть.

Цитата
...
Еще вопрос один вспомнился.. Вы как думаете, надо ли какой-то индивидуальной душе пытаться понять Его? или понять Пустотность?
Если Да, то зачем?

Если неясно, зачем нужно пытаться, тогда лучше в первую очередь прояснить это зачем. Можно попробовать совсем не пытаться и посмотреть, что будет.


--------------------
“A stone girl dances to the music of a flute with no holes.”


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
НАРАЙАНА
сообщение 11.10.2020, 18:36
Сообщение #14


форум живет мною
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 20830
Регистрация: 3.4.2007
Из: Odessa
Пользователь #: 3553
Благодарили 42720 раз




Репутация:   5324  


Цитата(Sergei_Silver @ 9.9.2020, 21:11) *
Ну а в каком состоянии это находится там есть свет или это тьма? Если это непроявлено то это разновидность небытия потому что то что проявлено это уже позитивное бытие,жизнь. Ну считается что Нирвана это негативное состояние по отношению к позитивному миру.

И свет и тьма и проявленное и непроявленное и нирвана и самадхи - все это относится к состояниям сознания, но ПараБрахман не яаляется состоянием.


--------------------
Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли,
Ни пути, ни достижения.
Это окончательная истина.
Шри Рамана Махарши


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бэд Лама
сообщение 11.10.2020, 19:24
Сообщение #15


alifie my larder
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 12100
Регистрация: 11.9.2009
Пользователь #: 5534
Благодарили 29013 раза




Репутация:   1960  


Цитата(НАРАЙАНА @ 11.10.2020, 18:36) *
И свет и тьма и проявленное и непроявленное и нирвана и самадхи - все это относится к состояниям сознания, но ПараБрахман не яаляется состоянием.

Парабрахман не является состоянием, потому что это концептуальный объект, такой же воображаемый, как и любые концепты. Воображаемый субстрат.

Воображение возникает вместе с актом сознательного различения, как необходимым условием. То есть "сознание" может быть очередной концепцией, или это может быть различение признаков различия формы на основе побуждения к различению. Помимо чистого сознания признаков формы, читта сопровождается склонностью к воображаемому доминирующему объекту. Какие-то признаки связаны более значительно с другими признаками, и так вся алая-виджняна и состоит из концептуальных объектов, воображаемых общностей, к которым может склоняться внимание. Следует учитывать, что время и пространство также среди этих концептов.


--------------------
“A stone girl dances to the music of a flute with no holes.”


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ия
сообщение 11.10.2020, 22:35
Сообщение #16


*
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Админы
Сообщений: 18102
Регистрация: 6.5.2009
Пользователь #: 5284
Благодарили 28641 раз




Репутация:   3404  


Цитата(Бэд Лама @ 11.10.2020, 16:48) *
Есть хорошая практика - осознания масштаба промежутка между вдохом и выдохом, между выдохом и вдохом. И его заполнения.

Это тоже концепция. Нет промежутка между вдохом и выдохом, можно лишь задержать дыхание.
Вот только Брахману это незачем, поэтому как только схлопнулось мироздание, сразу же развернулись новые Лилы.


--------------------
До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность.

(Ричард Бах "Иллюзии II")


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бэд Лама
сообщение 11.10.2020, 23:25
Сообщение #17


alifie my larder
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 12100
Регистрация: 11.9.2009
Пользователь #: 5534
Благодарили 29013 раза




Репутация:   1960  


Цитата(Ия @ 11.10.2020, 22:35) *
Это тоже концепция. Нет промежутка между вдохом и выдохом, можно лишь задержать дыхание.
Вот только Брахману это незачем, поэтому как только схлопнулось мироздание, сразу же развернулись новые Лилы.


Вот и Брахман - такая же концепция.

Смыслообразование (воображение) только сопровождает элементы абсолютной реальности. Его можно распознать в незнакомой обстановке. Когда нет опоры на концептуальное опознавание ситуации, в уме возникает побуждение, устремление к распознаванию устойчивых образных ориентиров, сочетаний разрозненных признаков, опор.

До тех пор, пока ум блуждает исключительно в концепциях, нет шансов распознать абсолютную реальность. Сколько бы ум ни упивался концепцией абсолюта, именуя Брахманом. Что именно разворачивается и схлопывается? Рождающиеся и умирающие совокупности цепляния за ограниченность формой, чувством, восприятием, беспокойством и различием. Блуждание в концептуальном означает только то, что за эти ограничения так и не удаётся заглянуть, т.е. не удаётся выйти за пределы рождения и смерти. Однако цепляние может быть преодолено, значимость может быть отброшена. Можно увидеть, как необходимость очередной концепции диктуется жаждой значимости, определенности, выделенности, диктуется неудовлетворенностью неопределенностью. То, чему придается значение, может быть исследовано в самом зародыше возникновения. Прекращение любой значимости и есть нирвана. Это то, как неконцептуально можно воспринимать нирвану. То, чему не придаётся значение, также может быть исследовано.

Так пришло, так и ушло. Без иллюзии целостности. Без придавания значимости одним воображаемым образам перед другими. Это и есть прекращение неведения, жажды и цепляния. То, что ни рождается, ни умирает - пребывает за пределами смысла, за пределами определяемого как существование, желаемого, цепляющего, существенного.


--------------------
“A stone girl dances to the music of a flute with no holes.”


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
михалыч
сообщение 12.10.2020, 12:05
Сообщение #18


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 693
Регистрация: 7.8.2016
Пользователь #: 9880
Благодарили 1082 раза




Репутация:   131  


Цитата(ЦайШэнЙе @ 11.10.2020, 09:47) *
Позвольте вопросы?

Вы как думаете, надо ли какой-то индивидуальной душе пытаться понять Его? или понять Пустотность?
Если Да, то зачем?
А вы не задавались вопросом, что такое эта "индивидуальная душа", которая пытается понять всё вокруг не зная ничего о себе. Почему то по поводу себя у многих искателей Истины не возникает вопросов. Кто задаёт эти вопросы? Может быть причина непонимания происходящего вокруг кроется в ошибке относительно непонимания того, кем я сам являюсь.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Sergei_Silver
сообщение 12.10.2020, 17:03
Сообщение #19


часто тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 156
Регистрация: 8.9.2020
Из: Украина Николаевская обл
Пользователь #: 10145
Благодарили 61 раз




Репутация:   10  


Цитата(ЦайШэнЙе @ 11.10.2020, 08:47) *
Еще вопрос один вспомнился.. Вы как думаете, надо ли какой-то индивидуальной душе пытаться понять Его? или понять Пустотность?
Если Да, то зачем?


Представьте себе что когда не было вселенной не было человеческого разума, не было вещей к которым человек испытывает желание соотвественно не было страданий, не было физических миров и биологически смертного тела и вот это чистое, свободное о природы и космоса состояние является очень важным для достижения потому что оно высвобождает человека к его изначальной сущности.
И даже если буддисты не называют существо которое переживает это освобождение то оно хорошо известно в индуизме и вот это божественное существо, вечная божественная Личность называется в индуизме Дживатман.Дживатман может переживать различные духовные состояния как в форме так и в безформенности облекаясь в различные оболочки-существа-пуруши и именно это существо может идти дальше в миры Парабрахмана.
Так как буддисты не верят в вечную духовную личность, не верят в Атман и Бога то для них цели исчерпываются достижением этой первичной Пустоты которое Будда отказывался отождествлять с какой то высшей личностью.
Пустота неподвижна и является фундаментом для движимых миров вселенной она безлична чтобы служить равной опорой для всяких личностей во вселенных для поддержания игры всей Природы.Это духовная составная часть Абсолюта.
Так как человек внутри Брахман(который является и Сат-Чит-Анандой) то цели человека не исчерпываются только достижением первичного состояния Пустоты.Так как Брахман-Абсолют превышает все состояния сознания как написали выше.Он выше личного и безличного.


--------------------
Бог должен быть рожден на земле и быть как человек, чтобы человек как Бог вырасти мог.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ия
сообщение 19.10.2020, 13:43
Сообщение #20


*
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Админы
Сообщений: 18102
Регистрация: 6.5.2009
Пользователь #: 5284
Благодарили 28641 раз




Репутация:   3404  


Выделена новая тема Возможно ли свое собственное видение мира?


--------------------
До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность.

(Ричард Бах "Иллюзии II")
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | Сейчас: 28.3.2024, 23:58
© 1999-2024 Hari-katha.org All rights reserved.
День рождения проекта: 15.03.1999г.