Почему кришнаизм никогда не станет мировой религией., (сборник) Рейтинг Опции

[Викторов Олег]

Кришнаизм,даже в несколько адаптированной форме МОСКа ,насквозь индуистская религия,несмотря на претензии типо" мы не индуисты ,мы вершина религиозного мышления всего человечества".Все эти индийские юбки -дхоти,сари и прочий фольклор(причем в известном мне храме не обряженных в" ведическую одежду" тобишь в дхоти не допускают ко всем обрядам,тоесть юбки для них очень важно)само собой отталкивают многих людей,а кришнаиты выходящие в дхоти на улицу в нашем климате в ноябре ,это уже жесткач.Ну еще само собой тилаки на лицах,бусы ,барабаны это как если бы христиане расхаживали в иудейских козлиных плащах(поголовно бородатые)или в греческих хитонах,а мусульмане в чалмах(впрочем с них станется).Тоесть это конечно может привлечь любителей экзотики но большинство за такой вывеской даже не желают вникать,что там еще какая то философия оказывается.Или чего стоит когда людям дают именна типо Кумар или Премананда.Нет ну ладно люди взрослые это их выбор,но ведь и детям с рождения дают такие же звучные наименования с которыми в" советской России жить не рекомендуется".Многих ли это привлечет?
Самое же главное,что сама религия индусская до последней капли.Весь антураж все реалии кришнаитских книг это Индия и еще раз Индия,все святые все аватары типичные индусы и даже Кришна является только в Бхаратаварше(какой он после этого Бог всего мира?).В среде самих преданных кришнаитов об Индии и индусах принято говорить с нескрываемым восторгом и преданным блеском в глазах.Мы все по ихнему млеччхи,варвары а вот индусы загадившие помойками и Вриндаван и всю Бхаратуваршу это несомненно высшая раса.Ну это если сильно в кратце,это одна из причин моего отхода от ИСККОНА .Я уверен с такими подходцами у этой религии нет особого будущего вне Индии,вот и ютятся они в заброшенных детских садиках потому,что со спонсороми по вышеприведенным причинам туговато.Большинство населения воспринимают кришнаитов как экзотическую проиндускую секту пустившую на чужой земле жиденькие корешки.Когда это говориш кришнаитам они любят отвечать,что мы дескать гонимся не за количеством а за качеством,странный ответ для религии которая считая себя самой истинной должна следовательно обратить в эту истинну максимальное количество людей иначе это будет светильник накрытый горшком,да и как же якобы имевшее место знаменитое пророчество,что маха-мантра будет звучать в каждом городе и каждом селе,тоесть прозелитизм горячо санкционируется свыше,да и все эти марафоны по распространению книг говорят о большом желании РАСПРОСТРАНИТЬСЯ.

[алекс Т]

.Все эти индийские юбки -дхоти,сари и прочий фольклор(причем в известном мне храме не обряженных в" ведическую одежду" тобишь в дхоти не допускают ко всем обрядам,тоесть юбки для них очень важно)само собой отталкивают многих людей,.. Ну еще само собой тилаки на лицах,бусы ,барабаны

Если было бы живое понимание живого Бога, то восхваляли бы Кришну на синтезаторах и на саксофонах.., или бы научно-ведически объяснили почему именно звук мриданги годится, а прочее не подходит.

а кришнаиты выходящие в дхоти на улицу в нашем климате в ноябре ,это уже жесткач.

Наверное Кришне угодны все эти ролевые игры..

[Лілея]

какой он после этого Бог всего мира?

Добро пожаловать на Хари-катху, общение на которой тебе поможет понять, что ни Кришна, ни Аллах, ни Будда не являются Богом.

[Bhakta]

Самое же главное,что сама религия индусская до последней капли.

Это -культура духовного мира.Так там ходят,так там одеваются.так там поют.
Человечество просто далеко ушло от этих стандартов.И изначальная культура духовного мира сохранилась в Индии.

[walter]

Это -культура духовного мира.Так там ходят,так там одеваются.так там поют.

Вне всяких сомнений.
Давно прибыли оттуда, надолго к нам заглянули ?
Мода там еще не поменялась, цвета сари все те же, какие носят в нынешнем сезоне, а дхоти с карманами, тилака такая же ?

[Амида РА]

Это -культура духовного мира.Так там ходят,так там одеваются.так там поют.

Это культура применения внешней атрибутики организаций нео-вайшавского толка, для формирирования внутренней идеологии (программы на подсознательном уровне о своей принципиальной отличительности) у её адептов.

Человечество просто далеко ушло от этих стандартов.И изначальная культура духовного мира сохранилась в Индии.

И именно поэтому в Индии так много нищих, больных, массовой эксплуатации и кастового фашизма.

[Швейк]

среде самих преданных кришнаитов об Индии и индусах принято говорить с нескрываемым восторгом и преданным блеском в глазах

в принципе, вы во многом правы Виктор, но не во всем
у каждого человека свое мнение по поводу разных конфессий и они не совпадают, поэтому обобщение это не метод объективного оценивания
например, цитата выше меня вовсе не удовлетворяет потому что у меня среди друзей и знакомых практически таких мнений нету, а наоборот индуизм уже не просто порядком надоел, а вызывает активное непринятие и сопротивление
среди них есть радикалы и либералы, но будьте уверены, что семейная и местечковая обрядовость, а также отсутствие понятного уровня чистоты неприемлима у обоих партий

одежды обсуждались уже на форуме, просто воспользуйтесь поиском по форуму и увидите палитру мнений, Lilea вам может подсказать тему наверняка
ну и не оценивайте кришнаизм искона и вайшнавизм других организаций по одежде и пене на поверхности,
всегда хорошо познакомиться с интересными вам людьми и узнать больше чем говориться на лекциях и объявлениях после лекций, которые могут вызвать желание вообще больше никогда не приходить

[Maruta]

Индуизм - это мировая религия. Искконовский кришнаизм - только одна из его огромного множества школ, далеко не из самых крупных. Если его лидеры пытаются откреститься од индуизма - тем хуже для них. Печальный пример такого рода - свидетели Иеговы, фактически неоиудаизм, они таки отмежевались от христианства. И теперь на них косо смотрят абсолютно все (кроме самих свидетелей разумеется)

[Slava]

Учение Кришны - самое толковое, я так вижу. Конкуренции именно в этом не могу найти у других учений и религий. Да и цели у религий разнятся, потолок разной высоты.
К рясам давно привыкли, не замечаем.
Для обычных людей кришнаиты в диковинку, конечно. Спору нет.

[Викторов Олег]

Это -культура духовного мира.Так там ходят,так там одеваются.так там поют.
Человечество просто далеко ушло от этих стандартов.И изначальная культура духовного мира сохранилась в Индии.

Слыхали.Однако это культура продиктована не чем иным как индийским климатом и нац.характером.Арии истинные составители Вед были сплошь всадниками и можно представить,что приключилось бы с некоторыми местами их тела оденься они в дхоти(еще и на Урале где кстати обнаружены древнейшие остатки колесниц).Например мы хорошо знаем как выглядели ирано-арии скифы или например сарматы,все сплошь в кожаных штанах.Ну а утверждения типо" изначальная культура духовного мира сохранилась в Индии.",совершенно голословно как вы и сами понимаете.

[Викторов Олег]

в принципе, вы во многом правы Виктор, но не во всем
у каждого человека свое мнение по поводу разных конфессий и они не совпадают, поэтому обобщение это не метод объективного оценивания
например, цитата выше меня вовсе не удовлетворяет потому что у меня среди друзей и знакомых практически таких мнений нету, а наоборот индуизм уже не просто порядком надоел, а вызывает активное непринятие и сопротивление
среди них есть радикалы и либералы, но будьте уверены, что семейная и местечковая обрядовость, а также отсутствие понятного уровня чистоты неприемлима у обоих партий

одежды обсуждались уже на форуме, просто воспользуйтесь поиском по форуму и увидите палитру мнений, Lilea вам может подсказать тему наверняка
ну и не оценивайте кришнаизм искона и вайшнавизм других организаций по одежде и пене на поверхности,
всегда хорошо познакомиться с интересными вам людьми и узнать больше чем говориться на лекциях и объявлениях после лекций, которые могут вызвать желание вообще больше никогда не приходить

Ну я не совсем Виктор а скорее Олег(минус то ли вашей внимательности,то ли культуре).Сначало вы пишите" обобщение это не метод",а потом начинаете обобщать на основании мнения своих друзей и знакомых.А вот я общался с кришнаитами не один год при чем на самых разных уровнях и умиление перед индусами распространено повсеместно,да,что там говорить если кришнаитский махарадж господин Хакимов живописует в своих лекциях как ему было стыдно возвращаться на родину после посещения Индии(земли обетованной).
И при чем тут оценка по пене и одежде если тема моя была совсем о другом,а именно ,почему по моему скромному мнению, кришнаизм никогда не перерастет рамки одного из течений индуизма.А уж философии мы начитались во время оное предостаточно поверьте.

[bala]

Вне всяких сомнений.
Давно прибыли оттуда, надолго к нам заглянули ?
Мода там еще не поменялась, цвета сари все те же, какие носят в нынешнем сезоне, а дхоти с карманами, тилака такая же ?

А что такого?
Наверняка те кто прожил жизнь попами и архимандритами пытаются представать в облике соответствующем осознаваемому сану. А мода вроде бы не менялась. Память последней жизни для многих определяет поведение души. Оно конечно ашкенази привнесли модные шляпы в свои обители, но наверное в тапалоке или подобной в джинсах ещё не скоро будут ходить, если хиппи сами меняют одёжку на дхоти...

[Maruta]

И кришнаизм - он вообще-то очень разный. Чтоб долго не мучиться: Кришнаизм
И то, что на постсоветском пространстве он представлен практически стопроцентно МОСК + Гаудия матхи объясняется только тем, что другим кришнаитские направления не занимаются заметной миссионерской деятельностью

[bala]

почему по моему скромному мнению, кришнаизм никогда не перерастет рамки одного из течений индуизма

Ну это просто.
Потому что индусы, не индусы, но принимают самоназвание от арабов, как жителей по ту сторону Инда. Нет никаких течений индуизма, есть поддерживаемая определённой группой интеллектуалов система обозначения явлений в человеческом сообществе.
Ну и то что они обозначают какими то словами явления не означает что эти явления таковые. Это лишь показывает их отношение к этим явлениям. То что называется индуизмом, на самом деле результат откровений свыше и его ответная вибрация на культуру местного населения.

Точно так же христианство оставило свой отпечаток на культуре и одежде народов в которых была популярна. И христианство не перерастёт рамок аврамистического наследия, хотя и отрицает мусульманство и иудаизм, как верные религии приводящие к богу, потому что те религии отвергают главный постулат христианства, что де только через Иисуса возможно спасение...
Вот такой парадокс. Еврейская религия как исток христианства отрицает спасение для тех кто не вырос в традиции евреев.
Точно так же то что называют индуизмом, имеет в себе такой же элемент, что только тот кто воспитывался в местной традиции будет иметь возможность пожинать плоды подвизания. А то что Вы называете "Кришнаизмом" имеет в себе иной элемент - то что любой может подвизаться у Кришны, независимо от национальных заморочек, как и христианство и Ислам.
Но всё равно, если даже "кришнаизм" станет в один ряд с мировыми религиями, ведь ортодоксальных евреев всего около 3 миллионов, то многие всё равно будут ассоциировать его с индуизмом, потому что им так проще объяснить взаимосвязь культурных влияний на духовное наследие.

[алекс Т]

Учение Кришны - самое толковое, я так вижу. Конкуренции именно в этом не могу найти у других учений и религий. Да и цели у религий разнятся, потолок разной высоты.

Вот вот.. ;

Осталось только правильно понять высказывание Самого Кришны об Самом Себе: "..Я - Весна"

[Maruta]

Точно так же то что называют индуизмом, имеет в себе такой же элемент, что только тот кто воспитывался в местной традиции будет иметь возможность пожинать плоды подвизания. А то что Вы называете "Кришнаизмом" имеет в себе иной элемент - то что любой может подвизаться у Кришны, независимо от национальных заморочек, как и христианство и Ислам.

Индуизм вполне себе перерос этот элемент. Активная проповедническая и просветительская деятельность индийских гуру всевозможных школ индуизма по всему миру и миллионы белых хинду тому свидетельство.
Так что "любой может подвизаться у Кришны, независимо от национальных заморочек", а также у Рамы, Шивы, Кали...
А мнение какого-нибудь индийского крестьянина из местного аналога деревни Гадюкино нам пофигу...

[алекс Т]

Активная проповедническая и просветительская деятельность индийских гуру всевозможных школ индуизма по всему миру и миллионы белых хинду

Прозелитизм прописан лишь у буддистов, и чайтаньитов.. Другим школам невменяемые неофиты не нужны. А если и нужны "миллионы белых хинду", то потому что у них есть доллары, не иначе.

А между прочим Шри Кришна в Гите дал строгий наказ "-..никогда не сообщай это сокровенное знание тем кто не предан Мне.."



Совершенно невозможно отрицать мощнейшие методы духовного возвышения человека, заложенные в Гитах, и учениях о расах и лилах; в этом очень нуждаются люди запада. И в ИСККОНе это всё может найти честный искатель. Но.. скорее всего кришнаизм останется полузакрытым монашеским орденом индуистского толка, слишком уж экзотичен и далёк от аврамической доктрины, исповедуемой европейцами.

пс. Вот если бы индийские брамины были евреями- такими как апостолы христианства, тогда бы они уговорили весь мир почитать Кришну и Чайтанью; верю

[Швейк]

Ну я не совсем Виктор а скорее Олег(минус то ли вашей внимательности,то ли культуре).Сначало вы пишите" обобщение это не метод",а потом начинаете обобщать на основании мнения своих друзей и знакомых.А вот я общался с кришнаитами не один год при чем на самых разных уровнях и умиление перед индусами распространено повсеместно,да,что там говорить если кришнаитский махарадж господин Хакимов живописует в своих лекциях как ему было стыдно возвращаться на родину после посещения Индии(земли обетованной).И при чем тут оценка по пене и одежде если тема моя была совсем о другом,а именно ,почему по моему скромному мнению, кришнаизм никогда не перерастет рамки одного из течений индуизма.А уж философии мы начитались во время оное предостаточно поверьте.

Да, за невнимательность с именем простите Олег Викторов.
Про обобщение я думаю, что вы погорячились, потому что именно для того чтобы не обобщать, я представил другое мнение и не утверждал что оно исключительно правильное и объективное.
Из множества мнений пусть вырисовывается более широкая палитра мнений. Или вы считаете что есть место только одному мнению?

Вы видимо общаетесь с определенной категорией слегка или сильно зомбированых неофитов, которые судят по одежде и внешним вещам о достоинствах учения.
Именнно разделение самого учения и поведения последователей лично для меня очень важно, потому что вместе с отказом от фанатизма я не хочу выплеснуть мудрость и последовательность учения Бхагавад Гиты.

Одежду не обязательно носить всем. Если вам не нравится - не носите. Некоторые носят её с удовольствием, из разных побуждений (моды, диковинки, привязанности к пестроте Индийской традиции, следованию правилам храмового поклонения и т.д.) Это одежда не повседневная для кришнаитов как правило.
У каждой конфессии своя одежда для богослужений и это не предмет споров и достоинств.
Даже рясу в Сибири надо одевать зимой с чем-то, а видеть женщин-последователей ислама иногда жалко в жарком климате. Минусы есть, поэтому есть принцип практичности.
Кроме того, вас кто-то заставляет носить дхоти? А если да, то вы ведь взрослый человек, скажите своё да или нет и делов то.

Кто кого перерастет - покажет время. Лично мне это интересно из любопытства, а не по религиозной причине. Все святые сразу выходят за рамки религиозной традиции, вырастившей их. Это уровень не религии, а духовности, поэтому ваша тема она как-бы ставки предлагает делать на то, выживет ли кришнаизм или станет ли он больше чем он стал сейчас. Это может быть кому-то интересно. Не оспариваю, но не участвую более. Удачи вам!

[Olegbsss]

Это -культура духовного мира.Так там ходят,так там одеваются.так там поют.

Как в армии что-ли? Строго определённая форма одежды - строго определённые песни? И на кой нужен такой духовный мир?

И изначальная культура духовного мира сохранилась в Индии.

Не только в Индии, просто в Индии люди бережнее относятся к своей древней культуре, но увы, сохранили исключительно свой её вариант.

[Galim]

Не надо переносить материальные представления на духовную реальность.В духовном мире никто не носит ни сари,ни дхоти,ни что либо другое,что может представить ваш обусловленный мозг.