Кладбище с которого не попадают на Голоку. Опции

[алекс Т]

.Мне часто доводилось встречать такой аргумент теистов в пользу бытия Божьего.Вот мол посмотрите как сложно как прекрасно устроен мир и все его существа.Посмотрите на крылья бабочки,на то как устроен человек...и дальше идут примеры ,гены,хромосомы,ДНК,...устройство космоса в конце концов.Действительно вроде все сложно и так прекрасно..

С точки зрения Луны всё выглядит иначе.. простите за копипст

Внизу делала свои однообразные движения жизнь - мириады разноцветных насекомых ползли по земле, и каждое из них толкало перед собой навозный шар. Некоторые раскрывали крылья и пытались взлететь, но удавалось это немногим, да и они почти сразу падали на землю под тяжестью шара. Большая часть насекомых двигалась в одном направлении, к залитой светом поляне, которая иногда мелькала в просветах между стеблями. Митя полетел в ту же сторону и вскоре увидел впереди большой пень неизвестного южного дерева - он был совершенно гнилой и светился в темноте. Вся поляна перед ним была покрыта шевелящимся пестрым ковром насекомых; они завороженно глядели на пень, от которого исходили харизматические волны, превращавшие его в несомненный и единственный источник смысла и света во вселенной. Каким-то образом Митя понял, что эти волны были просто вниманием, отраженным вниманием всех тех, кто собрался на поляне.
Подлетев чуть ближе, он разглядел небольшую кучку насекомых, стоявших по периметру пня, повернувшись к поляне. Они были самыми разными - среди них были очень красивые древесные клопы с мозаиками на хитиновых панцирях, черные богомолы с молитвенно сложенными лапками, осы, сверкающие скарабеи, множество стрекоз и бабочек с цветными крыльями; за их спинами виднелось несколько строго-серых пауков, которые, впрочем, не очень лезли на глаза собравшимся внизу насекомым. Что происходило в самом центре пня, не было видно, и от этого возникало ощущение темной тайны - казалось, там сидит очень грозное и могущественное насекомое, настолько могущественное, что видеть его не положено никому, и очень хотелось думать, что оно в глубине души хорошее и доброе. Насекомые на краю пенька легонько дирижировали лапками, как бы следуя беззвучной музыке, и в такт их движениям покачивалась собравшаяся внизу огромная толпа. Ее движения словно следовали неслышному мотиву, и так четко, что он был почти слышен - казалось, на далеком органе играют мелодию, которая была бы даже величественной, если бы ее время от времени не прерывало непонятное "умпс-умпс". Но стоило перестать смотреть на пенек и ритмично покачивающуюся вокруг толпу насекомых, и сразу становилось ясно, что вокруг тишина.
Митя поднялся довольно высоко, скоро пень оказался под ним - теперь он мог посмотреть, что находится в самом его центре, и от этой возможности стало чуть не по себе, особенно когда вспомнились разоблачения многочисленных тайн этого пня в газетах, которые продают муравьи в самых глубоких и темных переходах прорытого ими метрополитена. Митя опустил взгляд и вздрогнул.
В центре пня была лужа, в которой плавало несколько похожих на соленые огурцы гнилушек. Точнее, даже не в центре - пень был настолько гнилым, что от него осталась только кора, а сразу за ней начиналась трухлявая яма, полная гнилой воды.
Митя представил себе, что случится, когда кора треснет и вода хлынет на живой ковер, покачивающийся вокруг пня, и ему стало страшно. И тут он заметил, что исходящий от пня свет странно мерцает - как будто кто-то со страшной скоростью гасит его и зажигает опять, выхватывая из темноты неподвижную толпу крошечных гипсовых насекомых, почти такую же, как миг назад, но все же немного иную.
Внизу непрерывным потоком ползли спешащие к пню насекомые, напирали на тех, кто прополз по этому же пути раньше, и втаптывали их в землю - словно живой разноцветный ковер стягивался к пню и подворачивался сам под себя. Насекомые прыгали на пень, и большая их часть срывалась вниз, попадая под лапки, шипы и рога наползающей со всех сторон смены, но некоторым удавалось подняться вверх, к тем, кто стоял на зеленовато светящемся краю; они очень проворно залезали туда, сразу же поворачивались таким образом, чтобы ни в коем случае не увидеть, что находится в центре пня, и принимались дирижировать, поддерживая и возобновляя неизвестно кем и когда выдуманную мелодию.
Митя полетел прочь. Было некому рассказать, что этот пенек вместе со всеми теми, кто на нем собрался, - еще далеко не все, что есть в мире, и от этого делалось грустно, а еще грустнее было от того, что и сам Митя в этом не был вполне уверен. Но, долетев до границы поляны, он увидел рассеянный свет, излучаемый не то травой, не то трущимся о нее ветром, вспомнил, что с ним было до того, как он попал на поляну с гнилым пнем, и успокоился. Над ним опять понеслись триумфальные арки согнутых стеблей, и чем дальше от поляны он улетал, тем меньше внизу оставалось спешащих к ней насекомых. Скоро их не осталось совсем, и тогда вокруг стали появляться цветы. Они казались разноцветными посадочными площадками необычных форм, но испускали такой одуряющий запах, что Митя предпочитал любоваться ими на расстоянии, тем более что на иных цветах копошились ушедшие от мира пчелы, уединения которых Митя не хотел нарушать.

© Виктор Олегович.. который наш классик

[bala]

Потому что Далай лама идет к познанию нирваны а в Бога не верит,он буддист.
Где я такое написал? Почему вы считаете всех буддистов и атеистов мертвыми?

Ну вот . Буддисты теперь безбожники. Наверное с подачи христианских проповедников.
Каждый буддист считает что он суть проявление Атмана. Ему не надо использовать лишние термины, такие как Бог. Главное для буддиста выйти из под влияния доминирующих над его сознанием управляющих факторов. И этот выход называется - достижение нирваны ( то есть без хозяина, который направляет на участие в сансаре ).
Буддисты уповают на свою практику в области сознания, и не сидят в ожидании чуда, типа двое ткут, а один из них возьмётся в царствие небесное. Им не нужна неопределённость, ибо он может оказаться тем кого не возьмут. И им уж точно не нужна должность в каком то там царстве, пусть даже небесном, ибо там есть уже Царь небесный, который будет поникать ими, с том числе и направлять в сансару.

[Викторов Олег]

Конечно не корректно. Поэтому и приведен такой пример. Что бы показать некорректность постановки вопроса о существовании. Как вопрос шарик на самом деле левый или правый.
Если Он вездесущ, то нет такого места где его нет и при этом нет границы где кончается Он и начинается нечто другое.
Поэтому о каком "создании мира" можно говорить если нет ничего кроме него ?
Или ты в том смысле что теизм "отличается признанием личности Бога и отдельности от мира" ?
Но ведь независимо от признания он такой какой есть. Или какой нет
Что касается личностного аспекта, то это как и любая дуальность - половина целого.
Можно воспринимать его в личностном аспекте, можно в безличностном, но это ведь ничего не меняет по сути.
Как точка зрения на его существование или несуществование. Ведь мы говорим то при этом все равно об одном и том же.
Хотя если разговор идет не о самом Боге, а о его описаниях в разных религиях, то конечно - они разные. Но это описания разные, а не боги разные.

Не просто об описаниях а об концепциях.В адвайте личность это иллюзия как и в буддизме,вообще это скорее философии чем религии.
Нет там ни какой реальной личности.Тоесть вайшнав уверен,что истинный изначальный аспект Бога это личность Бхагаван он первоисточник всего .При чом второй настолько личностной религии я не знаю(разве ислам ваххабитского разлива или бог ветхого завета).Вот с этой точки зрения вопрос.А все эти ипмерсоналистические рассуждения я знаю,спасибо,не о том речь.

[алекс Т]

на вопрос ответить слабо?

На Ваш вопрос о чудесности мироздания? :

..гены,хромосомы,ДНК,...устройство космоса в конце концов.Действительно вроде все сложно и так прекрасно..

Так ведь устройство мироздания ещё чудесатее, шокирует любого философа. Например Вы упоминаете Атму, неделимую и неуничтожимую. В честь неё древними учёными был назван атом, кирпичик мироздания. И что же: атом оказался расщепляемым; и до сих пор его продолжают расщеплять на кварки, глюоны, мезоны, и далее.. не видно этому края.

Всё действительно очень странно. Особенно когда все эти чудесные ДНК и гены с хромосомами гниют в гробу, в соответствии с названием темы..

[Викторов Олег]

Да если и есть,что на свете это одна пустота

[алекс Т]

Да если и есть,что на свете это одна пустота

Кого интересует пустота, если Дух желает играть.. и осознавать Себя при помощи различных декораций и приключений.
Кришна говорит в Бхагавад Гите: "- Я это приключение..". Была бы пустота, не было бы приключений, а значит и Кришны.

...
микроигры Кришны :

[Викторов Олег]

я вам об концептуальных вещах а не о приключениях Кришны,о них мы наслышаны.
если Кришна создавший (допустим)микроклетку существовал вечно,то я утверждаю ,что более простая сама по себе клетка тем более существовала вечно.
Не надо воспринимать идею пустоты упрощенно.Пустота это не черная дыра,а нечто что сдержит в себе и соединяет существ.

[bala]

Кого интересует пустота, если Дух желает играть.

" Для кого существует пустота, для того существуют все вещи." Только на фоне понимания пустоты манас делает различие с объектом.
И наверное только в пустоте творящий может предложить своё деяние, чтобы его могли оценить другие.

[bala]

Бог обладает неотьемлемыми качествами он вездесущ,всесилен и он первоисточник.

Есть такое утверждение в авра"мистических" религиях. Индуизм в своих упанишадах передаёт такие истории, что например деваты обратились к Вишну чтобы Он погубил какого нибудь асура, который не знает поражения, и вот Вишну бьется с ним и устаёт.... Например в истории об явлении Экадаши. Не всесилен Господь. Не вездесущ и не первоисточник, хотя и основа для творца. Не бывает начала ибо будет конец, поэтому философски Бог не может быть первопричиной ибо творит не для себя, а для того что-кто является для Него желанием творить.

.Если есть какаято религия где бог равен шарику то я такой не знаю.

Ну есть. Первый Пуруша, сформировавший вселенную был круглым как шар, и всё содержал в себе.
А может и не первый..., а второй. Тут одна из версий про шарообразного Пурушу.
http://amenra.ru/?p=3308

[SadaaShiwa]

... вот Вишну бьется с ним и устаёт....

Это скорее всего говорится про Адитйу (Вишну, сына Адити), от него произошел Кришна.

[bala]

Это скорее всего говорится про Адитйу (Вишну, сына Адити), от него произошел Кришна

Ну не знаю.... Может они ( эти явления воплощений ) одной ниточкой связаны.