О переводах и переводчиках, выделено из других тем Опции

[Atmeshvara dasa]

Atmeshvara dasa,
по сути: Кто во что горазд.
По переводу - согласна.

Вот именно - "кто во что горазд". Потому что во всех спорах на темы писаний кроме спорщиков есть еще третья сторона, которая ведет свою игру. Эту сторону зовут просто - Кришна. И чтобы вести свою игру Ему нужна неопределенность. Именно поэтому санскритские слова имеют такое огромное колличество значений. Но суть на самом деле не в значениях, а в настроении. Если хотите выразить суть бхакти-йоги одним словом, то это слово - настроение. Именно поэтому кощунственно доверять модерирование вайшнавского форума демонам. Потому что у них тоже настроение, но оно другое. У одних настроение преданности, а у других настроение цинизма и ненависти.

[Otrajenie]

словами можно пожертвовать, но вот смыслом...

[Atmeshvara dasa]

Атмешвара, эта поговорка переводится, кажется, на максимальном уровне эквивалентности: В огороде бузина, а в Киеве дядька. Так?

Это пример самого непрофессионального перевода, который по-украински называется словом "калька", что в переводе на русский означает "копирка".

[Otrajenie]

есть еще третья сторона

угу. по отнощению к ней и получился второй вариант)))

"калька", что в переводе на русский означает "копирка".

о том и ратую...
Против копирок ратую.

при переводе с англ. часто приходится спорить.
Недавно поэтическое переводила, мне главным показалось настроение автора передать, так нет же, оказывается нужно было сохранить точный набор слов)), молча развернулась и ушла.

[Atmeshvara dasa]

и ещё вариант: ни к селу ни к городу.

Вот это мне больше нравится, хотя оттенок тут чуть-чуть другой. )))

[Otrajenie]

Вот это мне больше нравится. )))

ну да, это ближе лексически, а первый - ситуационно

[фримен]

Вот это мне больше нравится. )))

Атмешвара, это не перевод, а аналог. В словах "огород", "Киев", "бузина" и "дядька" нет ничего непередаваемого на русский язык. Нет оснований для усложнения переводческой задачи. Это подтверждается на практике тем фактом, что поговорка прекрасно существует в пословном русском переводе уже не одну пятилетку.

[Otrajenie]

One who is on the path of [material]
progress, trying to improve himself

а если ацент на "trying" ?
Т.е. если у кого-то это есть от роду и это кто-то просто не парится по данному поводу, а, наоборот, пользуется тем, что есть для жертвоприношений и развития Ведического знания, тогда как?

Атмешвара, это не перевод, а аналог. В словах "огород", "Киев", "бузина" и "дядька" нет ничего непередаваемого на русский язык.

ну да, кроме смысла.

к этому же, англ. "пахнет крысой" почему-то адаптировано как "пахнет жаренным" и т.д.

[фримен]

Это пример самого непрофессионального перевода, который по-украински называется словом "калька", что в переводе на русский означает "копирка".

Атмешвара, "калька" по-русски звучит как "калька". Никакого дополнительного перевода на русский язык не применяется. Способ перевода - калькирование.

Атмешвара, это только политики очень далеко друг от друга. А украинский и русский языки нет.

[Otrajenie]

Gadadhara dasa,
я только что спросила у знакомого киевлянина (олн не заходит на этот форум) по поводу упомянутой поговорки, произнеся её по-русски (скайп), так он растерялся и сказал, что бессмыслица какая-то.

Атмешвара, это только политики очень далеко друг от друга. А украинский и русский языки нет.

Gadadhara dasa,
идиоматические выражения ценны именно смыслом.

к тому же, зачем добавлять в русский язык украинские поговорки, которым есть аналог? (сказанное относится ко всем языкам мира).

[Atmeshvara dasa]

Атмешвара, "калька" по-русски звучит как "калька". Никакого дополнительного перевода на русский язык не применяется. Способ перевода - калькирование.

Да, и number one тоже никакого дополнительного перевода на русский язык не требует.
Так и переводят "Магазин намбеван". Просто близкие языки, понимаешь. Братские.
(Вспомнилась почему-то фраза из старого анедота: "Вашингтонская область валит план по бурякам".)

[фримен]

Это зависит от того, на каком смысловом уровне вы хотите сделать свой перевод, а этих уровней теория перевода насчитывает где-то около семи, если мне не изменяет память.

Теория Вилена Наумовича Комиссарова насчитывает пять уровней эквивалентности перевода.

Gadadhara dasa,
идиоматические выражения ценны именно смыслом.

Рагха, я не утверждаю, но мне кажется, что Вы ошибаетесь. У этой поговорки нет признаков идиомы. Смысл воспроизводится из значения слов, составляющих поговорку. В данном случае смысл такой, что первая часть поговорки никак не связана со второй частью.

То, что Вы спросили знакомого киевлянина - дело хорошее. Но надо было спрашивать знакомого русского - получателя перевода в данном случае. Реакция русского будет примерно такая же - бессмыслица какая-то. В этом и состоит коммуникативный эффект поговорки.

А еще я вспомнил, как однажды Атмешвара написал типа "вот не знаю, как правильно перевести на русский язык "он вышел из села, но село не вышло из него", смысл вкратце такой ..." (и на две строки объяснение). Блин, да так и переводится - из села вышел, село не вышло.

Зачем добавлять? Про заимствования слышали? Это способ обогащения и развития языков. И все опять же благодаря родству этих двух языков.

[Otrajenie]

к слову о русских и украинских словах (тафталогия, пардон):
Калька - от франц. calque копия, подражание.
Kорiе от ср.-лат. - сoрiа "список, копия, размножение"

В данном случае смысл такой, что первая часть поговорки никак не связана со второй частью.

Это и есть один из признаков идиомы.

Про заимствования слышали?

уже. Выше.

Gadadhara dasa,
чесслово, неохота вдаваться в такие дебри, времени отнимает много, а смысл-то в чём?
Мне ни к чему самоутверждаться, а Вам?

Но надо было спрашивать знакомого русского - получателя перевода в данном случае.

а смысл мне у самой себя спрашивать?)))

[Atmeshvara dasa]

Зачем добавлять? Про заимствования слышали? Это способ обогащения и развития языков. И все опять же благодаря родству этих двух языков.

Это способ поглощения языков колоний языком метрополии, если быть точным.

Теория Вилена Наумовича Комиссарова насчитывает пять уровней эквивалентности перевода.

Видимо я не по Комиссарову учился переводу, потому что я изучал семь, и то эта цифра довольно условна.

чесслово, неохота вдаваться в такие дебри, времени отнимает много, а смысл-то в чём?
Мне ни к чему самоутверждаться, а Вам?

Действительно, разговор очень далеко ушел от темы.

[shantira shani]

Перевод Ш.Прабхупады прзнавался авторитетным среди русских санскритологов не имеющих отношения к кришнаитам.

Странно... А что же тогда русские санскритологи продолжают БГ все равно переводить на русский язык?

И хотелось бы знать кто конкретно из русских санскритологов признавал перевод ШП авторитетным?

И уж очень напоминают эти русские санскритологи британских ученых

[Камала]

И хотелось бы знать кто конкретно из русских санскритологов признавал перевод ШП авторитетным?

только хотела об этом спросить )

кстати на форуме очень много говорилось о том, что Свами Прабхупада переводил не с санскрита а с английского

[shantira shani]

Свами Прабхупада переводил не с санскрита, а с английского

С английского на английский?

[Лила]

Перевод Ш.Прабхупады прзнавался авторитетным среди русских санскритологов не имеющих отношения к кришнаитам.

Ага. Перевод "пурнам" как "Верховная Личность Бога"
И прочие ВЛБ в каждом стихе

[Otrajenie]

Странно... А что же тогда русские санскритологи продолжают БГ все равно переводить на русский язык?

И хотелось бы знать кто конкретно из русских санскритологов признавал перевод ШП авторитетным?

только хотела об этом спросить )

вообще-то, хотелось бы знать.

[фримен]

а смысл-то в чём?

Всего-навсего в том, что "Ведическое знание являет себя в сердцах лишь тех великих душ, кто живет безграничной верой (!!!-ключевое слово) в Господа и духовного учителя" есть неправильный перевод. И если автор правильного перевода Свами Никхилананда, значит ему зачет.