Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

7 страниц V  < 1 2 3 4 5 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> душа, структуральное отличие обусловленной души от необусловленной
Аристарх
сообщение 15.8.2017, 18:12
Сообщение #41


status quo
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 3561
Регистрация: 29.6.2016
Пользователь #: 9860
Благодарили 2439 раз




Репутация:   211  


Цитата(Maha @ 14.8.2017, 23:21) *
Возложить же полностью всю ответственность за происходящее с душой исключительно только на саму душу, возможно лишь в том случае, если она сама сделала свой выбор ДО начала перерождений.

Чтобы принять идею безначальной обусловленности надо понять, что обусловленность обусловленной души существует до того как взгляд Маха-Вишну приводит в движение маха-таттву или мировой космический разум. Откуда она взялась, эта обусловленность? Из предыдущего цикла творения. А самсара или колесо обусловленной жизни с точки зрения индуизма начала не имеет. Значит и обусловленность также не имеет начала.

Если допустить, что душа делает выбор ДО начала перерождений, то возникает вопрос: откуда и зачем в чистой необусловленной душе возникает желание добровольно заключить себя в тюрьму тела и мира и заставить себя страдать. Кто -то скажет авидья причина, но откуда она взялась? В чистом бытии авидьи нет и быть не может. Вайшнавы поняли ,что нет смысла загонять себя в логический тупик и решили назвать обусловленную душу нитья-баддха-дживой, вечно или безначально обусловленной.
Цитата(Maha @ 14.8.2017, 23:21) *
Как можно в чём-либо обвинить душу

Так никто душу и не обвиняет. Возможно конечно кто-то и говорит о том, что душа делает выбор в чистом состоянии бытия, но это касается только нитья-мукта или вечносвободных джив , которые приходят добровольно в материальный мир с определенной миссией.
Цитата(Maha @ 14.8.2017, 23:21) *
первичная ответственность за происходящее лежит не на душе, а на том, кто инициировал этот бесконечный процесс перерождений, а то есть на Причине всех причин, где душа выступает всего лишь в роли Её марионетки.

Причиной перерождений является авидья или майя. Вишну исполняет желание своей материальной энергии проявить материальный мир и дать возможность обусловленным душам продолжить действовать в соответствии со своими желаниями и кармой. В Шримад Бхагаватам описан этот момент, когда мудрец Вьясадева увидел маха-майю как-бы стоящей в стороне ну и т.д.


--------------------
☥ In Dog We Trust


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
recoil
сообщение 15.8.2017, 19:22
Сообщение #42


375
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 4630
Регистрация: 6.12.2006
Пользователь #: 3282
Благодарили 9644 раза




Репутация:   1003  


Цитата(Аристарх @ 15.8.2017, 18:12) *
Вайшнавы поняли ,что нет смысла загонять себя в логический тупик и решили

...и решили замять для ясности.

Ловко у них это вышло.

Мы как-то с Механиком (тогда ещё Проводником) обсуждали схожую тему и он высказался типа: "А какая польза с обсуждения этого вопроса?" То есть с чего бы всё не началось всё равно по большому счету это ничего не решает. Видимо вайшнавы тоже размышляли в подобном ключе, поэтому чтобы не морочить голову, решили просто тупо заколотить гвоздями.
Мной давно было замечено, что в прошлом, судя из писаний, люди вообще не сильно морочили голову темой происхождения души, для них это было дело десятое. В ШБ ни Шаунака ни Парикшит не задаются подобными вопросами, да и Арджуна Кришну не спрашивает чем отличается пограничная энергия от непограничной, от чего невольно приходишь к мысли, что у тех людей был совсем другой менталитет. В наше время логика западного ума пытается до всего докопаться и поэтому востоку, или если точнее той его части, которая страдает прозелитизмом и строит великие планы на мировое господство, невольно приходится как-то изощряться, поэтому и начинаются такие выкрутасы: из кусочков мелких фраз, вырванных из разных писаний, делается попытка выстроить целую огромную умнющую концепцию, которая всё равно в конце концов упирается в недоказуемую безначальность.
Цитата
Так никто душу и не обвиняет.

Да, но всякий раз, когда вайшнавы говорят, что душа делает свой выбор в сторону материального мира, то это звучит как укор. Примерно как обозвать человека термином "карми" - вроде как ничего не сделал, не обвинил, а в душонку-то плюнул.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аристарх
сообщение 15.8.2017, 21:50
Сообщение #43


status quo
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 3561
Регистрация: 29.6.2016
Пользователь #: 9860
Благодарили 2439 раз




Репутация:   211  


Вообще доктрина или сиддханта вайшнавов и гаудий в том числе - дело добровольное. Можно ведь верить в идею грехопадения, или концепцию не-я, можно ведь вообще ничему не верить или исследовать этот вопрос самостоятельно. Ведь даже концепция души в разных учениях разная. Для кого-то джива и Брахман - одно, для кого-то джива - часть Брахмана, для кого-то вообще сама идея трансцендентной души кажется богохульством. Так что каждому свое. Будда, например, тоже отказывался обсуждать некоторые темы. Не потому что не знал что ответить, а потому, что понимал что разговоры о некоторых вещах бесполезны и не могут избавить человека от страдания. Он был очень практичный. Также и некоторые уважаемые вайшнавы.


--------------------
☥ In Dog We Trust


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Механик
сообщение 15.8.2017, 22:08
Сообщение #44


просто мимо проходил
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 3760
Регистрация: 18.5.2014
Из: мастерская
Пользователь #: 9064
Благодарили 4079 раз




Репутация:   459  


Цитата(Maha @ 14.8.2017, 15:46) *
Речь не о сознании, а о душе - название темы.

Если это две разные штуки, то давайте придумаем и сформулируем определения. Начнём с "души": о чём речь?


--------------------
и вы рассказывайте.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
recoil
сообщение 16.8.2017, 08:49
Сообщение #45


375
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 4630
Регистрация: 6.12.2006
Пользователь #: 3282
Благодарили 9644 раза




Репутация:   1003  


Душа – термин поэтичный ("русская душа"), сознание – термин научный ("потерял сознание"), атма – термин философский ("йога-йукто вишуддхатма"). Они как бы вроде похожи, но только если очень издалека в тёмную безлунную ночь.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гьяни
сообщение 16.8.2017, 17:04
Сообщение #46


живое существо
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 423
Регистрация: 17.6.2009
Из: проявленный мир
Пользователь #: 5314
Благодарили 2370 раз




Репутация:   293  


Сознание это скорее осознание себя самого, ощущение-осознавание себя как отдельного "я". Как пример, когда человека просят в чем-то сознаться взывают именно к его "я".
Душа термин конечно поэтичный, но кроме этого на вопрос : есть ли у тебя душа? многие дадут положительный ответ. Вопрос лично для меня в том, что если душа есть у меня, то разве душа и есть "я", по логике слов она должна быть чем-то иным нежели "я". Чем-то другим, чем мое осознование себя как "я".


--------------------
"придуманные герои просто живут своей жизнью, даже не подозревая, что у них нет другого выбора."


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Механик
сообщение 16.8.2017, 21:36
Сообщение #47


просто мимо проходил
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 3760
Регистрация: 18.5.2014
Из: мастерская
Пользователь #: 9064
Благодарили 4079 раз




Репутация:   459  


Цитата(Maha @ 16.8.2017, 08:49) *
Душа – термин поэтичный ("русская душа"), сознание – термин научный ("потерял сознание"), атма – термин философский ("йога-йукто вишуддхатма"). Они как бы вроде похожи, но только если очень издалека в тёмную безлунную ночь.

И чё? О чём речь-то в теме?

Нагородить-то можно и с три короба.


--------------------
и вы рассказывайте.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
нара
сообщение 16.8.2017, 22:09
Сообщение #48


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 391
Регистрация: 17.8.2016
Пользователь #: 9886
Благодарили 493 раза




Репутация:   75  


Цитата(Аристарх @ 15.8.2017, 17:12) *
Вайшнавы поняли ,что нет смысла загонять себя в логический тупик..
Имеете в виду ачинтья бхед-абхеду? По моему шикарная идея чтоб расслабиться и спокойно предаться лилам!
Хотя разве не будет лилой раскопать что-то еще....

Цитата
Причиной перерождений является авидья или майя. Вишну исполняет желание своей материальной энергии проявить материальный мир и дать возможность обусловленным душам продолжить действовать в соответствии со своими желаниями и кармой. В Шримад Бхагаватам описан этот момент, когда мудрец Вьясадева увидел маха-майю как-бы стоящей в стороне ну и т.д.
А мне все больше импонирует идея что никто никуда не падал, все находятся в духовном мире и легли поспать в симулятор... ну а эти страшилки про падение есть необходимый антураж, своеобразные правила игры "познай освободись" и получишь призовую игру бесплатно..... (?)


--------------------
уважай чужие заблуждения как свои собственные


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
recoil
сообщение 16.8.2017, 23:38
Сообщение #49


375
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 4630
Регистрация: 6.12.2006
Пользователь #: 3282
Благодарили 9644 раза




Репутация:   1003  


Цитата(Механик @ 16.8.2017, 21:36) *
И чё? О чём речь-то в теме?

Нагородить-то можно и с три короба.

Пмсм "душа" как и "любовь" - это всегда разговор ни о чём.
Всё-таки лучше чем наркотики.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
letka-lenka
сообщение 17.8.2017, 07:35
Сообщение #50


солнечный свет
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 7173
Регистрация: 5.6.2004
Из: прошлого
Пользователь #: 182
Благодарили 10367 раз




Репутация:   1230  


Любовь, наркотик Душа, сознанье - всё едино.
Но для кого различий нет -
Не реагирует зрачками
На свет 10.gif

Порошок от Механикуса. Принимать на ночь до полного исчезновения пульса.


--------------------
If you are going through hell, keep going. W. Churchill


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
letka-lenka
сообщение 17.8.2017, 07:38
Сообщение #51


солнечный свет
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 7173
Регистрация: 5.6.2004
Из: прошлого
Пользователь #: 182
Благодарили 10367 раз




Репутация:   1230  




--------------------
If you are going through hell, keep going. W. Churchill
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аристарх
сообщение 17.8.2017, 11:18
Сообщение #52


status quo
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 3561
Регистрация: 29.6.2016
Пользователь #: 9860
Благодарили 2439 раз




Репутация:   211  


Цитата(нара @ 16.8.2017, 22:09) *
А мне все больше импонирует идея что никто никуда не падал

Так никто никуда и не падал. ))
Цитата(нара @ 16.8.2017, 22:09) *
шикарная идея чтоб расслабиться и спокойно предаться лилам!

На мой взгляд Игра это прерогатива Бога и свободных душ. Если вы Ишвара или свободная душа, то и лилы вам в руки, как говорят. Наслаждайтесь.))


--------------------
☥ In Dog We Trust


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аристарх
сообщение 17.8.2017, 11:31
Сообщение #53


status quo
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 3561
Регистрация: 29.6.2016
Пользователь #: 9860
Благодарили 2439 раз




Репутация:   211  


Цитата(нара @ 16.8.2017, 22:09) *
Имеете в виду ачинтья бхед-абхеду?

Ачинтья-бхеда-бхеда - это удачная , на мой взгляд, попытка объяснить трудные для понимания духовные концепции и идеи. Рамануджа-ачарья когда создавал, если так можно сказать, вишишта-адвайту также опирался на опыт своих предшественников бхеда-абхединов таких как, например, Бхаскара.


--------------------
☥ In Dog We Trust
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
НАРАЙАНА
сообщение 17.8.2017, 12:05
Сообщение #54


форум живет мною
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 20830
Регистрация: 3.4.2007
Из: Odessa
Пользователь #: 3553
Благодарили 42720 раз




Репутация:   5324  


Цитата(нара @ 16.8.2017, 23:09) *
А мне все больше импонирует идея что никто никуда не падал,

Не, ну вы же сейчас находитесь в довольно грубой оболочке, а ведь могли бы быть и в более тонкой.Это и называется падением, когда из более тонкого попадаешь в более плотное тело


--------------------
Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли,
Ни пути, ни достижения.
Это окончательная истина.
Шри Рамана Махарши
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
letka-lenka
сообщение 17.8.2017, 12:50
Сообщение #55


солнечный свет
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 7173
Регистрация: 5.6.2004
Из: прошлого
Пользователь #: 182
Благодарили 10367 раз




Репутация:   1230  


Оболочка камня ещё более плотная. Так что может и наоборот - утончились в процессе эволюции, а не пали в процессе деградации.
Смотря откуда посмотреть.

Цитата(Аристарх @ 17.8.2017, 12:18) *
Игра это прерогатива Бога и свободных душ.

В игре правилам подчиняются все. Иначе скушно и абсурд.


--------------------
If you are going through hell, keep going. W. Churchill


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
НАРАЙАНА
сообщение 17.8.2017, 13:30
Сообщение #56


форум живет мною
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 20830
Регистрация: 3.4.2007
Из: Odessa
Пользователь #: 3553
Благодарили 42720 раз




Репутация:   5324  


Цитата(letka-lenka @ 17.8.2017, 13:50) *
Оболочка камня ещё более плотная. Так что может и наоборот - утончились в процессе эволюции, а не пали в процессе деградации.

Так никто и не спорит, так как если существо не принимает никаких попыток "подняться" во время спуска, то он естественно опускается до дна, а потом естественно поднимается согласно космическим ритмам.


--------------------
Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли,
Ни пути, ни достижения.
Это окончательная истина.
Шри Рамана Махарши


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
letka-lenka
сообщение 17.8.2017, 15:06
Сообщение #57


солнечный свет
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 7173
Регистрация: 5.6.2004
Из: прошлого
Пользователь #: 182
Благодарили 10367 раз




Репутация:   1230  


Я спорю. Никакое падение и спуск не обязательны. Вполне возможен и просто рост, подъём, эволюция, без никаких провалов.


--------------------
If you are going through hell, keep going. W. Churchill


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
НАРАЙАНА
сообщение 17.8.2017, 15:22
Сообщение #58


форум живет мною
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 20830
Регистрация: 3.4.2007
Из: Odessa
Пользователь #: 3553
Благодарили 42720 раз




Репутация:   5324  


Цитата(letka-lenka @ 17.8.2017, 16:06) *
Я спорю. Никакое падение и спуск не обязательны. Вполне возможен и просто рост, подъём, эволюция, без никаких провалов.

Для всех или для тех, кто хочет?


--------------------
Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли,
Ни пути, ни достижения.
Это окончательная истина.
Шри Рамана Махарши
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
таит
сообщение 18.8.2017, 14:53
Сообщение #59


гость форума
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 4
Регистрация: 11.8.2017
Пользователь #: 9974
Благодарили 2 раза




Репутация:   1  


Цитата(НАРАЙАНА @ 11.8.2017, 12:40) *
Нет, не остается никакой памяти, так как память это и есть ограниченный ум, который постоянно создает разные тела для поддержания своей мнимой вечности.


чистая душа не имеет памяти о не исчислимом количестве обусловленных жизней ? Чистый лист.... ?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
НАРАЙАНА
сообщение 18.8.2017, 15:07
Сообщение #60


форум живет мною
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 20830
Регистрация: 3.4.2007
Из: Odessa
Пользователь #: 3553
Благодарили 42720 раз




Репутация:   5324  


Цитата(таит @ 18.8.2017, 15:53) *
чистая душа не имеет памяти о не исчислимом количестве обусловленных жизней ? Чистый лист.... ?

При наличии других "чистых душ" "чистой душе" нужна память, чтобы чем-то от них отличаться, а если чистая душа одна - зачем ей память?


--------------------
Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли,
Ни пути, ни достижения.
Это окончательная истина.
Шри Рамана Махарши
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

7 страниц V  < 1 2 3 4 5 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | Сейчас: 28.3.2024, 13:41
© 1999-2024 Hari-katha.org All rights reserved.
День рождения проекта: 15.03.1999г.