В Индии продолжаются акции насилия против христиан Опции

[Otrajenie]

и получить зарплату

я бы не платила. В идеологии платят за квалификацию, а в данном случае вместо квалификации - горы непотребного мусора.

[СитаГита]

Крестовые походы это христианство или лжехристианство? А инквизиция?
Помоему всё это логически выходит из религии считающей себя единственно верной.

Ну пусть католики себя считают единственно верными, они уже доказали всему миру свое отношение к заповеди Христа - Не убей.
Крестовые походы, инквизиция - католическая церковь действовала согласно законам ветхого завета Библии.

[ElBoko]

И я скажу пару слов.

1. Когда смотришь кадры по ТВ о том, как индуистские религиозные экстремисты убивают христиан, неволей задумываешься о веротерпимости Индуизма.
2. Учитывая карму, неужели, хинду-экстремисты забывают, что могут родиться христианами.
3. Когда высоко-кастовые индуисты нападали на Мать Терезу за то, что она помогала нищим, отверженным обществом, умирающим на улицах Калькутты, почему сами индуисты не оказывали и не оказывают той помощи, что оказывает община Матери Терезы? Для добра и любви касту надо иметь соответствующую, а тут посмела христианка выпросила у властей часть территории храма Калигхат для помощи бедным. Можно сделать вывод, что жизнь коровы ценнее, чем жизнь человек из низшей касты.

Христиане тоже могут быть не подарочком, но где-же прославленная самая большая демократия в мире(Индия)?









































P.S. может устроить такое по отношению к индуистам в России, чтобы в Индии призадумались, что и их можно убить и сжечь живьем?

Сообщение отредактировал ElBoko - 6.2.2012, 20:55

[ElBoko]

Крестовые походы это христианство или лжехристианство? А инквизиция?
Помоему всё это логически выходит из религии считающей себя единственно верной.

Христиане, в частности, католики попросили прощения за то, что творилось от имени Церкви.

А когда в Индии извиняться перед сикхами, мусульманами, христианами, неприкасаемыми?

[Diogen]

А перед старообрядцами церковь извинялась? А перед язычниками? (хотя в этом случае уже не перед кем извиняться)

[ElBoko]

А перед старообрядцами церковь извинялась? А перед язычниками? (хотя в этом случае уже не перед кем извиняться)

Это спросите у РПЦ.
Насколько я знаю, что иерархи РПЦ и РПЦЗ выразили сожаление и попросили прощение за преследования староверов. РПЦЗ так точно.


Так что там с извинениями к сикхам, мусульманам, христианам, неприкасаемым? Или, как в Одессе, отвечаем вопросом на вопрос?

Сообщение отредактировал ElBoko - 6.2.2012, 21:41

[bala]

Христиане, в частности, католики попросили прощения за то, что творилось от имени Церкви.

А что, многое вернулось? Воскресли сипаи? Воскресли зарубренные португальцами индусы? Или неожиданно в храмах появились духовные ценности вывозимые многочисленными кораблями? Что изменилось после прошения прощения? Просившие же не покинули эти места и не оставили местных задуматься? ничего не изменилось.

Я вот вспоминаю репортаж из англии. Англичане сделали как то заявление, мол так как золото вывезенное из индии так и не смогли использовать в экономических целях, так как своего было навалом, было принято решение переплавить статуи и всё такое на унции и продавать населению желающим иметь личный золотой запас. Ну что ? Можно и за это попросить прощение.. украсть/отобрать самое дорогое и сказать простите, мы вашего бога переплавили... и сделать такое лицо

[Bobb]

А когда в Индии извиняться перед сикхами, мусульманами, христианами, неприкасаемыми?

После этого? Или этого?
Один только Аурангзеб сколько храмов разрушил.
Вы ничего не перепутали насчет того, кто перед кем должен извиняться?

Сообщение отредактировал Bobb - 6.2.2012, 22:40

[ElBoko]

Католики и англикане - такие-сякие. Хотя, для англичан вопрос религии был далеко не первостепенным, и даже не второстепенным. Католики тоже не ограничиваются португальцами или испанцами. Эти войны были колониальными, а не религиозными. В отличии от того, что христиан и мусульман убивают за веру.

Но скажите, а чем Протестанты провинились?
Или это здорово, сжечь живьём отца с двумя детьми?

А индийские(малабарские) православные берущие свою преемственность от апостола Томы? Виноваты тем, что они христиане живущие в Индии?
Да те же потомки католиков, виноваты в том, что их семьи христиане и не хотят менять свою веру?

Получается, что мирный Индуизм в лице фанатиков и экстремистов совершает реванш и мстит христианам, мусульманам и всем остальным, которые давно уже не живут в этом мире? Только вот странная и выборочная ахимса получается в Индуизме по отношению к иноверцам. Мстим ныне живущим мусульманам, христианам и т.д., а неприкасаемых так и подавно за людей не считаем. А за "Голубую звезду" видать извинений сикхам ждать и не стоит.
Однако, ахимса рулит. Коров жрать грех, а людей убивать - дело чести, дхарма рулит.

Сообщение отредактировал ElBoko - 6.2.2012, 23:05

[Otrajenie]

и была бы в словах правда, ежели бы жар шёл из самого сердца, а так - из ума жар-то.

[bala]

Коров жрать грех, а людей убивать - дело чести, дхарма рулит.

Вся геополитика держав рулит от мировоззрения. Царь христианин, президент католик..., министр "обороны", тоже верующий человек... Все они там заповеди на зубок перед отцами отвечали на уроках закона божьего... И чаво - повзрослели и все заповеди как то потухли в душе? Нации надо.... а нация что не из людей состоит, которые тоже типа христиане и тоже желают к Иисусу попасть через соблюдение заповедей. Откуда корни у геополитики? От отказа соблюдать заповеди? Зачем царям чужие земли? Скоро и нефть перестанет быть значимой с новыми солнечными элементами... И причины воевать то не будет... как бы. Вот США допустим ещё не выпустило индейцев из резервации, а права человека пытается "блюсти" в каждом уголке планеты. Соринки видит у других. И с криками "с нами Бог", бомбит новыми "человеческими ценностями", на которые было истрачено много-много денег из национального бюджета... Так откуда растёт геополитика - Хочется видимо за чужой счёт. А президенты не люди и типа заповеди не надо соблюдать? Но и когда один думает что ему это сойдёт с рук, то начинается механизм... и никто уже не помнит кто первый начал. Кали-юга. Ждём когда оболдуи у власти наиграются в войны... Ивашка грозный на крымского хана слал войска, Романовы - на японию... латали бюджет ради народа... Заменили верующего человека с душою на народ, нацию...И вроде бы и соблюдать никому ничего не надо...

[Bobb]

Получается, что мирный Индуизм в лице фанатиков и экстремистов совершает реванш и мстит христианам, мусульманам и всем остальным, которые давно уже не живут в этом мире?

Вы не далеки от истины, это продолжение очень давних и до сих пор тлеющих конфликтов.

Только почему-то вы не написали прямым текстом об одном нюансе: португальцы, арабы, персы, Тамерлан, афганцы (один афганский военачальник вообще складывал пирамиды из черепов убитых хинду), англичане — всё это оккупанты Индии. Это не индийцы приплыли в христианскую Португалию и т. д. Оккупанты убивали коренное население, разрушали их храмы, глумились над святынями. На отдельных территориях нынешней Индии оккупантами были даже запрещены Бхагавад-гита и Рамаяна.

В Индии сегодня проживает 1,2 млрд человек. Население одного штата (Уттар-Прадеш) превышает население Российской Федерации и Украины вместе взятое. Что тогда говорить об 1,2 млрд? Стричь под одну гребенку людей, проживающих даже в одной многоэтажке, — это, мягко говоря, странно. При таком количестве найдутся какие угодно люди. И радикалы, о которых речь в новости об избиении пастора (кстати, сами же эти радикалы жаловались полиции на то, что пастор обращает хинду в христианство мошенническим образом), из Гуджарата, и Махатма Ганди тоже из Гуджарата. Как говорится, почувствуйте разницу. Ганди никого в своей жизни не бил и даже благодарил за то, что его упекли в тюрьму, т. к. там никто не мешал ему писать. Если брать индусов в целом и пытаться создать какой-то средний образ местного мужика, получится слегка наивный доброжелательный усатый мужик с пышными черными волосами и очень человечными глазами, к которому слово "агрессивность" не подходит (это личные впечатления, у других они, естественно, другие).

Неприкасаемых в Индии около 160 млн (больше, чем все население России). Кастовые различия последнее время стираются, среди неприкасаемых есть видные политики, есть люди с хорошим образованием. Сейчас всё очень динамично меняется, появляются серьезные айтишные компании (в Бангалоре, например) — представительства штатовских корпораций, на работу туда берут не по касте, а по уму. Не только брахманов и потомков раджей. Если Индии не подрежут крылья (а желающие есть), то нынешнее стремительное развитие очень быстро принесет свои плоды, в т. ч. в виде рабочих мест и возможности получать образование для самых разных каст.

[qooqle]

Эта тема в контексте дюжины других, точно таких же, выглядит как буква одного большого мессаджа: "вы все тут дураки". Любая попытка рационально объяснить, почему ты не дурак лишь подтверждает, что ты дурак, а сознание, разргебая говно - в него погружается и в него вымазывается, не вижу вообще никакого смысла что-то тут писать не оффтопя. Будь админом, уже давно закрыл бы все эти темы. Обсуждать тут НЕЧЕГО.

[bala]

не вижу вообще никакого смысла что-то тут писать не оффтопя. Будь админом, уже давно закрыл бы все эти темы. Обсуждать тут НЕЧЕГО.

Тема не совсем офтопная, скорее. как бы это сказать - раздувание пламени... ну можно и по англицки - флейм. Бывают люди чувствующие себя Виконтом де Бражелоном, ну и все остальные в его воображении конечно же Рошфоры... Это ролевая игра в воображении, с одним положительным героем и героическими предками, и морем плохих людей. Правила обеливания через очернение других. Как говориться наш герой не может иначе выделиться но общем фоне... Короче детский сад.

[Shiva Aashraya]

Ну пусть католики себя считают единственно верными, они уже доказали всему миру свое отношение к заповеди Христа - Не убей.
Крестовые походы, инквизиция - католическая церковь действовала согласно законам ветхого завета Библии.

Вы полагаете, что в России в православии не было подобного?

Мааааленькие такие отрывки из книги: «ПРАВОСЛАВНАЯ ИНКВИЗИЦИЯ В РОССИИ»

«... жертвами православных инквизиторов были главным образом женщины. По церковным представлениям, женщины легче всего входили в сношения с дьяволом. Женщин обвиняли в том, что они портят погоду, посевы, что они виновницы неурожая и голода. Киевский митрополит Фотий разработал в 1411 г. систему мероприятий по борьбе с ведьмами. В своем послании к духовенству этот инквизитор предлагал отлучить от церкви всех, кто будет прибегать к помощи ведьм и чародеев4. В том же году по наущению духовенства в Пскове сожгли 12 колдуний, «вещих женок», их обвинили в чародействе. В 1444 г. по обвинению в чародействе в Можайске всенародно был сожжен боярин Андрей Дмитрович с женой.»
«Поддерживаемая церковью вера в существование нечистой силы и возможность «порчи» людей была причиной возникновения ряда процессов. На этих процессах инициаторами и «доказчиками» выступали часто представители церкви, а светская власть предоставляла для расправы с виновными свой карательный меч. В 1591 г. в Астрахани обнаружили колдунов, виновных в «порче», т.е. в заболевании, крымского царевича Мурата Гирея. «Колдуны» были сожжены при большом стечении народа. В 1606 г. процесс о «порче» возник в Перми. Здесь по обвинению в чародействе отправили на костер несколько человек. В 1647 г. при царе Алексее Михайловиче в Шацке по навету церковных «доказчиков» чародеями объявили женку Агафьицу и крестьянина Терешку. По указу царя несчастных вывели на площадь, где сказали об их «богомерзком деле», затем посадили в сруб, обложили соломой и сожгли. В том же году за чародейство сослали в Кирилло - Белозерский монастырь крестьянина Михаила Иванова: он-де «наговорами» испортил невесту царя Евфимию Всеволжскую. В 1649 г. в чародействе обвинили женку Анюту и какого-то мордвина. Их трижды пытали и жгли огнем так, что поломали им ребра и сожгли ноги, потом бросили в тюрьму, где они умерли от голода.
Обобщив весь накопившийся опыт по борьбе с ведовством и чародейством, правительство по настоянию духовенства издало в 1653 г. специальный указ, повелевавший никаких богомерзких дел не совершать, не держать отреченных, гадательных и еретических книг, не ходить к ворожеям и ведунам. Виновных лиц велено как врагов божьих жечь в срубах. Это не было одной угрозой. Так, Г. К. Котошихин рассказывает, что за «волховство, за чернокнижество мужиков жгли живыми, а женщинам за чародейство отсекали головы».
Ведовские процессы часто очень разрастались, чему способствовала применявшаяся тогда практика сыска вины пытками и казнями. Светские и духовные власти не стремились установить истину. Они заранее осуждали привлеченных по этим «винам» людей, признания нужны были им для оправдания суровых наказаний. В 1630 г. по делу одной «бабы-ворожейки» было привлечено 36 человек; по делу Тимошки Афанасьева, возникшему в 1647 г., судили 47 «виновных». В 1648 г. вместе с Первушкой Петровым, обвиненным в чародействе, «пытали» истину у 98 человек. За Аленкой Дарьицей, привлеченной к суду в 1648 г. за тот же грех, последовали 142 жертвы. С Анюткой Ивановой (1649 г.) судили за чародейство 402, а по процессу Умая Шамардина (1664 г.) -1452 человека.»

1. Ард. Попов. Суд и наказание за преступления против веры и нравственности по русскому праву. Казань, 1904, стр. 95.
2. Н. Я. Новомбергский. Указ. соч., стр. 27, 30, 55, 58.

«Православной церкви предоставлялось право без всяких стеснений порицать другие религии, ей оказывала в этом содействие полиция. Выступление же против православной церкви, против ее обрядов считалось кощунством. Такое выступление наказывалось тюрьмой или ссылкой в каторжные работы. Переход из православия в другую религию, хотя бы и христианскую, рассматривался как большое преступление и сурово наказывался. За религиозную пропаганду и «совращение» в Уложении о наказаниях 1897 г. была целая система взысканий, вплоть до каторги. Как отмечалось выше, отступники от православия еще в XVIII в. подвергались смертной казни, а имущество их конфисковалось. По Уложению о наказаниях 1897 г. за переход в магометанство, еврейство или другую нехристианскую религию виновные лишались гражданских прав и ссылались на каторгу на 8-10 лет. За совращение из православия в другую христианскую религию виновных лишали гражданских прав и ссылали в Сибирь. За проповедь или сочинение, направленное к совращению из православия в другую религию, полагалась тюрьма сроком до четырех лет и ссылка в Сибирь. Уложение о наказаниях 1903 г. немногим отличалось от Уложения 1897 г. Оба они имели прямую связь с Уложением 1649 г. Нетерпимость, контроль над совестью и суровые наказания за несоблюдение законов о вере — вот что характерно для них.

Привлечено к суду 1842 - 1846 гг. 12973 1847 - 1852 гг. - 26306
Присуждено к наказанию плетьми, к ссылке в Сибирь, в каторжные работы, в крепость и другие места 1842 - 1846 гг. - 1020 1847 - 1852 гг. - 938
Заключено в тюрьмы на разные сроки 1842 - 1846 гг. - 1992 1847 - 1852 гг. - 1688
Отдано под надзор полиции 1842 - 1846 гг. - 847 1847 - 1852 гг. - 1931
Отдано под надзор духовенства для увещания 1842 - 1846 гг.- 8520 1847 - 1852 гг. - 17363
Обращено в православие 1842 - 1846 гг. - 1266 1847 - 1852 гг. - 1420
Из этих данных видно, что преследование за веру в 1847-1852 гг. значительно активизировалось. Наказание плетьми, ссылка в каторжные работы, в отдаленные места Сибири и Закавказья, тюрьмы — вот чем расплачивались народные массы, отказывавшие верить так, как требовали царское правительство и церковь.
Во второй половине XIX в. религиозные преследования усилились. За 1874-1885 гг. таких дел зарегистрировано 3615, а за 1886-1893 гг. — 7540. Среднее число привлеченных к суду в год составляло:
1890 - 1893 гг.
За богохуление, нарушение благочиния 1885 - 1889 гг. - 277 1890 - 1893 гг. - 452
За отвлечение и отступление от православия, ереси и раскол 1885 - 1889 гг.-165 1890 - 1893 гг. - 450
За скопчество 1885 - 1889 гг. - 37 1890 - 1893 гг. - 22
Каждый год в среднем судили до тысячи человек, главным образом за выступление против церкви и религии («богохуление»), за отказ от казенной церкви и переход в разные секты. Естественно, что царский суд редко оправдывал лиц, привлеченных к суду за нежелание верить и молиться так, как требовала казенная церковь. Виновных ждала каторга, ссылка в отдаленные места Сибири.
1. Н. Варадинов. История Министерства внутренних дел, т. 8. СПб., 1862, стр. 472 - 473.
2. Е. Н. Тарновский. Религиозные преступления в России. - «Вестник права», 1899, № 4, стр. 2 - 17.»

Вот как-то так…

[ElBoko]

Тема хорошая.
Лишний раз показывает, что где человек живет - там дерьма хватает везде, в том числе и в религии, которая часто связана с политикой на высшем уровне. История и время хорошо демонстрирует, любая религия не может похвастаться чистотой и свободой от крови и убийств.

Моё мнение, что люди поумнели только после Второй Мировой войны, правда, не всех и не везде попустило до сих пор.

[Paladin]

мне не нравится когда пытаются оправдать насилие против кого угодно в данном случае против христиан тем что это жатва за их предыдущие прегрешения. в прошлых жизнях и т д. согласен что нет жатвы без сеяния но тогда надо быть обьективным и признать все насилие индусов совершенное англичанами лишь как кармическую реакцию. виновата всегда жертва не так ли ? в процессе насилия жертва избавляется искупляет свою карму а совершающий насилие ее только нагребает . то есть только идиот неразумный может насилие применять . или невежественный человек .

Сообщение отредактировал Paladin - 7.2.2012, 01:44

[ElBoko]

Paladin,
это похоже на Германию 30-х годов, когда было легче обвинить во всех бедах всех, но только не себя.
Так и здесь, легче объявить врагами муслимов и христиан, чем накормить бездомных, бедных, неприкасаемых и т.д.
Ведь, как посмели посягнуть на святую кастовость и прочее. Как они вообще смеют жить в Индии. Форменный фашизм, местного разлива. Туристам везет, что их пока не трогают.

[bala]

Так и здесь, легче объявить врагами муслимов и христиан, чем накормить бездомных, бедных, неприкасаемых и т.д.
Ведь, как посмели посягнуть на святую кастовость и прочее. Как они вообще смеют жить в Индии. Форменный фашизм, местного разлива. Туристам везет, что их пока не трогают.

Давно ли кастовость ушла из европы? Вроде только на рубеже предыдущего столетия. Вот смотрю "жестокий романс" и что там - каждый может себе позволить? Нет... бедный герой посягнул на устой определяемый богатыми... А в "шинели" Гоголя, а у Достоевского, у Толстого... разве не описаны те рамки градации общества. Та же самая кастовость с миллионом ступеней внутри дворянства, служащих, и других категорий общества. Но теперь ведь заслуги коммунистов можно и себе привить. До революции каждые полгода голодные бунты с убиванием помещиков... Наверное от хорошей жизни во всем великолепии возглавляемым православным духовенством, народ бунтовал? Нет не от хорошей, и накормить не мог ни царь, ни патриарх, ни вместе взятые с распутиными и столыпиными. Зато войну японии объявить догадались.
Так что не пишите за индию, разберитесь в своей причастности тому благу, которое коммунисты "навязали" россии - вырвали из постоянного неурожая и скудности земель привнеся свой энтузиазм ( это вроде двадцатипятитысячники и другие там ). А батюшки то лезли поучать коммунаров ( и листовки и прочие проповеди...) , да так что пришлось репрессии включить.

[ElBoko]

Так что не пишите за индию, разберитесь в своей причастности тому благу, которое коммунисты "навязали" россии

Что писать и как писать на форуме, решать мне, а не вам. У вас какие-то проблемы? Для этого есть администрация форума.
Я родился намного позже 1917 года, участие в революции принять не мог.

Наверное от хорошей жизни во всем великолепии возглавляемым православным духовенством, народ бунтовал? Нет не от хорошей, и накормить не мог ни царь, ни патриарх, ни вместе взятые с распутиными и столыпиными. Зато войну японии объявить догадались.
Так что не пишите за индию, разберитесь в своей причастности тому благу, которое коммунисты "навязали" россии - вырвали из постоянного неурожая и скудности земель привнеся свой энтузиазм ( это вроде двадцатипятитысячники и другие там ). А батюшки то лезли поучать коммунаров ( и листовки и прочие проповеди...) , да так что пришлось репрессии включить.

Bala, мне безразлична тема о революционной ситуации в Российской Империи в начале 20 века. Мне безразличны коммунисты и Россия, но не безразлична ситуация, когда в наши дни российский царепапизм пытается вмешиваться в Украину от экономики и политики до религии с компанией против всех, кто не с РПЦ. Это все для разговора в другой теме. Заведите - поговорим, правда, эти темы запрещены на форуме.

Пока же, мы находимся в теме "В Индии продолжается волна насилия против христиан". Очень легко переводить стрелки от прямого разговора.
Почему в Индии, в стране со столь богатым духовным развитием, которое страна популяризирует на весь мир, в стране с самой большой демократией в мире, процветает фашизм, где Гитлер герой, а убить христианина или мусульманина, или парию - это дело чести и защиты дхармы? И это в 21 веке!

Обсудим данное явление или легче во всех бедах обвинить православных, католиков, да кого угодно, но только не религиозных лидеров и население принимающих участие в убийствах христиан? Или мы так ненавидим христианство, что только дай возможность пнуть лишний раз? Выходит, что тема таки глаза режит, что есть столь большое желание обсуждать что угодно и как угодно, но не данную проблему. Странно, что обсуждение темы похоже на общественную кухню на коммунальной квартире и не более.

Сообщение отредактировал ElBoko - 7.2.2012, 11:52