Современная психология. Трансперсональная психология. Самореализация. Самоактуализация. |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Современная психология. Трансперсональная психология. Самореализация. Самоактуализация. |
8.2.2018, 10:15
Сообщение
#101
|
|
status quo ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3638 Регистрация: 29.6.2016 Пользователь #: 9860 Благодарили 2490 раз Репутация: 214 |
Хороший вопрос. Говорим религия, а что подразумеваем под этим... Или трансперсональный это какой? Без четких определений на мой взгляд вообще разговор о сферическом коне. Трансперсональное состояние здесь как магический шар у гадалки, выглядит мистично ,но на самом деле просто кусок стекла. Я вообще не против разных мнений, даже книгу Торчинова скачал, на досуге почитаю, что он там о религии пишет.)
-------------------- ☥ In Dog We Trust
|
|
|
8.2.2018, 10:34
Сообщение
#102
|
|
солнечный свет ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 7173 Регистрация: 5.6.2004 Из: прошлого Пользователь #: 182 Благодарили 10367 раз Репутация: 1230 |
П.Б. Ганнушкин Начало прошлого века? Хотите сказать, за сто лет нейрофизиологи/психиатры не сделали ни шагу вперёд в исследовании психики в контексте человеческой религиозности? Или на русском нет таких материалов? К тому же, гуггл выдаёт активно очень широкий и глобальный труд Ганнушкина - по систематизации психопатий, и выбрать в этом море крупицу согласно заданному узкому вопросу не представляется возможным. Сузите область поиска? -------------------- If you are going through hell, keep going. W. Churchill
|
|
|
8.2.2018, 12:39
Сообщение
#103
|
|
живу на форуме ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1679 Регистрация: 20.3.2010 Из: на границе с Китаем Пользователь #: 6042 Благодарили 4130 раз Репутация: 323 |
Или же впадают в другую крайность, считая себя слугой Бога, не спрашивая Бога нужен ли ему такого рода слуга и нуждается ли он в нем. Но часто бывает и так, что 1000 человек заблуждаются со своими глубокими опытами и длительными наблюдениями, а один "глупец" стоит больше в 1000 раз этих "мудрецов" Хорошо, приведите положительные примеры того как 1000 мудрых человек заблуждались, а один глупец все разрулил? Здесь скорее всего будет вероятно, что глупец был вовсе не глупцом, а довольно продвинутым челом своего времени, и плюс к этому воспользовался приборами, которые подтвердили его догадки и убедили остальных в его правоте. Мудрецы же скорее всего не были глубокими специалистами в тех областях, в которых сами себя считали продвинутыми. Тут на ум приходит Галилей, но просто его противники не обладали ни каким опытом и напрямую отказывались смотреть в его телескоп. Время же, и дополнительные эмпирические доказательства гелиоцентричности, все расставили по своим местам. |
|
|
8.2.2018, 12:50
Сообщение
#104
|
|
форум живет мною ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 20830 Регистрация: 3.4.2007 Из: Odessa Пользователь #: 3553 Благодарили 42722 раза Репутация: 5324 |
Здесь скорее всего будет вероятно, что глупец был вовсе не глупцом, а довольно продвинутым челом своего времени, Да, так как глупец в "... " - мудрец, а мудрецы в "..." - глупцы. -------------------- Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли, Ни пути, ни достижения. Это окончательная истина. Шри Рамана Махарши |
|
|
8.2.2018, 13:21
Сообщение
#105
|
|
. ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1098 Регистрация: 19.4.2011 Из: Омсква Пользователь #: 7025 Благодарили 2168 раз Репутация: 231 |
Я не категорически не согласен, я просто не согласен с некоторыми вашими утверждениями. Прошу заметить, не с вами, а с вашими утверждениями. Никому не надобно показное соглашательство, и вам надеюсь тоже не надобно, вот я с вами непоказательно согласился что речь была не о самых древнейших слоях психики. Но вы конечно из-за этого ни в чём со мной соглашаться не обязаны. Вот вы говорите что человек выше там то се, но животные то живут с точки зрения религиозного человека по воле творца. Бог задумал их такими какие они есть и они не грешат и не идут против его воли, а человек грешит и против воли бога идет и т.д. Религия как раз не возвышает, а унижает человека, имхо. Цитату пояснять не буду, главное я подчеркнул, имеющий разум поймет.) Это очень частный случай конкретной религии, ну а частное на общее распространять - сами понимаете. Здесь чувствуется такая тоска о беззаботной животной жизни, и к этому можно с пониманием относится, ну знаете - всем в какой-то степени свойственно некое сетование на жизненные обстоятельства, главное чтобы это в патологию не переходило, а религия просто отражает что есть в человеках, и поддерживает определённый уровень и этическими в том числе нормами, конечно отказ от некоторых архаических форм религиозности может способствовать повышению уровня, но опыт показывает что за отказом от архаических форм уже возникает вопрос отказа от всего дельного. |
|
|
8.2.2018, 15:11
Сообщение
#106
|
|
Царь цветов ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 36078 Регистрация: 28.7.2007 Из: Москва, и: Мир ясных лиц и прямых взглядов Пользователь #: 3735 Благодарили 109522 раза Репутация: 8982 |
опыт показывает что за отказом от архаических форм уже возникает вопрос отказа от всего дельного. Кто-то из святых отцов говорил, что самый большой грех - это самое малое отступление. Небрежно перекрестился, невнятно молитву прочитал, слово нехорошее сказал... -------------------- Фея Лель Фея Лель Лель Лель Фея Фея
Тигр Шмель Тигр Шмель Шмель Шмель Фея Фея Взаимная жажда духовных общений вернёт нас в сияние Вечной Любви |
|
|
8.2.2018, 16:08
Сообщение
#107
|
|
status quo ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3638 Регистрация: 29.6.2016 Пользователь #: 9860 Благодарили 2490 раз Репутация: 214 |
Торчинов считает, что трансперсональное - это любые архетипические или перинатальные глубинные переживания . Понятно , что дальше психики дело не идет и следовательно речь не идет о сверхестественном ,которое он называет трансцендентным почемуто. В общем вопросов больше чем ответов, дальше религии мира читать не буду.)))
-------------------- ☥ In Dog We Trust
|
|
|
8.2.2018, 16:39
Сообщение
#108
|
|
Европейский наблюдатель ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 2634 Регистрация: 24.1.2018 Из: Маленькая страна Пользователь #: 9995 Благодарили 3695 раз Репутация: 423 |
в плане коллекционирования - подобное к подобному это естественный процесс, на примере того же вайшнавизма Ещё ладно, когда коллекционируют то, что подобно, а когда а-ля "Кришна-Криштош-Христос", то это уже просто бесподобно.У всех религий есть благородная тенденция к эмпирическому, культурно-нравственному и чувственно-волевому прогрессу, но изначальная культурная среда, в которой они зарождались и конечная цель, которая ими декларируется, настолько отличны друг от друга, что все их философские доктрины подвести научно под один общий стандарт в здравом уме не удастся. |
|
|
8.2.2018, 17:17
Сообщение
#109
|
|
солнечный свет ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 7173 Регистрация: 5.6.2004 Из: прошлого Пользователь #: 182 Благодарили 10367 раз Репутация: 1230 |
трансперсональное - это любые архетипические или перинатальные глубинные переживания . Понятно , что дальше психики дело не идет и следовательно речь не идет о сверхестественном ,которое он называет трансцендентным То есть, он разграничивает понятия "трансперсональное" и "трансцендентное"? И религии отдает только первое как задачу познания? Ээээ... -------------------- If you are going through hell, keep going. W. Churchill
|
|
|
8.2.2018, 17:27
Сообщение
#110
|
|
status quo ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3638 Регистрация: 29.6.2016 Пользователь #: 9860 Благодарили 2490 раз Репутация: 214 |
Он ставит равно между сверхестественное и трансцендентное, ну и трансперсональное объясняет как я выше и написал. Но кто мы такие, философы от сохи, а он все таки профессор и практикующий чань- буддист и даос был. Хотя конечно есть у него интересные мысли, например, он говорит, что религия может быть и без бога, возможно он имел ввиду буддизм или даосизм, но я лично не назвал бы даосизм религией, хотя если рассматривать религию как форму общественного сознания, то с натяжкой можно, но весьма условно.
-------------------- ☥ In Dog We Trust
|
|
|
8.2.2018, 22:06
Сообщение
#111
|
|
живу на форуме ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1971 Регистрация: 16.1.2007 Пользователь #: 3401 Благодарили 3152 раза Репутация: 265 |
Вы сами в определении религиозности с Е.А.Торчиновым согласны? Или имеете (от)личный взгляд? Полностью согласен!
|
|
|
9.2.2018, 07:34
Сообщение
#112
|
|
форум живет мною ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 20830 Регистрация: 3.4.2007 Из: Odessa Пользователь #: 3553 Благодарили 42722 раза Репутация: 5324 |
Полностью согласен! Так вы теперь будете пропагандировать торчиновские взгляды и всех, кто тоже будет их поддерживать, можно будет называть торчками?! -------------------- Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли, Ни пути, ни достижения. Это окончательная истина. Шри Рамана Махарши |
|
|
9.2.2018, 14:43
Сообщение
#113
|
|
. ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1098 Регистрация: 19.4.2011 Из: Омсква Пользователь #: 7025 Благодарили 2168 раз Репутация: 231 |
Кто-то из святых отцов говорил, что самый большой грех - это самое малое отступление. Небрежно перекрестился, невнятно молитву прочитал, слово нехорошее сказал... Возможно.. что все их философские доктрины подвести научно под один общий стандарт в здравом уме не удастся. Так ведь даже и научные теории под один стандарт не подводятся. Похоже тут что-то вроде теоремы Гёделя тоже действует, типа что чем полнее концепция тем она противоречивее, а чем непротиворечивее тем неполнее - ну если не вдаваться опять же... |
|
|
9.2.2018, 15:00
Сообщение
#114
|
|
Европейский наблюдатель ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 2634 Регистрация: 24.1.2018 Из: Маленькая страна Пользователь #: 9995 Благодарили 3695 раз Репутация: 423 |
Так ведь даже и научные теории под один стандарт не подводятся. Так вообще нигде ничего никуда никак не подводится. Глядя на этот мир хочется воскликнуть словами героя фильма "Чародеи": "Кто так строит?! Кто так строит?!" Нет одного общего стандарта хотя бы что такое человек и человечность, его нет даже среди религиозных доктрин, так что уж говорить о науке. Некоторые учёные так глубоко в нее закопались, что уже начинают верить в Бога и кто сможет определить где та грань где уже шиза, а где еще не шиза:Цитата Заведующий кафедрой психиатрии и наркологии Башкирского государственного медицинского университета, доктор медицинских наук, профессор Владимир Юлдашев в своем выступлении заявил, что не следует спасать недоношенных детей. Выхаживая их, по мнению Юлдашева, люди вторгаются в область божественного.
«Благодаря нашим технологиям мы сегодня выхаживаем новорожденных весом 500-600 граммов. Наши детские отделения заполнены детьми с аутизмом, с отставанием в нервно-психологическом развитии. Что делают западные страны? Они иногда отключают систему дыхания, так как понимают, на что обрекают семьи своим псевдогуманизмом», — заявил профессор Владимир Юлдашев. |
|
|
14.12.2018, 21:56
Сообщение
#115
|
|
просто мимо проходил ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3858 Регистрация: 18.5.2014 Из: мастерская Пользователь #: 9064 Благодарили 4124 раза Репутация: 463 |
Цитата У психолога
— Я инфантильный. — Это зрелое признание. —Я боюсь брать на себя ответственность. — Не каждый осмелится сознаться в своём страхе. — Я не довожу до конца ни одного дела. — Вы умеете переключаться, потеряв интерес. —Даже с вами мы вряд ли дойдём до результата. — Вы хорошо прогнозируете. — Неужели я безнадёжен? — Вы заметили, что привычки всегда приводят туда же. — Таким уж меня сделали. — Вы признаёте влияние других людей. — А вы мне поможете? — Вы умеете просить о помощи. — Вы не ответили на вопрос! — А ещё вы настойчивый. — То есть нет? — Вы готовы обострять конфликт. — А за что я тогда плачу? — Вложившись, вы требуете отдачу. — И что? — Вы за несколько минут беседы показали зрелость, мужество, требовательность, честность и наблюдательность. — Но где всё это в жизни? — Вы заметили противоречие. — Да, если бы я проявлял эти качества, моя жизнь стала бы другой! — Вы увидели, что ваша жизнь зависит от проявления ваших качеств. — Это очевидно. — И подтвердили это. — Но как мне проявлять нужные качества чаще? — Вы согласились, что они уже есть и проявляются. — Так вы же сказали, что я их прямо здесь проявляю. — И вы признали, что это так. — Но вы так и не ответили, как проявлять качества чаще! — Вы снова проявили настойчивость, не оставляя этот вопрос. — И что? — Вы умеете настаивать снова и снова. — Но я и сдаюсь нередко! — Вам доступны оба варианта. — А нельзя сделать так, чтобы мне не приходилось выбирать? — Вы готовы даже отказаться от свободы ради своих целей. — Я просто не люблю трудностей. — Вы разумный человек. — Но это приводит к тому, что я бросаю дела на полпути! — Вы умеете видеть взаимосвязи. — Чтобы выбирать настойчивость, надо не бояться трудностей… — Да, и вы это периодически делаете. — Получается, я уже хожу на трудности? — Вы начинаете признавать свою силу. — Но я же слабый! — И слабость. — Но я не могу быть одновременно сильным и слабым! — Вы близки к разгадке. — Могу поочерёдно? — Вы умеете не только спрашивать, но и находить ответы. — А у меня со всеми качествами так? — Похоже, вы уловили закономерность. — Я бываю всяким, и надо чаще проявлять желаемые качества… — Важное открытие. — Но я так никогда и не избавлюсь от своих недостатков? — Свободу выбора отбросить не удастся. — Получается, она всегда при мне? — Вы хорошо соображаете. — И я сам выбираю, проявлять сейчас инфантилизм или зрелость? — Каждую секунду. — Но ведь это ответственность! — Да, вы всю жизнь её несли и несёте. — А как же характер? — Вы только что поставили его под сомнение. — Это качества, которые я проявляю на автомате? — То, что вы доверили автопилоту. — Но выбор есть всегда? — Вы уже всё поняли. — Это надо переварить. — Вы снова проявили самостоятельность мышления. -------------------- и вы рассказывайте.
|
|
|
27.7.2019, 12:34
Сообщение
#116
|
|
Европейский наблюдатель ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 2634 Регистрация: 24.1.2018 Из: Маленькая страна Пользователь #: 9995 Благодарили 3695 раз Репутация: 423 |
Существование трансперсональных переживаний было доказано В каждой религии есть такие состояния У Михалыча была попытка описать этот трансперсональный опыт во время приступа эпилепсии, судя по всему на основе своих собственных переживаний, поскольку такая деликатная "проблема" у автора имела место быть. Размышления в преддверии грядущего припадка: Цитата Он задумался, между прочим, о том, что в эпилептическом состоянии его была одна степень почти пред самым припадком (если только припадок приходил наяву), когда вдруг, среди грусти, душевного мрака, давления, мгновениями как бы воспламенялся его мозг и с необыкновенным порывом напрягались разом все жизненные силы его. Ощущение жизни, самосознания почти удесятерялось в эти мгновения, продолжавшиеся как молния. Ум, сердце озарялись необыкновенным светом; все волнения, все сомнения его, все беспокойства как бы умиротворялись разом, разрешались в какое-то высшее спокойствие, полное ясной, гармоничной радости и надежды, полное разума и окончательной причины. Но эти моменты, эти проблески были еще только предчувствием той окончательной секунды (никогда не более секунды), с которой начинался самый припадок. Эта секунда была, конечно, невыносима. Раздумывая об этом мгновении впоследствии, уже в здоровом состоянии, он часто говорил сам себе: что ведь все эти молнии и проблески высшего самоощущения и самосознания, а стало быть и «высшего бытия», не что иное, как болезнь, как нарушение нормального состояния, а если так, то это вовсе не высшее бытие, а, напротив, должно быть причислено к самому низшему. И, однако же, он все-таки дошел наконец до чрезвычайно парадоксального вывода: «Что же в том, что это болезнь? — решил он наконец. — Какое до того дело, что это напряжение ненормальное, если самый результат, если минута ощущения, припоминаемая и рассматриваемая уже в здоровом состоянии, оказывается в высшей степени гармонией, красотой, дает неслыханное и негаданное дотоле чувство полноты, меры, примирения и восторженного молитвенного слития с самым высшим синтезом жизни?». Эти туманные выражения казались ему самому очень понятными, хотя еще слишком слабыми. В том же, что это действительно «красота и молитва», что это действительно «высший синтез жизни», в этом он сомневаться не мог, да и сомнений не мог допустить. Ведь не видения же какие-нибудь снились ему в этот момент, как от хашиша, опиума или вина, унижающие рассудок и искажающие душу, ненормальные и несуществующие? Об этом он здраво мог судить по окончании болезненного состояния. Мгновения эти были именно одним только необыкновенным усилением самосознания, — если бы надо было выразить это состояние одним словом, — самосознания и в то же время самоощущения в высшей степени непосредственного. Если в ту секунду, то есть в самый последний сознательный момент пред припадком, ему случалось успевать ясно и сознательно сказать себе: «Да, за этот момент можно отдать всю жизнь!», — то, конечно, этот момент сам по себе и стоил всей жизни. Впрочем, за диалектическую часть своего вывода он не стоял: отупение, душевный мрак, идиотизм стояли пред ним ярким последствием этих «высочайших минут». Серьезно, разумеется, он не стал бы спорить. В выводе, то есть в его оценке этой минуты, без сомнения, заключалась ошибка, но действительность ощущения все-таки несколько смущала его. Что же в самом деле делать с действительностью? Ведь это самое бывало же, ведь он сам же успевал сказать себе в ту самую секунду, что эта секунда, по беспредельному счастию, им вполне ощущаемому, пожалуй, и могла бы стоить всей жизни. «В этот момент, — как говорил он однажды Рогожину, в Москве, во время их тамошних сходок, — в этот момент мне как-то становится понятно необычайное слово о том, что времени больше не будет. Вероятно, — прибавил он, улыбаясь, — это та же самая секунда, в которую не успел пролиться опрокинувшийся кувшин с водой эпилептика Магомета, успевшего, однако, в ту самую секунду обозреть все жилища Аллаховы». Да, в Москве они часто сходились с Рогожиным и говорили не об одном этом. «Рогожин давеча сказал, что я был тогда ему братом; он это в первый раз сегодня сказал», — подумал князь про себя. И в связи с этим давно мучает вопрос: неужели люди, которые стремятся к совершенству, действительно готовы и хотят навечно застынуть в подобном эпилептическом припадке? |
|
|
27.7.2019, 13:21
Сообщение
#117
|
|
форум живет мною ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 20830 Регистрация: 3.4.2007 Из: Odessa Пользователь #: 3553 Благодарили 42722 раза Репутация: 5324 |
И в связи с этим давно мучает вопрос: неужели люди, которые стремятся к совершенству, действительно готовы и хотят навечно застынуть в подобном эпилептическом припадке? Совершенство не в том, чтобы застыть на уровне тонкого психического "тела", а продвигаться дальше - к причинному "телу", а затем - к прапричинному(турии). -------------------- Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли, Ни пути, ни достижения. Это окончательная истина. Шри Рамана Махарши |
|
|
27.7.2019, 21:29
Сообщение
#118
|
|
живу на форуме ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1971 Регистрация: 16.1.2007 Пользователь #: 3401 Благодарили 3152 раза Репутация: 265 |
Размышления в преддверии грядущего припадка: Но припадок эпилепсии и трансперсональное состояние - это разные вещи. и их можно отличить:И в связи с этим давно мучает вопрос: неужели люди, которые стремятся к совершенству, действительно готовы и хотят навечно застынуть в подобном эпилептическом припадке? "На самом деле существует один простой и очень эффективный критерий отнесения тех или иных состояний к трансперсональным или к патологическим. Если переживание данного состояния (или данных состояний) ведет к деградации (психологической, физической, социальной, профессиональной, интеллектуальной) личности, то его следует отнести к патологическим. Если же такой деградации не наблюдается или же, наоборот, трансперсональный опыт стимулирует творческое развитие и реализацию личности, то его, безусловно, нельзя отнести к психопатологии". Евгений Алексеевич Торчинов "Религии мира: опыт запредельного. Психотехники и трансперсональные состояния". |
|
|
27.7.2019, 22:57
Сообщение
#119
|
|
Европейский наблюдатель ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 2634 Регистрация: 24.1.2018 Из: Маленькая страна Пользователь #: 9995 Благодарили 3695 раз Репутация: 423 |
Ну так у Достоевского никакой деградации в связи с трансперсональными припадками не наблюдалось, даже наоборот - способствовали творчеству, он стал классиком мировой величины. Если сравнить с эпилепсией Чайтаньи, который тоже продвинулся благодаря этому, только по своей духовной линии, то ещё можно поспорить чьи припадки гораздо более известны и кто из них больше нравственно и духовно повлиял на этот мир.
|
|
|
28.7.2019, 14:32
Сообщение
#120
|
|
просто мимо проходил ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3858 Регистрация: 18.5.2014 Из: мастерская Пользователь #: 9064 Благодарили 4124 раза Репутация: 463 |
ещё можно поспорить чьи припадки гораздо более известны и кто из них больше нравственно и духовно повлиял на этот мир. один простой и очень эффективный критерий отнесения тех или иных состояний к трансперсональным или к патологическим поэтому пусть будут патологические... ну, на всякий случай -------------------- и вы рассказывайте.
|
|
|
Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | | Сейчас: 20.4.2024, 05:58 |