Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

3 страниц V  < 1 2 3 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Воля Бога в военное время.
Аристарх
сообщение 25.8.2022, 21:36
Сообщение #21


status quo
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 3561
Регистрация: 29.6.2016
Пользователь #: 9860
Благодарили 2439 раз




Репутация:   211  


Цитата(Ия @ 25.8.2022, 19:55) *
Неужели трудно воспринимать

Уточняю, чтобы понимать как вести диалог, разве это трудно понять?

Цитата(Ия @ 25.8.2022, 19:55) *
Разве я указывала какую-то конкретную страну?

Значит как по Завету, всякая власть от бога и добавить здесь нечего.


--------------------
☥ In Dog We Trust
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
алекс Т
сообщение 25.8.2022, 21:40
Сообщение #22


на дальней станции садху
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 15373
Регистрация: 28.7.2010
Из: Натурфiлософiя,Ukr.
Пользователь #: 6359
Благодарили 36948 раз




Репутация:   2389  


Цитата(Аристарх @ 25.8.2022, 21:36) *
Значит как по Завету, всякая власть от бога и добавить здесь нечего.


По Завету "это не власть если она не от Бога"

"нет власти кроме Бога"


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аристарх
сообщение 25.8.2022, 21:48
Сообщение #23


status quo
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 3561
Регистрация: 29.6.2016
Пользователь #: 9860
Благодарили 2439 раз




Репутация:   211  


Цитата(алекс Т @ 25.8.2022, 21:40) *
По Завету "это не власть если она не от Бога"

Уточним.
«Всякая душа да будет покорна высшим властям; ибо нет власти не от Бога, существующие же власти от Бога установлены» (Рим 13:1).

Все и всё на своих местах, всё по плану. Как то так получается.


--------------------
☥ In Dog We Trust


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
алекс Т
сообщение 25.8.2022, 21:52
Сообщение #24


на дальней станции садху
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 15373
Регистрация: 28.7.2010
Из: Натурфiлософiя,Ukr.
Пользователь #: 6359
Благодарили 36948 раз




Репутация:   2389  


Цитата(Аристарх @ 25.8.2022, 21:48) *
Уточним.
«Всякая душа да будет покорна высшим властям; ибо нет власти не от Бога, существующие же власти от Бога установлены» (Рим 13:1).


Цитата
Однако давайте заглянем в древнегреческий текст и посмотрим, насколько верен Синодальный перевод этого места из «Послания к Римлянам». Фраза «οὐ γάρ ἐστιν ἐξουσία εἰ μὴ ὑπὸ Θεοῦ», если ее переводить совсем дословно, должна звучать так: «Ибо не есть власть, если не от Бога». Вроде, оппоненты, правы? Нет. Подвох тут в том, что глагол «есть» (ἐστιν) в данном случае является глаголом-связкой, который может вообще не переводиться на русский язык и никак не влиять на смысл фразы. Мы же по-русски не говорим, например, «Сократ есть человек» или «власть есть строгая».

Также этот глагол может переводиться как «существует», «наличествует». Это зависит от контекста. Однако по правилам древнегреческого, церковнославянского, или, скажем, современных европейских языков употребления глагола-связки «быть» обязательно во всех случаях. Кстати, также и «несть» в церковнославянском тексте можно переводить и как просто «нет», и как «не существует».

Поэтому на русский язык совершенно правильно переводить слова «οὐ γάρ ἐστιν ἐξουσία εἰ μὴ ὑπὸ Θεοῦ» как «нет власти (вар: не существует власти) если не от Бога». А вовсе – «не есть та власть, что не от Бога». В Синодальном переводе выпали только слова «если не». Но смысла это уже не меняет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аристарх
сообщение 25.8.2022, 22:04
Сообщение #25


status quo
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 3561
Регистрация: 29.6.2016
Пользователь #: 9860
Благодарили 2439 раз




Репутация:   211  


Цитата(Сергей Д. @ 25.8.2022, 21:08) *
если ты считаешь что "ты не убиваешь", зачем ты взял в руки монтировку и проломил череп вон тому, разве не для того чтобы "убить"?)

Бог взял, бог и проломил богу. Разве не так если нет ничего кроме бога?


--------------------
☥ In Dog We Trust
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аристарх
сообщение 25.8.2022, 22:17
Сообщение #26


status quo
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 3561
Регистрация: 29.6.2016
Пользователь #: 9860
Благодарили 2439 раз




Репутация:   211  


Цитата(алекс Т @ 25.8.2022, 21:52) *
на русский язык совершенно правильно переводить слова «οὐ γάρ ἐστιν ἐξουσία εἰ μὴ ὑπὸ Θεοῦ» как «нет власти (вар: не существует власти) если не от Бога»

Цитата(' post='682309 @ 25.8.2022, 21:52)
ибо нет власти не от Бога
Специально заглянул в Септуагинту и посмотрел греческий, синодальный перевод вполне адекватно переводит текст, я бы сказал, один к одному.


--------------------
☥ In Dog We Trust


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сергей Д.
сообщение 25.8.2022, 22:25
Сообщение #27


почти тут живу
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Гости
Сообщений: 1365
Регистрация: 15.8.2005
Из: Россия
Пользователь #: 1049
Благодарили 1040 раз




Репутация:   63  


Цитата(Аристарх @ 25.8.2022, 22:04) *
Бог взял, бог и проломил богу. Разве не так если нет ничего кроме бога?
Маленькая мелочь - если нет ничего, кроме Бога, то откуда взялась монтировка и голова, и пролом головы? Аристарх, ну вы просто подумайте логично.

Если есть только Бог - то Бог, это вот, и хорошо.

А если кроме всемогущего (который только и может быть) Бога возникает еще что-то (что тоже может быть) - монтировка и голова, то это-то и плохо. В смысле - плохо что в голове могут уложиться всемогущество Бога и существование еще каких-то сущностей, и взаимодействие между ними (пролом, перелом и т.д.) biggrin.gif

Тогда мы имеем две сущности - Бога, что "попускает" кучу людей с монтировками (как говорит Ия), и человека (который может и не проламывать голову, но зачем-то идет и проламывает - но тогда при чем тут Бог?). В том бардаке, во-первых появляется куча сущностей (человек, монтировка, другие люди), и далее возникает вся эта история с "этому проломлю потому что это враг, а тому не буду потому что это друг", и вся вот та катавасия, что тут обсуждается.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
алекс Т
сообщение 25.8.2022, 22:47
Сообщение #28


на дальней станции садху
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 15373
Регистрация: 28.7.2010
Из: Натурфiлософiя,Ukr.
Пользователь #: 6359
Благодарили 36948 раз




Репутация:   2389  


Цитата(Аристарх @ 25.8.2022, 22:17) *
Специально заглянул в Септуагинту и посмотрел греческий, синодальный перевод вполне адекватно переводит текст, я бы сказал, один к одному.


Допустим. А дальше что? Казнить нельзя помиловать?

То есть, всякий придурок управляющий страной или фирмой просто уже по факту своего управления является от бога и мы это по факту констатируем признавая что это от бога. Или. Все кто пытаются командовать не являются властью от Бога если они не повторяют и не осуществляют исключительно лишь божии повеления и божьи замыслы?

И где же в этом казнить нельзя помиловать ставить запятую с акцентом?


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аристарх
сообщение 26.8.2022, 06:09
Сообщение #29


status quo
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 3561
Регистрация: 29.6.2016
Пользователь #: 9860
Благодарили 2439 раз




Репутация:   211  


Цитата(Сергей Д. @ 25.8.2022, 22:25) *
если нет ничего, кроме Бога, то откуда взялась монтировка и голова, и пролом головы?

Вот и я спрашиваю, откуда она взялась если нет ничего кроме бога?


Цитата(алекс Т @ 25.8.2022, 22:47) *
То есть, всякий придурок управляющий страной или фирмой просто уже по факту своего управления является от бога и мы это по факту констатируем признавая что это от бога.

Выходит так.


--------------------
☥ In Dog We Trust
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сергей Д.
сообщение 26.8.2022, 09:48
Сообщение #30


почти тут живу
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Гости
Сообщений: 1365
Регистрация: 15.8.2005
Из: Россия
Пользователь #: 1049
Благодарили 1040 раз




Репутация:   63  


Цитата(Аристарх @ 26.8.2022, 06:09) *
Вот и я спрашиваю, откуда она взялась если нет ничего кроме бога?


Ну так - тут надо или крестик одеть, или трусы снять.
Или вы признаёте всемогущего Бога, и всё хорошо. Потому что ничто иное не обладает и крупицей могущества, в том числе и для того чтобы быть. То есть всего иного - нет и быть не может. Или вы признаете ещё и "все иное" (отбирая могущество Бога от его "всемогущества" и наделяя "иное" толикой могущества, свободой воли).
И тогда Бог "попускает"(создает целый мир с людьми, монтировками и т.д., то есть творит высшее благо, но не творит зла). А "все иное" и быть может, и выбрать может - бить монтировкой по голове или нет. И тут уже не может "быть все хорошо" - зло на стороне человека или возникает, или нет. sm128000.gif

Вы как на мир посмотрите, так то и увидите - если откроете глаза, увидите одно. А если алкоголем зальёте (или ложным мировоззрением), то увидите другое.

Для того и говорят - "протри глаза, тут кроме Бога ничего нет". Чтобы не задавать вопросов "откуда что взялось". Во сне - нет ничего кроме сновидящего. Откуда там может взяться что-то ещё - удары монтировками, и так далее? Ну представьте себе просыпается человек, а рядом куча трупов лежит, и куча железа. Но, по счастью, такого вы же не наблюдаете? Сны вам - снились? Не задаете себе вопросов, почему когда проснулись - почему рядом нет ничего (из вашего сна), и "откуда взялись" все ваши персонажи и предметы, что вы там себе приснили? Да их и нет, и не было никогда! Были и есть только вы, сновидец. Даже когда вы видите сон, вы видите только себя! Но вам кажется, что вы видите множество сущностей - монтировок и прочего.

Также и тут, в бодрствовании - кажется, что идет война. Кажется, что гибнут люди. Кажется, что творится зло, и всякая прочая дичь. Кажется что есть я и они. Даже эта кажимость - тоже кажется! Потому что есть - есть только Бог, и даже кажимости (иллюзии) нет. Во всех трех мирах (сновидение, бодрствование и сон без сновидений) только Бог и ничто иное!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аристарх
сообщение 26.8.2022, 10:52
Сообщение #31


status quo
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 3561
Регистрация: 29.6.2016
Пользователь #: 9860
Благодарили 2439 раз




Репутация:   211  


Цитата(Сергей Д. @ 26.8.2022, 09:48) *
Ну так - тут надо или крестик одеть, или трусы снять.

Ну, так вот и я о том же! Либо крестик наденьте, либо трусы снимите. Сначала говорите: нет ничего кроме бога, а потом вдруг кто- то что- то берет и куда- то кого- то бьёт. Нет никого и ничего кроме бога, это же элементарно! Кусок пластилина становится колбаской, а потом снова становится куском пластилина. Где колбаска? Нет колбаски! )))


--------------------
☥ In Dog We Trust
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аристарх
сообщение 26.8.2022, 10:58
Сообщение #32


status quo
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 3561
Регистрация: 29.6.2016
Пользователь #: 9860
Благодарили 2439 раз




Репутация:   211  


Цитата(Сергей Д. @ 26.8.2022, 09:48) *
Во сне - нет ничего кроме сновидящего. Откуда там может взяться что-то ещё - удары монтировками, и так далее?

В том то и дело. Нет никакой монтировки и нет никаких ударов, есть только бог. С чего вы взяли что кто- то кого- то бьёт?


--------------------
☥ In Dog We Trust


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сергей Д.
сообщение 26.8.2022, 11:01
Сообщение #33


почти тут живу
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Гости
Сообщений: 1365
Регистрация: 15.8.2005
Из: Россия
Пользователь #: 1049
Благодарили 1040 раз




Репутация:   63  


Цитата(Аристарх @ 26.8.2022, 10:58) *
В том то и дело. Нет никакой монтировки и нет никаких ударов, есть только бог. С чего вы взяли что кто- то кого- то бьёт?
Ну так о чем и разговор - что никто и никого не бьёт. Кришна тому свидетель.

19. Думающий, что он может убить, и думающий, что он может быть убитым, – оба одинаково заблуждаются. Человек не может ни убить, ни быть убитым

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аристарх
сообщение 26.8.2022, 11:02
Сообщение #34


status quo
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 3561
Регистрация: 29.6.2016
Пользователь #: 9860
Благодарили 2439 раз




Репутация:   211  


Цитата(Сергей Д. @ 26.8.2022, 09:48) *
Также и тут, в бодрствовании - кажется, что идет война. Кажется, что гибнут люди. Кажется, что творится зло, и всякая прочая дичь. Кажется что есть я и они. Даже эта кажимость - тоже кажется! Потому что есть - есть только Бог, и даже кажимости (иллюзии) нет. Во всех трех мирах (сновидение, бодрствование и сон без сновидений) только Бог и ничто иное!
с чего вы взяли что вам кажется, что идёт война, что гибнут люди, что творится зло и всякая дичь?! Нет того кому кажется кажимость иллюзии, есть только бог.)


--------------------
☥ In Dog We Trust
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аристарх
сообщение 26.8.2022, 11:06
Сообщение #35


status quo
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 3561
Регистрация: 29.6.2016
Пользователь #: 9860
Благодарили 2439 раз




Репутация:   211  


Цитата(Сергей Д. @ 26.8.2022, 11:01) *
Ну так о чем и разговор - что никто и никого не бьёт.

К чему тогда разговор о том, что кто - то кого- то бьёт? Вы определитесь, либо бьёт, либо не бьёт, некоторые думают если бьёт значит любит, но я так не думаю.)


--------------------
☥ In Dog We Trust
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сергей Д.
сообщение 26.8.2022, 11:16
Сообщение #36


почти тут живу
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Гости
Сообщений: 1365
Регистрация: 15.8.2005
Из: Россия
Пользователь #: 1049
Благодарили 1040 раз




Репутация:   63  


Цитата(Аристарх @ 26.8.2022, 11:06) *
К чему тогда разговор о том, что кто - то кого- то бьёт? Вы определитесь, либо бьёт, либо не бьёт, некоторые думают если бьёт значит любит, но я так не думаю.)
Пусть говорят! (с) laugh3.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аристарх
сообщение 26.8.2022, 11:20
Сообщение #37


status quo
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 3561
Регистрация: 29.6.2016
Пользователь #: 9860
Благодарили 2439 раз




Репутация:   211  


Цитата(Сергей Д. @ 26.8.2022, 11:16) *
Пусть говорят! (с)

rofl.gif


--------------------
☥ In Dog We Trust


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сергей Д.
сообщение 26.8.2022, 11:38
Сообщение #38


почти тут живу
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Гости
Сообщений: 1365
Регистрация: 15.8.2005
Из: Россия
Пользователь #: 1049
Благодарили 1040 раз




Репутация:   63  


Цитата(Аристарх @ 26.8.2022, 11:20) *
rofl.gif
Вот видите? Мудрецы давно уже придумали решение всех проблем! laugh3.gif

Пластелин (сущность), благодаря своей пластичности (прилагательное, качество, свойство), порождает не только "колбаску"(еще одно прилагательное пластилина, но не сущность), но и "мысль о ней"(еще одно прилагательное пластелина, но не сущность). Но пластелин также порождает и иллюзию (прилагательное пластелина, но не сущность). Так "возникает сон" (о множестве сущностей, которые во сне не прилагательные а существительные). В том числе и о сущности по имени "сон", который не сон - потому что кроме пластелина нет там ни одной сущности, и сущности по имени "сон" - тоже нет.

Мудрые, зная это, освобождаются от иллюзии множества сущностей (в том числе и от иллюзии себя) и пробуждаются в Единый, Всемогущий Пластелин.
Невежды, не зная этого, остаются во сне множества иных сущностей, который не сон. laugh3.gif Потому что вне зависимости ни от чего, есть только Бог. И ничего иного, от чего бы что-то зависело - нет.

Как только сущности, что рождаются и умирают(которых нет), испарятся из ума (которого тоже нет), всё останется как есть - Пластелин, со всеми его качествами = всемогущий пластилин, но без единой второй какой-либо сущности, кроме самого же Пластелина.

А если нет ни ума, ни сущностей которые по его мнению рождаются и умирают - то и говорить не о чем!
А если все это есть и поэтому возникают разговоры о добре и о зле, о счастье или несчастье, о войне или о мире - ну, что же, пусть говорят! Эти разговоры - не разговоры! Эти добро и зло - не добро и не зло! Эти рождения и смерти - не рождения и не смерти!

Таково Божественное Всемогущество, Великий Пластелин Вселенной - может и происходит!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аристарх
сообщение 26.8.2022, 12:16
Сообщение #39


status quo
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 3561
Регистрация: 29.6.2016
Пользователь #: 9860
Благодарили 2439 раз




Репутация:   211  


Цитата(Сергей Д. @ 26.8.2022, 11:38) *
Как только сущности, что рождаются и умирают(которых нет)

Нет никаких сущностей, а значит и говорить не о чем. С чего вы взяли, что сущности рождаются и умирают? Их нет, значит не рождаются и не умирают. В пластилин зрить надо, а не колбаской трясти разговоры неразговорные. )


--------------------
☥ In Dog We Trust
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сергей Д.
сообщение 26.8.2022, 12:25
Сообщение #40


почти тут живу
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Гости
Сообщений: 1365
Регистрация: 15.8.2005
Из: Россия
Пользователь #: 1049
Благодарили 1040 раз




Репутация:   63  


Цитата(Аристарх @ 26.8.2022, 12:16) *
Нет никаких сущностей, а значит и говорить не о чем. С чего вы взяли, что сущности рождаются и умирают? Их нет, значит не рождаются и не умирают. В пластилин зрить надо, а не колбаской трясти разговоры неразговорные. )
Всё верно. Есть только то, что есть. И нет ничего иного! Где вы видели колбаску, которой можно трясти? Есть только пластелин!




Цитата
Нет битвы между демократиями и автократиями

Канвал Сибал, экс-секретарь по иностранным делам Индии, посол Индии в России в 2004–2007 годах

В некоторой степени тренды, которые мы видели раньше, углубились и усугубились. И можно сказать, что определились некоторые необратимые международные процессы.

Во-первых, полный обвал отношений между Россией и США. Не то чтобы они были нормальными до этого. Но американская и европейская реакция на украинский кризис, драконовские санкции, направленные на Россию, положили конец дипломатии. Санкции странные, потому что они ставят целью стереть Россию с географической карты, но это невозможно. Россия – крупнейшая страна мира. С Россией придётся иметь дело. Невозможно проводить политику, как будто Россию можно изолировать, а мир при этом будет спокойно существовать дальше. Так что тут полный обвал.

Во-вторых, нет и не предвидится никакой системы европейской безопасности. Если и были надежды на её возникновение, то они рассеялись.

В-третьих, Запад превратил финансы в оружие, и этот тренд, я думаю, будет иметь долгосрочный эффект. Шаги, предпринятые для конфискации государственных активов и средств частных лиц без каких-либо законных процедур, будут иметь масштабные последствия. Остальной мир внимательно следит за происходящим. Следует ожидать мер, не немедленных, а постепенных, но они будут приниматься чтобы избежать тяжёлого ущерба.

Незападный мир будет снижать зависимость от доллара там, где это возможно. Начинается торговля в национальных валютах, и этот длительный процесс не только пошатнёт доминирование доллара, но скажется на всей американской гегемонии в финансовой сфере. Что, в свою очередь, ведёт к фрагментации международной системы и глобальной экономики.

Нет битвы между демократиями и автократиями, как говорит Запад. Это огромное упрощение. Большая часть незападного мира не является автократиями – она просто живёт по своим принципам. Так что корректное описание происходящего – не демократии против автократий, а Запад против остального мира. Западный дискурс о ценностях и порядке, основанном на правилах, начинает звучать всё более и более пусто. Он становится всё менее приемлем для остального мира в том, что касается представлений о том, как должен быть устроен мировой порядок. Это значит, что многополярность получает импульс, а глобализация, которая и прежде была под ударом, теперь начинает терять смысл.
https://globalaffairs.ru/articles/net-i-ne-predviditsya/
От себя добавлю, что глобализация не зависит от мнений о ней. Глобализация - это естественный экономический процесс, обусловленный современными способами производства и распределения товаров и услуг. И страдать-то будет не глобализация, а та сторона, которая себя из неё исключает. Многополярность - это как когда единое пространство (стекло, или зеркало воды) разбивается переменами, и временно возникает дефрагментация этого пространства. Но, глобализм свое возьмет - и там, где страны или "миры" не противопоставляют себя другим, глобализация тут же восстановится. А пострадают - те, кто остался со своим "суверенитетом" по той или иной причине. В том числе и по причине желания нагнуть всех - он стал отделять себя от всех стеной санкций, и его отгородили санкциями в ответ. Вопрос не в том, кто составит "еще один полюс силы", или "несколько полюсов силы". А в том, кто объединится, составив единую силу на всех. Единую безопасность, единое экономическое пространство и так далее. А кто захочет противостоять этому всемирному единству, навязывая "свой мир" (идеологический, мусульманский, демократический, или какой-то там ещё - всем остальным) - тот просто тупо сольёт. Демократия по американски, это далеко не "конец истории", это всего лишь один из вариантов миров, среди других миров.

При этом, "сама глобализация" (миры, объединившиеся ради этой цели), будучи в своем уме - не будут исключать из этой глобализации тех, кого можно не исключать. Будут предоставлять равные права на безопасность (не угрожать друг другу), на движение товаров и капитала (не будут конфисковывать чье-то), и так далее. Ну это как в капиталистической стране власти жестко запрещают ставить заставы на дорогах внутри своей страны - чтобы местные не решили брать налог за пересечение товаров из одной области в другую, и т.д.

Поэтому, тот безумец и "не на правильной стороне истории", кто делает это.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

3 страниц V  < 1 2 3 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | Сейчас: 28.3.2024, 13:45
© 1999-2024 Hari-katha.org All rights reserved.
День рождения проекта: 15.03.1999г.