Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

10 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Десять тел Брахмы или теория большого взрыва., Космологическая наука и мифы из Шримад Бхагаватам.
Bhakta-das
сообщение 19.9.2011, 14:26
Сообщение #21


часто тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 194
Регистрация: 16.9.2011
Пользователь #: 7348
Благодарили 329 раз




Репутация:   10  


Мая это чудесная сила самого брахмана и ранние значения термина именно "магия-иллюзия"
Пракрити "материя" неразрывно связанна с маей поэтому всегда неадекватно воспринимается дживой
Поэтому мы никогда не получим верных представлений о феноменальной нереальности и их не может быть в принципе
Никакая пурана не может выступать безупречным свидетельством о мире поскольку только шрути являются апаурушея


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Sash
сообщение 19.9.2011, 15:00
Сообщение #22


.
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1098
Регистрация: 19.4.2011
Из: Омсква
Пользователь #: 7025
Благодарили 2168 раз




Репутация:   231  


Цитата(Bhakta-das @ 19.9.2011, 14:02) *
а вселенная по последним данным науки не имеет зафиксированной формы а постоянно расширяется с огромной скоростью

Теория расширяющейся Вселенной только одна из нескольких, она основана на применении ко всей Вселенной уравнений общей теории относительности, которая хорошо объясняет реликтовое излучение (но оставляет без ответа некоторые другие вопросы) и хорошо подтверждена только в пределах солнечной системы, но это не значит что данная теория должна так же работать в применении ко всей Вселенной, например в микромире насколько известно она не работает.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Bhakta-das
сообщение 19.9.2011, 15:30
Сообщение #23


часто тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 194
Регистрация: 16.9.2011
Пользователь #: 7348
Благодарили 329 раз




Репутация:   10  


http://nrc.edu.ru/est/r3/index.html
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
алекс Т
сообщение 19.9.2011, 23:28
Сообщение #24


на дальней станции садху
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 15386
Регистрация: 28.7.2010
Из: Натурфiлософiя,Ukr.
Пользователь #: 6359
Благодарили 36964 раза




Репутация:   2391  


Вы верите будто земля плоская, как об этом сказано в пуранах?

Планета Земля - геоид(сфероид). Но карта Земли на бумаге - плоская.
Ещё нужно обязательно уточнить в оригинале - как звучит в св.писаниях фраза , в которую многие преткнулись и тычут пальцем : мол "Земля плоская".. Какое конкретное слово в оригинале переводят как Земля? И каое слово переводят как "плоская"? Это вопрос к знатокам санскрита и св. писаний.
Также - все планеты Солнечной системы вращаются в плоскости (эклиптика).
Галактика Млечный путь - тоже плоская как блин.

Так что различных плоскостных систем в космосе хватает, ..не говоря уже о духовных и интеллектуальных "плоскостях" -- ведь в современном русском языке мы тоже говорим фразы типа "рассмотрим этот вопрос в такой-то плоскости.."

пс. Про слонов, китов и черепаху - как олицетворённых принципах мироздания тоже можно сделать предположения, исходя из свойств приписываемых именно этим животным.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Bhakta-das
сообщение 20.9.2011, 00:10
Сообщение #25


часто тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 194
Регистрация: 16.9.2011
Пользователь #: 7348
Благодарили 329 раз




Репутация:   10  


Цитата(алекс Т @ 20.9.2011, 01:58) *
Вы верите будто земля плоская, как об этом сказано в пуранах?


я нет
если вы меня спрашиваете)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
алекс Т
сообщение 20.9.2011, 00:25
Сообщение #26


на дальней станции садху
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 15386
Регистрация: 28.7.2010
Из: Натурфiлософiя,Ukr.
Пользователь #: 6359
Благодарили 36964 раза




Репутация:   2391  


Цитата(Bhakta-das @ 20.9.2011, 00:10) *
я нет
если вы меня спрашиваете)


Спрошу по-другому:

Вы верите что именно так и было написано в пуранах дословно -- "Земля - плоская" ?

)))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Bhakta-das
сообщение 20.9.2011, 00:29
Сообщение #27


часто тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 194
Регистрация: 16.9.2011
Пользователь #: 7348
Благодарили 329 раз




Репутация:   10  


Мне это неизвестно
Читал только что в шрути сказано что земля имеет форму шара а свидетельство шрути куда важнее
Как я уже пояснил выше свою позицию что данные пуран нельзя воспринимать буквально как абсолютный авторитет


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
алекс Т
сообщение 20.9.2011, 00:38
Сообщение #28


на дальней станции садху
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 15386
Регистрация: 28.7.2010
Из: Натурфiлософiя,Ukr.
Пользователь #: 6359
Благодарили 36964 раза




Репутация:   2391  


Цитата(Bhakta-das @ 20.9.2011, 00:29) *
данные пуран нельзя воспринимать буквально как абсолютный авторитет


Думаю что это мы (и переводчики) не могут разобраться и изложить корректно и адекватно данные пуран.)) В этой теме я сторонник именно такого понимания вопроса.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Bhakta-das
сообщение 20.9.2011, 00:47
Сообщение #29


часто тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 194
Регистрация: 16.9.2011
Пользователь #: 7348
Благодарили 329 раз




Репутация:   10  


Чем вас не устраивает перевод ШБ неаполитанского например он не предвзятый гаудий кстати ?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
алекс Т
сообщение 20.9.2011, 21:39
Сообщение #30


на дальней станции садху
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 15386
Регистрация: 28.7.2010
Из: Натурфiлософiя,Ukr.
Пользователь #: 6359
Благодарили 36964 раза




Репутация:   2391  


Цитата(Bhakta-das @ 20.9.2011, 00:47) *
Чем вас не устраивает перевод ШБ неаполитанского например он не предвзятый гаудий кстати ?


Думаю что каждый перевод на сегодняшний день далёк от завершенности. :

Многие переводы страдают от таких дефектов, как:
использование единственной версии или редакции текста;
игнорирование обширной комментаторской литературы;
безразличие к астрономическому подтексту;
преувеличение значения бытового и исторического начала.


А вот предисловие к одной из книг. Заставляет задуматься о том, что мы понимаем под ведическим знанием.:


" Книга посвящена ... лингво-математико-астрономическим кодам веда-санхит, сборников стихотворных мантр, рассматриваемых в качестве научных формул.
В мантрах (букв. «стражах мысли»), как правило, видят поэтические строфы, содержащие темные фрагменты мифологии. C помощью компьютера удалось согласованно прочитать и мантры, как синкретические коды цифр, в которых кодифицированы математические данные астрономических наблюдений самой седой древности.

Учение о ведийских астрономических, алгебраических и геометрических кодах и метод ведийской интерпретации возник при применении к ведийскому синкретическому тексту алгебраического двоичного кода, обнаруженного в «Чхандах-шастре», «Науке кодирования и стихосложения», которая считается традицией одной из веда-анг, «жизненноважных органов ведийской науки».

Код создан средствами ведийского санскрита, особого языка программирования наидревнейшей цивилизации в мире. Его разработка была связана с необходимостью шифрования больших массивов астрономических данных, дошедших до нас в форме Вед (или «Наук»), тантр, итихас («мифопоэтических баз точных цифровых данных») и пуран («мифоастроэнциклопедий»).

В книге предложено истолкование четырех Вед как единого целого по замыслу, содержанию и форме, выдвинута новая лунарно-астрономическая датировка Риг-веды, осуществлена математико-астрономическая дешифровка протоиндийских письмен и приведены новые доказательства интерпретации веда-санхит в качестве календарно-астрономической базы данных

Работа адресуется как специалистам по древнеиндийской культуре и литературе, так и тем, кому любопытна культура древней Индии, история математики, астрономии, информатики, лингвистики, письменности, литературы, мифологии, религии и истоки цивилизации."


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
алекс Т
сообщение 20.9.2011, 22:43
Сообщение #31


на дальней станции садху
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 15386
Регистрация: 28.7.2010
Из: Натурфiлософiя,Ukr.
Пользователь #: 6359
Благодарили 36964 раза




Репутация:   2391  


Наброски по космологии.

Рассмотрим вкратце один эпизод из "дней творения" Брахмы. Упоминание красного и синего цвета может дать дополнительную подсказку:

Эффект Доплера (используется в современных исследованиях космоса)
синее смещение (источник излучения приближается к наблюдателю);
красное смещение (источник удаляется)


В старт-топике я приводил уже такую аналогию с текстом из Шримад Бхагаватам. Теперь конкретнее:

"..ум Брахмы охватил великий гнев, однако он попытался сдержать и никак не обнаружить свой гнев.
Но как ни старался Брахма сдержать свой гнев, он не смог этого сделать. Гнев вырвался у него из межбровья и принял форму ребёнка красно-синего цвета."

(Гнев здесь можно понимать как внутреннюю нестабильность)(вырвавшийся из межбровья(из головы) гнев можно понимать как взрыв сверхновой звезды)

"Собравшись вместе, бесчисленные потомки Рудры, его сыновья и внуки, попытались проглотить вселенную. Увидев это, Брахма, отец всех живых существ, не на шутку встревожился.

Обращаясь к Рудре, Брахма сказал: "Тебе не следует больше производить на свет подобных существ. Извергая из глаз языки пламени, они стали опустошать всё вокруг и даже осмелились напасть на меня. Сын мой, будет лучше, если ты посвятишь себя аскезам.

Получив от Брахмы это приказание, Рудра обошл вокруг своего отца.."


(Бесчисленные потомки Рудры могут быть поняты как продукты взрыва сверхновой звезды)(опустошать всё вокруг и напасть на Брахму-значит соответственно разлётание и притяжение продуктов коллапса прото-звезды)(посвятить аскезам - значит находиться в относительно неподвижном состоянии)(обойти вокруг Брахмы - значит лечь на гелио-стационарную орбиту)

"Затем Брахма создал главных полубогов, которые светились благостью. Он бросил перед ними сияющую форму дня, и полубоги с радостью завладели ею."

(Полубоги светящиеся благостью - это прото-планеты)

"Демоны появились на свет вместе с ночной тьмой, а полубоги были созданы из света дня."

(демоны - это нестабильные состояния материи, как кометы и туманности; полубоги - стабильные формы, как планеты и звёзды)

"Затем из ягодиц Брахмы появились демоны которые оказались на редкость похотливыми. Одержимые вожделением, они подступили к нему, рассчитывая совокупиться с ним."

(рождение из ягодиц - это появление осколков и выбросов материи и плазмы)


"Господь велел Брахме оставить своё тело, поскольку оно породило демоническое начало.
Услышав повеление Господа, Брахма сменил своё тело."


(Логично что после всех вышеперечисленных в скобках процессов, прото-звезда прекратила своё существование)

.....................

Это был один из предварительных набросков по космологическим данным Шримад Бхагаватам.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
алекс Т
сообщение 20.9.2011, 23:08
Сообщение #32


на дальней станции садху
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 15386
Регистрация: 28.7.2010
Из: Натурфiлософiя,Ukr.
Пользователь #: 6359
Благодарили 36964 раза




Репутация:   2391  


Планеты Солнечной системы , и Ведическое Знание :


Шрути состоит из четырех Вед – Атхарваведы, Ригведы, Самаведы и Яджурведы, – связываемых традицией с четырьмя сторонами света, лунными четвертями, порами года и посвященных соответственно Меркурию, Юпитеру, Марсу и Венере. Каждая из Вед представлена особой самхи­той («сочинением» или собранием мантр – по форме являющихся слитно читающимися строфами в силлабических размерах, а по содержанию – как нами установлено – астрономико-календарными хронометрическими шифровками). Каждая самхита дополняется брахманами (астрономико-мифологическими пояснениями), араньяками и упанишадами (мифолого-психологическими толко­ваниями микро-макрокосмических параллелей).

Ригведа («Веда речений»), наибольшая по объему и самая оригинальная из всех четырех сборников мантр, посвящена Брихаспати, богу полной луны, а также и планеты Юпитер. В редакции Шакалы она состоит из 1028 гимнов и 10 мандал (букв. «циклов»). 1-я и 10-я мандалы, имеющие одинаковое количество суктов («образцовых сказов» или «канонических речей» – по 191) принадлежат не­скольким семьям небесных риши (провидцев), остальные имеют разную величину и принадлежат определенным родам риши, которые являются олицетворениями лунных фаз и планет, дней или годов. Например, Атри – отец Месяца-Чандры, Ангирас – отец четырех лунных «дев», олицетворяющих ночи новолуния и полнолуния, Бхарадваджа – Марс и, возможно, какая-то фаза луны.

В 9-й мандале собраны гимны, посвященные богу Соме (Месяцу и его сиянию). Гимны (сукты) других мандал, произносимые небесными риши (планетами, фазами Луны, месяцами, днями или ночами) обращены к лунным божествам, восхваляют их подвиги и величие, взывают к ним о даровании долгой жизни, мудрости, процветания, земных благ, потомства, обилия пищи, победы над врагами. Каждая из мандал начинается с гимнов к Агни, затем идут гимны к Индре – самым значительным лунным богам, потом гимны к другим лунным, планетным, календарным богам, к Ночи, их матери и повелительнице вселенной, и ее ипостасям.

Как было выявлено ранее и описано в примечаниях к поэмам Кшемендры, все мандалы изоморфны синодическим (29-30 дней), сидерическим (27-28 дней) и условным «солнечным» месяцам драконического года (29–32 дней). Их различные комбинации воссоздают все различные годы древней наблюдатель­ной астрономии, использовавшиеся в планетно-лунно-солнечных согласо­вательных периодах, таких как цикл Саптарши (2700 лет), махаюга и др., и исчислении затмений Солнца и Луны.


Яджурведа («веда жерт­венных изречений») – собрание яджусов, изречений и молитв, сопровождавших лунные календарные священнодействия. Особое значение в этой самхите придавалось полнолуниям и новолуниям, перечислены 28 зодиакальных лунных стоянок, сопряженных с сидерическим месяцем и солнечным годом (28 * 13 = 364). Текст сохранился в нескольких редакциях, образующих «Черную (Кришна) Яджурведу», в которой гимны дополнены комментариями (брахманами), и «Бе­лую (Шукла) Яджурведу», состоящую из 40 глав, в которых гимны расположены в соответствии с солнечно-лунным календарным циклом.

Атхарваведа («Веда гимнов Атхарвана») – состоит из 20 глав, содержащих (в разных редакциях) около 6 – 6,5 тыс. стихов. Заклинания разделяются на атхарваны и ангирасы, по названию жреческих родов, восходящих к разным богам-планетам (одно из названий памятника «Атхарва-ангираса»). Гимны в честь царицы Ночи, ночного неба, 28 лунных созвездий, Агни, Индры и других лунных божеств содержат календарно-хронологические модели хронокосмоса, которые часто ошибочно принимают за космологию.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Bhakta-das
сообщение 4.10.2011, 16:57
Сообщение #33


часто тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 194
Регистрация: 16.9.2011
Пользователь #: 7348
Благодарили 329 раз




Репутация:   10  


Цитата(Sashaivan @ 19.9.2011, 17:30) *
Теория расширяющейся Вселенной только одна из нескольких, она основана на применении ко всей Вселенной уравнений общей теории относительности, которая хорошо объясняет реликтовое излучение (но оставляет без ответа некоторые другие вопросы) и хорошо подтверждена только в пределах солнечной системы, но это не значит что данная теория должна так же работать в применении ко всей Вселенной, например в микромире насколько известно она не работает.


http://news.rambler.ru/11320155/


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Sash
сообщение 5.10.2011, 21:35
Сообщение #34


.
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1098
Регистрация: 19.4.2011
Из: Омсква
Пользователь #: 7025
Благодарили 2168 раз




Репутация:   231  


Bhakta-das, недавнее присуждения нобелевки Обаме, правда немного в другой категории, показало что данная премия вполне подчиняется некоторой сложившейся коньюнктуре, хотя это конечно особый случай...

Данная же ситуация развивается немного по-другому. Существует несколько моделей Вселенной с различными параметрами, в основе которых как уже говорилось заложена Теория Относительности (я конечно не знаю всех тонкостей работы учёных, но думаю что в основе их вычислений тоже). Пока нет возможности напрямую измерить расстояние от нас до самых дальних галактик, поэтому это пытаются делать по каким-либо признакам, например сравнением соотношений между наблюдаемой светимостью с красным смещением, и зависимостями выходящими из различных моделей с их параметрами. Что и имеем в данной ситуации, отсюда при данных сравнениях выходит что если взять за аксиому что эти сверхновые можно принять как стандартные свечи, причём со стандартом видимо тоже рассчитанным с учётом ТО, то получается что расстояние между далекими объектами во Вселенной увеличивается с ускорением. В данном случае за стандартные свечи взяты сверхновые Ia. А вот в другой статье уже пишут что вычисление расстояния по этому стандарту уже не годятся:

http://infox.ru/science/universe/2011/09/2...ennoy_nas.phtml

Цитата
До последнего времени самым надежным методом измерений расстояний во Вселенной было наблюдение за сверхновыми типа Ia – так называемыми стандартными свечами. Такие сверхновые вспыхивают в двойных системах, состоящих из белых карликов и звезд небольшой массы.
...
Однако эти маяки годятся для определений расстояний лишь в ближней к нам части Вселенной - на большом удалении от Земли они становятся слишком тусклыми. Поэтому измерять расстояния и скорости разбегания Вселенной, а значит – понимать, как темная энергия влияет на ее расширение, нужно при помощи других объектов.


Поэтому мне кажется ещё рано ставить точку в этом вопросе, причём, я лично совсем не против некоторого расширения, пусть даже где-то и с ускорением, просто думаю не стоит пока его возводить в абсолют.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
алекс Т
сообщение 5.10.2011, 22:09
Сообщение #35


на дальней станции садху
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 15386
Регистрация: 28.7.2010
Из: Натурфiлософiя,Ukr.
Пользователь #: 6359
Благодарили 36964 раза




Репутация:   2391  


Sash

Интерес здесь в другом.
Например в синем и красном смещении, используемом и наблюдаемом астрономами --- примнительно к частому упоминанию синего и красного цвета в процессе творения вселенной и десятка разнообразных жизней Брахмы.

Вижу аналогии здесь, хотя тут ещё и "конь не валялся"; в том смысле что знание богов изложенное в пуранах - просто некритически и неосмысленно зафиксировалось, а теперь это можно подтвердить научно в плане космологии если расставлять правильно все точки над i ..)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Bhakta-das
сообщение 5.10.2011, 22:27
Сообщение #36


часто тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 194
Регистрация: 16.9.2011
Пользователь #: 7348
Благодарили 329 раз




Репутация:   10  


Sash сегодня теорию "расширяющейся вселенной" признает большинство исследователей и она реально имеет подтверждения в наблюдаемом космосе пройдитесь по первой ссылке
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
алекс Т
сообщение 5.10.2011, 22:35
Сообщение #37


на дальней станции садху
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 15386
Регистрация: 28.7.2010
Из: Натурфiлософiя,Ukr.
Пользователь #: 6359
Благодарили 36964 раза




Репутация:   2391  


Цитата(Bhakta-das @ 5.10.2011, 22:27) *
Sash сегодня теорию "расширяющейся вселенной" признает большинство исследователей и она реально имеет подтверждения в наблюдаемом космосе пройдитесь по первой ссылке


Здесь,на Хари-Катхе, интерес в обсуждении заключается например в том, что синее смещение спектра означает удаление излучающего объекта от наблюдателя; - соответственно "погружение в тамас"..; красное смещение у астрономов обозначает приближение объекта к наблюдателю - соответственно "раджас". А неподвижность в пространстве у астрономов характеризуется белым либо желтым цветом - соответственно "сатвичность".. Это случайное ли совпадение?.. на мой взгляд это является простым натур-философским анализом пуранического текста.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
sergejj
сообщение 5.10.2011, 23:57
Сообщение #38


почти тут живу
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1200
Регистрация: 24.12.2005
Пользователь #: 1488
Благодарили 5103 раза




Репутация:   405  


Цитата(Bhakta-das @ 5.10.2011, 23:27) *
Sash сегодня теорию "расширяющейся вселенной" признает большинство исследователей и она реально имеет подтверждения в наблюдаемом космосе пройдитесь по первой ссылке

Во-вторых, истина не устанавливается большинством. А во-первых, это всего лишь одна из моделей для описания наблюдений.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Bhakta-das
сообщение 6.10.2011, 00:04
Сообщение #39


часто тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 194
Регистрация: 16.9.2011
Пользователь #: 7348
Благодарили 329 раз




Репутация:   10  


Цитата(sergejj @ 6.10.2011, 02:27) *
Во-вторых, истина не устанавливается большинством.


В научном сообществе истина всегда устанавливается большинством
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Sash
сообщение 6.10.2011, 12:54
Сообщение #40


.
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1098
Регистрация: 19.4.2011
Из: Омсква
Пользователь #: 7025
Благодарили 2168 раз




Репутация:   231  


алекс Т, тоже думаю что в пуранах можно найти действительно имеющие место быть космологические факты, но вместе с этим и откровенная некритичность и неосмысленность, как Вы говорите, например размер солнца, или вращение космоса вокруг полярной звезды в Бхагавата-пуране. Кстати красное смещение наоборот означает удаление, а синее приближение.

Bhakta-das, теория расширяющейся вселенной это всего лишь модель, как уже говорилось по-сути это просто натягивание теории относительности на всё и вся, именно это натягивание и даёт сингулярность и расширение с ускорением, естественно все признают ТО, но границы её применимости под вопросом, то что она относительна и так понятно - ТО сама по себе не даёт ответа что было до большого взрыва, и что ожидает Вселенную в дальнейшем, следовательно абсолютизировать относительность не стоит, (хотя дело личное) это не значит же что полностью отрицается расширение, нет, просто это один из этапов - всё что имеет начало имеет и конец, если расширение когда-то началось с большого взрыва, когда-то оно и закончится и сменится на что-то иное.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

10 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | Сейчас: 29.3.2024, 11:21
© 1999-2024 Hari-katha.org All rights reserved.
День рождения проекта: 15.03.1999г.