Шри Рамананда Сампрадая Опции

[Гость_Anonymous_*]

Всё пытаюсь разобраться с учением Рамананда Сампрадайи и никак не могу понять двух вещей - может кто знает, ответит???

1. Рамананда был учеником Рамануджи и Рамананда Сампрадайа считается ответвлением Шри Сампрадайи. Шри Сампрадайа, как известно, ведёт своё происхождение от Лакшми. Однако, на сайте Рамананда Сапрадайи приведена цепь ученической преемственности и там нет Рамануджи. Более того, она ведёт своё начало от Рамы, дальше идёт Сита, затем Хануман - то есть, совсем другая парампара. ТОгда, выходит, что вайшнавских сампрадай не 4 а 5?

2. Я так и не нашёл чёткого описания теологической концепции Рамананды, однако в одной энциклопедии прочитал, что, согласно Рамананде, изначальным аспектом Бога считается Брахман, который принмает форму Рамы. Рама - это самое соверщшенное проявление Брахмана и источник всех остальных воплощений. В то же время я слышал, что последователь Рамананды Тулсидас считал Раму изначальной верховной личностью, источником всех форм, в том числе и Кришны. Так кто же всё таки у рамаватов первичен - Брахман или Рама?

[Nityanandanuja]

Где сайт Рамананды? Если он ученик Рамануджи то парампара от Шри.
Пятой нет, но вариации учения могут быть разные.
У меня есть почти полный текст "Лакшми -тантры", полнее чем в нете, но не
отшлифованный из-за не-имения санскрит -оригинала.

[ShivAnurag]

Заходите по ссылочке и ищите то, что надо:


http://www.shriramanandasampraday.org/sampraday.htm

https://hari-katha.org/f1/posting.php?mode=...ditpost&p=22449

http://www.answers.com/topic/tulsidas

[Гость_Anonymous_*]

http://www.shriramanandasampraday.org/sampraday.htm

Я как раз на этой ссылке был - там вот сампрадайа и идёт от Рамы:

Lord of the universe Shri Ramaji

Shri Sitaji, mother of the whole universe

Shri Hanumanji

Shri Brahmaji

Brahmarashi Shri Vashirthaji

Maharshi Shri Paraasharji

Bhagwan Shri Vedrayan Vyasaji

Jagat Guru Shri Shuka Devacharyaji

Maharshi Shri Purusottamacharya Bodhayah

J. G. Shri Gangadharacharya

А учителем Шри Рамананды назван некто J. G. Shri Raghavanandaachary - Рамануджи там вообще нет.... Как же всё таки быть?

А по поводу answers.com - я тоже похожую инфу читал - неясность остаётся с тем, кто есть изначальная форма Бога

"Tulsi's doctrine is derived from Ramanuja through Ramananda. Like the former, he believes in a supreme personal God, possessing all gracious qualities (sadguna), not in the quality-less (nirguna) neuter impersonal Brahman of Sankaracharya; this Lord Himself once took the human form, and became incarnate, for the blessing of mankind, as Rama."

Отсюда мы видим - есть некий личностный Бог, который принял форму Рамы. Но кто он сам это личностный Бог? Вишну Нарайана? Об этом речи нет, так как Вишну сам считается в этой сампрадайи проявлением Рамы. Кришна тоже не может быть - он тоже воплощение Рамы. То есть, вопрос - кто изначален для Рамананды?

Я пытался задать вопрос по e-mail - но они не отвечают...

[Гость_Anonymous_*]

Нашёл вот ещё один сайт - вся информация настолько противоречива! Здесь тоже говорится, что Рамананда был учеником Рагхавананды http://www.kamat.com/indica/faiths/bhakti/ramanand.htm , а сам Рагхавананда принадлежал к Шри Сампрадайе. Я опять обратился к парампаре, приведённой на сайте Рамананда Сампрадайи и увидел, что среди учителей, предшествовавших Рагхавананде Рамануджи тоже не было... Учителем Рагхаванды был J. G. Shri Haryanandaachary.
Почему же такая противоречивая информация.... Если предположить, что на сайте Рамананда Сампрадайи приведена правильная парампара (а так оно и должно быть, ведь это официальный сайт), то Рамананда Сампрадайа не относится к Шри Сампрадайе, и, выходит, вайшнавских сампрадай всё таки 5...

[ShivAnurag]

Макс, честно говоря, я и сам в легком замешательстве :-k

Скорее всего, Рамананди это отдельная линия, хотя ее и относят к Шри Вайшнавам. Во всяком случае используется похожий тилак и комментарии на Веданту в авторстве Шри Рамануджи. И насколько я понимаю, самого Свами Рамананду относят к школе Рамануджачарьи, поскольку он был последователем Шри Вайшнавачары. Скорее всего в Шри сампрадае он получал дикшу не от Рамануджачарьи(непосредственно), а от какого-то гуру в этой традиции. Но на севере Индии, он основал свою линию, которую тоже называл Шривайшнава. Его ученики создали 12 подсект(двара).

Это "новая парампара".
Исходя, хотя бы из того, что в Шри Вайшнавачаре воспеваются имена Нарайаны и Кришны, изучаются писания, а Рамананди не имеют своих собственных комментариев на Веданту, да и особо не стремятся к изучению писаний, для них самое главное это воспевание Рама и Сита-Рама и изучение Шри Рамачаритраманас(хотя Шри Рамануджа считает аутентичной только Рамайану Вальмики). Насколько я понимаю, эта традиция не имеет собственную трактовку Веданты, а следовательно не является ведантийской.

Так что, вайшнавских парампар может быть и тысяча, но не все будут принадлежать к Веданте. А таких действительно не мало,есть даже такие, которые полностью отвергают Веды!

Секты Шри Валлабхачарьи, Шри Мадхвачарьи, Шри Рамануджчарьи и Шри Чайтаньи Дева имеют собственные комментарии на Веданту(это вайшнавские школы Веданты).
ИМХО. Поэтому и говорят о четырех вайшнавских школах веданты.ИМХО.

Если обратить внимание на то, что в Рамананди допускали и женщин, и внекастовых и мусульман, то это явно не ведантистская школа.

Интересен другой факт(здесь вообще в традициях детектива), к традиции ниргуна-бхакти относятся и Рамананда Свами, и Кабир, и Равидас, и т.д.
Плюс ко всему, Свами Рамананда коим-то боком связан с Натхами. А саму секту Рамананди называют вайрагьями, которые являются чуть ли не вайшнавским вариантом агхориков.
Рамананда, проповедовал равенство между людьми и перед Богом, не зависимо от происхождения и т.д., Бог - единый и лешенный зримого образа, полагал, что все религии прославляют одного и того же Всевышнего.
Так что, скорее всего, нет какого-то образа, который считают изначальным, скорее всего для них это и есть Личностный Бог, Который и воплощается, как Шри Рам.
------------------------------------------------------------------------------------
А так, инфы совсем мало...

Не спешите растраиваться, что не отвечают на письма...они любят нервы так трепать, могут и через неделю и через две прислать ответ.
Попробуйте написать еще Шри Вайшнавам, те отвечают намного быстрее - сразу же (это у же проверено и не раз!).
А я еще поищу, если чего найду скину.

[Гость_Anonymous_*]

Bhang, спасибо за информацию. Я уже переписывался со Шри Вайшнавами когда-то давно и даже где-то выбрасывал в этот форум цитаты из этой переписки. А адрес Рамананда-Сампрадайи вообще глух - там сначала долго был забит ящик, письма не уходили, потом его вроде очистили, но они не отвечают вообще. Насчёт сампрадай - опять же не понятно, если Рамананда получил дикшу от другого шри-вайшнавского гуру, то всё равно, его парампара должна идти от Лакшми (ведь все шри-вайшнавы ведут свою духовную генеалогию от Лакшми). Если Рамананда основал свою сампрадайу сам, то на каком основании он возводит её к Раме? К тому же, обратите внимание, что после Ханумана в самом начале сампрадайи идёт Брахма (как и у мадхва-сампрадайи). Что касается "ведантизма" Рамананды, то он точно также заимствовал вишиштадвайта-веданту у Рамануджи, как Чайтанья заимствовал свою философию у Мадхвы (с некоторыми попавками). Вообще философия Чайтаньи это что-то среднее между системой Рамануджи и Мадхвы. Так в чём же проявляется его "большая ведантичность", чем у Рамананды? К тому же, о равенстве всех каст и т.д. говорили и мноие другие ведантисты, чей "ведантизм" не ставится под сомнение - это и Чайтанья и Рамакришна (хоть он и не вайшнав) и т.д.

[Гость_Anonymous_*]

Нашёл вот ещё какую инфу:

The supreme deity of the sect is Rama and Sita as a combined deity. Rama is the visible form of the supreme deity, Isvara, together with Sita as his maya, power and creative activity.
The main source of doctrine is Valmiki's Ramayana. The story is of Rama's birth, his marriage to Sita, his exile, the abduction of Sita by Ravana the demon king, the battle leading to the killing of Ravana, and the recovery of Sita. Rama is a man upholding dharma, cosmic order. He is a supreme example of dharma, following this all through his life whatever the cost. To Rama "Dharma is the highest truth in the world, and is said to be the root of heaven." In the Ramayana there is hardly any mention of moksha, salvation. Dharma is the most important doctrine and is the means of obtaining heaven, Rama showing the way through his life.

Здесь Рама назван воплощением Ишвары. Может быть, под ишварой подразумевается Тримурти? Как у Свами Шивананды, например?

[ShivAnurag]

Макс, я нашел еще один сайт последователей Раманда Ачарьи:
http://www.jrhu.com/biography.htm#birth
попробуйте написать им, а вдруг они быстрее отреагируют.
-----------------------------------------------------------------------
1. Если учесть то, что Рамананда Свами был учеником J. G. Shri Raghavanandaachary, то вполне понятно, почему парампара начинается от Шри Рамы.

ИМХО. Мне кажется, что Раманда Свами получил дикшу в Рам-нам позже, чем в Шри Вайшнава. А с учетом того, что они поклоняются Шри Раме, а не Нарайане, то это и есть отличие от Шри Вайшнава.
Впринципе, в Индии есть такая практика, как принадлежать к нескольким линиям, у них это нормальное явление. Поэтому-то и нет каких-либо "конфликтов между парампарами". Еще, Рамананда мог основать свою парампару после даршана Шри Рама или просто основать свою линию, что тоже норма.

2."Ведантизм" Гаудия Вашнавов и Раманади.
Смотрите, у Рамананди нет собственного толкования к Веданта-сутре, что уже является показателем, что они не ведантическая линия. Они используют комментарии Шри Рамануджачарьи, но это не комментарии в линии Рамананди.
У Гаудийа Вайшнавов, есть собственные комментарии на Веданта-сутру(если я не ошибаюсь - Говинда-бхашья), а это уже показатель того, что это школа Веданты.
Во всяком случае я вижу разницу именно в этом - наличие комментариев.

3. Равенство всех каст.
Если проанализировать вайшнавские школы Веданты, то грубо говоря, школы Шри Мадхвачарьи и Шри Рамануджачарьи выглядят, как пробрахманские. Т.е. тот же Шри Рамануджачарья, хоть и уважал праведных людей из низких каст или внекастовых и говорил, что святость бхакт зависист от их внутренней святости, а не от социальной позиции, но при всем этом он стремился согласовать традицию бхакти с ортодоксальными установками - соблюдение требований варна-ашрамадхармы, соблюдение ведийских обрядов...

А вот Шри Чайтанья, как раз и допускал всех желающих, и не
только индусов, но и мусульман. А что касательно ритуалов, то и Рамананди, и Шри Чайтанья, и Шри Рамакришна не считали, что ритуалистика обязательна...мы можем видеть, что ритуалы присутствуют, но они не столь важны(если вообще имеют какую-либо цену и важность в бхакти), а иногда и полностью исключаемы(за ненадобностью)...

4. Ишвара, это абстрактный образ Личностного Бога. Т.е. вайшнавы могут назвать Его Кришной или Вишну, а шиваиты - Шивой...рамаиты - Рамой...
Это так сказать обозначает Личностного Бога, Всевышнего Господа или Бог как Личность. Поэтому для ниргуна-бхакт Ишвара и является тем Богом, который "не имеет религиозной принадлежности".
--------------------------------------------------------------------------------
Я еще у буржуев поспрашиваю, может накатают чего-то.

[Гость_Anonymous_*]

Насчёт ишвары это понятно, вопрос в том, какое положение тогда для рамаватов занимают Брахма и Шива, например. Являются ли они полубогами, как у гаудиев, или считаются просто другими проявлениями Единого Божества.

Кстати ,мы не можем наверняка сказать, что у этой сампрадайи нет собственных комментариев на веданту - я просматривал списки трудов кажого из ачарьев и там есть названия, которые вполне могут означать подобные комментарии. Возможно, сам Рамананда этим и не занимался, но его последователи... Veda rahasya Bhasyam

[Рамачандра]

ПЕРЕПИСКА С ВАЙШНАВОМ-РАМАНАНДИ


Очень долго искал материалы по Шри Рамананда Сампрадайе. Несмотря на то, что это крупнейшая вайшнавская школа в Северной Индии, по ней на удивление мало материалов как в сети, так и в библиотеках, а те, которые есть, не дают систематического изложения философии. Но, наконец, мне удалось состыковаться с одним молодым индусом, который как раз является вайшнавом-рамананди! Д Приведу нашу переписку в сокращении, в форме вопросов и ответов.



|| SeethARAm||

Шанкара утверждает, что Изначальный Абсолют не имеет формы, Шри Рамануджа учит, что Он есть Господь Шри Шри Лакшми-Нарайана, а Шри Чайтанья, что Он есть Шри Шри Радха-Кришна Джи. Какого взгляда придерживается Шри Рамананда Сампрадайя?

В соответствии с философией Шри Рамананда Сампрадайи, Источник всех Воплощений - Господь Шри Рамачандра, пребывающий в Своей Божественной Обители, известной как Шакет (Айодхья). Господь Шриман Нарайана - Его полное проявление (Амша). Рамананди верят (следуя Шри Нарада Панчаратре), что Шри Бхарата - это Господь Вишну, пребывающий на Ваикунтха Локе, а Шри Лакшман - это Господь Нарайана, пребывающий во сне на молочном океане. Все они суть Одно, но эти формы Господа называют Вйуха-Рупами или Амшами, полными проявлениями). В "Рамасевартха Агате" говорится: "ваикунтхашасту бхарата, кширабдхишасту лакшмана" (Господин Ваикунтхи Шри Бхарата, а Господин Кширасагары Шри Лакшмана).

Но в "Бхагавата-Пуране" утверждается: "эте чамса кала пумса, кришнасту бхагаван свайам" (Шри Кришна - Верхвная Личность Господа)...

Да, члены ИСККОН постоянно используют этот стих, но на самом деле, Шри Шукадева лишь подтверждает, что Шри Кришна - это никто иной, как Бхагаван (Шри Рамачандра)... Ты можешь спросить, почему? В "Шримад Бхагавата Пуране" есть чёткое и неопровержимое подтверждение этому: во всй Бхагавате Шри Шукадева совершает Шаранагати единственный раз, и только в отношении лотосных стоп Господа Рагхупати:

yasyamalam nripa-sadahsu yaso 'dhunapi
gayanty agha-ghnam rishayo dig-ibhendra-pattam
tam nakapala-vasupala-kirita-jushta-
padambujam raghupatim saranam prapadye

("Безупречное имя и слава Господа Рамачандры, уничтожающее последствия всех грехов, распространяются по всей Вселенной, подобно прекрасным одеждам победоносного слона. Великие святые, включая Маркандею Риши, прославляют Его качества в собраниях знаменитых царей, таких, как Махараджа Юдхиштхира. Также все святые правители и полубоги вместе с Господом Шивой и Господом Брахмой поклоняются лотосным стопам Господа, в почтении склоняясь перед ними. Я совершаю Шаранагати лотосным стопам Господа Рагхупати".

Шри Шукадева, таким образом, увтерждает, что он совершает Шаранагати лотосным стопам Господа Рагхупати. Нигде больше в Шримад Бхагавате он не совершает Шаранагати (принятие прибежища у лотосных стоп), которое считается высшей ступенью Бхакти (полное предание себя!) Да, он говорит, как Калийа Наг и Гопи принимают прибежище у лотосных стоп Шри Кришны, но сам он принимает прибежище у лотосных стоп Повелителя Рагху. Он стал шаранархи Господа Рагхупати! В философии Бхакти Шаранагати высшая и самая важная ступень. Также в ИСККОН считается, что Изначальный Господь Шри Кришна пребывает во Вриндаване, и что его Раса-Лила наилучшая из всех, но в ней постоянно повторяется слово "рама" (радостный), которое относится исключительно к Господа Раме (Тот, Кто приносит радость мирам).



Но значит ли это, что представители других Сампрадай (например, последователи Шри Рамануджи), ошибаются в определении Изначальной Личности?

Нет, последователи Шри Рамануджи также Шри Вайшнавы. На самом деле в прошлом существовала лишь одна Сампрадайя (Вишиштадвайта) Бодхйайаны, которому Рамануджа также выражает почтение в своей знаменитой "Шри Бхашье". В этой Сампрадайе было две ветви, и все они признавали четыре формы Господа (см. ниже). Основным различием двух ветвей было то, что представители одной ветви верили, что Пара-Сварупа (Изначальная Форма) - это двурукий Господь Рамачандра, и повторяли Шри Рама Шадакшара Мантру, а другая, что Пара-Сварупа - это Шриман Нарайана (не важно, двурукий или четырёхрукий). Но затем Нарайана-Шакха стала более популярной, благодаря деятельность Альваров, а затем Шри Рамануджи. Однако после прихода Шри Рамананды, Рама-Шакха ожила и стала доминировать в Северной Индии, и Рамананди стали большинством в Шри Сампрадайе. Две парампары: Шри Рамананды и Шри Рамануджи имеют разный список Писаний и Самхит, отражающих их взгляды, также, как у ИСККОН есть Писания, подтверждающие верховенство Шри Кришны. Но интересно отметить, что Шри Шукадева, расказчик Шримад Бхагавата Пураны, сам принадлежит к Шри Рамананда Сампрадайе, и он - Сита-Рама бхакта. С другой стороны, каждый должен хранить верность своему Ишта-дэвате, и веру в Его верховенство: следует понимать, что преданные всех проявлений Господа правы по своему. Даже Веды не могут адекватно описать Господа: они употребляют термин "нети-нети" ("не то - не то") в отрицательных терминах. Точно также, разные святые и преданные описывают Его, исходя из своего личного опыта. Члены ИСККОН поклоянются Ему в блаженной форме Шри Шри Радха-Кришны, последователи Рамануджи осознают Его как благословенную форму дампати Шри Шри Лакшми-Нарайана, а рамананди - как блаженного и беспричинно милостивого Господа Шри Шри Сита-Раму, проявляющего милость (в отличие от других воплощений) даже к слугам.

Какими же четырмя формами обладает Господь?

1. Пара-Сварупа - Изначальная Форма, пребывающая в обители Шри Шакет/Ваикунтха/Голока. как бы ты её не назвал. Эта обитель является Пар-Вибхути Господа, и находится на том берегу реки Вирадж. Река Вирадж - это граница между Вселенной и этой Локой - обителью Благословенного Господа. Эта форма наиболее труднодостижима для преданных. В Рама-Чарит-Манасе Господь демонстрирует её Шри Ману-Шатрупе.

2. Вйуха - существует четыре Вйуха-Формы Господа: Васудэва, Санкаршана, Прадйумна и Аннируддха. Эти формы отвечают за творение, поддержание и разрушение Вселенной. Они пребывают в этой Вселенной, которая есть Лила-Вибхути, атрибут Господа, и находятся на этой стороне реки Вирадж (в таких мирах, как Кширасагар, Лила-Вибхути-Ваикунтха и т.д.).

3. Антарайами - в этой форме Господь пребывает во всех Атмах, пронизывает всю Вселенную, являясь сутью всего одушевлённого и не одушевлённого.

4. Арча - эти формы Господа суть Арча-Виграха, или Мурти (идолы) Господа, пребывающие в различных пунья-кшетрах. К ним относятся Шри Ранганатха, Шри Венкатешвара, Шри Джаганнатх.




В ИСККОН считается, что Господь Брахма и Господь Шива - не Сам Господь, а своего рода полубоги. Каково мнение ачарьев Шри Рамананда Сампрадайи на этот счёт?

Господь Шива и Господь Брахма - не обычные боги. Они суть Гуна-Аватары Господа. Многие саттвические пураны, такие, как Шри Падма Пурана, Шри Вишну Пурана и Шримад Бхагавата Пурана утверждают о единстве Господа и Шивы, Который является формой Господа, принявший качества той или иной гуны. Когда Он принимает саттва-гуну, Он становится Вишну, когда Раджо-Гуну - Вишну (в некоторые кальпы Господь Сам становится Брахмой, в другие - выбирает на эту роль Дживатму), когда Тамо-Гуну - Он становится Шивой. Преданный вайшнав должен уважать Господа Шри Шиву и поклоняться Ему, чтобы достичь преданности Господу. Я процитирую стих из Шри Рама-Чарит-Манаса, где Шри Госвами Джи говорит, что Шива - Севак Свами Сакха сия пи ки - Слуга, Господин и Друг. Преданные должны жить в мире, поскольку тот, кто предан Хари также предан и Шиве, а преданные Шивы также являются преданными Господа.

ДЖАЯ ШРИ ШРИ СИТА РАМ ЛАКШМАН БХАРАТА ШАТРУГХНА ХАНУМАТ САМЕТАМ ДХЙАЙАМИ!

Т

[Ahankarananda]

Очень интересно. Если есть возможность, продолжите переписку, пожалуйста.
Особо интересует их датировка жизни Бодхаяны.
Вот еще слова с неясным (двусмысленным) смыслом:

На самом деле в прошлом существовала лишь одна Сампрадайя (Вишиштадвайта) Бодхйайаны...
Но затем Нарайана-Шакха стала более популярной, благодаря деятельность Альваров.

[Рамачандра]

Ahankarananda, ну здесь речь идёт только о вишишта-адвайта сампрадайе: он имеет в виду, что существовала только одна вишишта-адвайта сампрадайя (Шри Сампрадайя), которая потом разделилась на Шри Рамананда и Шри Рамануджа Сампрадайю. Он не отрицает существования 4-х сампрадай - дальше он их перечисляет, я просто не стал это переводить и публиковать, потому что все это и так знают.

Надо сказать, некоторые вещи меня удивили: я думал, что для Рамананди Высшая Форма - это всё таки Ниргуна-Брахман (которого они называют термином Рама), поскольку ведь они признают Адхиатма Рамайану, в которой прямо говорится об этом (и поэтому, например, Прабхупада их обвинял в "имперсонализме") - здесь же выходит, что фактически Рамананди это Кришнаиты наоборот: только другя Изначальная Форма, а всё остальное то же самое. Я 3 раза повторил этот вопрос в разных вариациях, в конце концов этот молодой человек мне ответил, что, действительно среди рамананди есть ниргуна-вади, но все основные классические матхи рамананди придерживаются именно той трактовки, которую он даёт.

Другой вопрос, который я так и не разрешил для себя - можно ли говорить о единой сампрадайе, если духовная генеалогия Рамануджи восходит к Лакшми, а Рамананды к Господу Раме - мне это совершенно не понятно.

В любом случае, я задал ещё ряд вопросов, но он уехал на праздники куда-то (Дашера ведь в эти выходные) и сможет ответить только через 10 дней.

[Ahankarananda]

На самом деле в прошлом существовала лишь одна Сампрадайя (Вишиштадвайта) Бодхйайаны...
Но затем Нарайана-Шакха стала более популярной, благодаря деятельность Альваров.

Он не отрицает существования 4-х сампрадай

Да не, Вы не так поняли. Я делаю упор на словах одна Сампрадайя (Вишиштадвайта) Бодхйайаны... Но затем
У меня есть информация, что Бодхаяна, автор комм. на Веданта-сутру, жил в 4 ст. н.э. А Наммальвар, главный среди альваров "Нараяна-шакхи" родился в самом начале Кали-юги и жил, как считают, 35 лет. И именно Наммальвара в стандартной Шри-сампрадае считают первым земным (человеческим) звеном в своей парампаре:
http://members.tripod.com/~sriramanujar/vamsa_vriksham.html
Возникает сомнение...

[vamana]

Насколько мне понятно из всего выше написанного, здесь пересекаются темы теизма и линии родства. В статье о Чайтанья сампрадайи, Радхика Рамана дас ссылается на работу Вильями Пинча о Рамананди сампрадайи.

« Рамананди сампрадайа например, прошла через собственный кризис линии родства немногим двести лет спустя после Чайтанья Вайшнавов. До второй декады двадцатого столетия, Рамананди считали свою линию ветвью Южно Индийской Рамануджа сампрадайи. К 1921 году, так или иначе после дебатов состоявшихся в Уджаине, Рамануджа был «вычеркнут из официальных списков Рамананди сампрадайи, и Рамананда был провозглашен как действовавший независимо в основании Вайшнавизма на севере.» (Пинч, стр.37)

«Основным пунктом в дебатах касающихся традиции Рамананди, было принятие положения основателя Рамананди сампрадайи как самого Рамачандры. Хотя божественный статус Рамананда был практически допускаем, в 1918 году группа Рамананди решила безоговорочно отвергнуть возможность того, что Рамананнда изначально являлся членом какой-либо другой сампрадайи, и настаивали на его положениеи как единственного основателя Рамананнди сампрадайи в соответсвии с его собственным божественным планом. Это основной элемент, что мог бы скомпромитировать так или иначе абсолютный контроль Рамананда над своей собственной судьбой и судьбой его религиозной общины, поскольку радикальная позиция требует или приверженности или отвержения, или остаться Рамананди, или стать «Рамануджитами» соответсвенно. (Пинч,стp. 41)

Интересен тот момент, что Рамананди были теми самыми, но вероятно не первыми, что в 18 столетии бросили вывзов аутентичности Чайтанья Вайшнавизму как сампрадайи, их теологии и практике. Мое сугубо личное мнение, что развитие и трансформацию любого религиозного течения или сампрадайи немаловажно и полезно рассматривать не только через лилы основателей или писания принадлежещие исключительно данной группе, более того, для изучения реальных исторических событий это бессмысленно, но не принебрегать работами историков зачастую могущих дать более адекватный анализ случившемуся.

[Рамачандра]

vamana, да, я читал эту книгу (вообше я нашёл довольно много материалов по Шри Рамананда Сампрадайе - см. здесь в конце поста список ссылок http://aqua-frizzante.livejournal.com/34876.html), проблема, однако, в том, что нигде не даётся полноценного системного анализа философии. Но сами рамананди, судя по всему, тмеют разные мнения по многим вопросам...

[Рамачандра]

Кстати, вот нашёл обсуждение вопроса о Бодхаяне у Шри Вайшнавов: http://www.ramanuja.org/sv/bhakti/archives/nov95/0134.html

Здесь, помимо прочего, говорится, что он был учеником самого Вьясы, но, даже и это не так важно, как то, что он - автор самых авторитетных дорамануджевских комментариев на Брахма-Сутру. Возможно, именно поэтому Рамананди называют Шри Сампрадайю "Сампрадайей Бодхаяны". Ведь называют же Брахма Сампрадайю Мадхва Сампрадайей, поскольку Ачарьей, систематизировавшим её философию был именно Мадхва. А до Рамануджи и Рамананды, очевидно, таким краеугольным ачарьей был именно Бодхаяна.

[Рамачандра]

Продолжение переписки:

Правда ли, что в Шри Рамананда Сампрадайе Шри Рамананда Ачарья почитается как воплощение самого Господа?

Да, Шри РаманандАчарья - это Сам Господь Рама. В Агастья-Самхите есть знаменитая шлока, которая гласит:

RAmananda: svyam RAmO prAdurbhoota: mahItalE
(Шри Рамананда - это Сам Господь Рама, приходящий на землю).

Являет ли Господь Шри Рам Джи мадхурья-расу (любовную игру), подобно Шри Кришне?

Да. На самом деле, Господь Рамачандра, описываемый в Шримад Валмики Рамаяне как "РАмо рамайтАм вара" रामो रमयताम वर" до того, как Риши Вишвамитра прибыл в Айодхью и забрал с собой двух принцев, явил множество игр. Также множество игр Господа приходится на от период божественного брака ШриСитАРАмы до их изгнания. Согласно ШримадВалмикиРАмаяне, этот период продолжался 12 лет.

Общеизвестный факт заключается в том, что ШриВалмики написал первоначальную РАмаяну, состоящую из 100 кроров Шлок. Наша нынешняя ШримадВалмикиРАмаяна (состоящая из 24000 шлок) - ничто иное, как отрывок из первоначальной РАмаяны, который повествует лишь о главных событиях божественной игры, демонстрируя лишь идеальные божественные добродетели и чистые благоприятные качества, чтобы позволить падшему человечеству следовать за Господом на Его пути праведности, как говорится в ШримадБхагаватам:

martyāvatāras tv iha martya-śikṣaṇaḿ
rakṣo-vadhāyaiva na kevalaḿ vibhoḥ

(О Господь, Ты явился не только для того, чтобы убить Равану, но и для того, чтобы научить смертных идеальному пути и чистым добродетелям).

Его детские и юношеские (12 лет до изгнания) игры не упоминаются в целях осторожности. В то же время, эти игры упоминаются в очень древних версиях Рамаяны, таких как Ананда Рамаяна (приписываемая Шри Валмики), Бхушудхи Рамаяне, Агастья Рамаяне, Маха Рамаяне, Брихад Кошала Канде... Список можно продолжать бесконечно.

В некоторых из этих Рахасья-Грантх (секретных писаниях, открываемых лишь посвящённым) очень подробно описывается РАса-крида Господа Рамачандры: у Шри Джанаки много сакхи и манджари (подружек и служанок), а у Шри Рагхунатхи много сакхов (друзей)... их имена также подробно описываются... Эти божественные игры проходят в вечной обители Господа, называемой Шакет. Например, Шри Хануман предывает там в двух формах: в форме привратника внутреннего круга Сакет-Локи, а также в форме подружки ШриСиты по имени Чарушила. Также Хануман присутствует в 8 основных манджари Шри Джанаки.

Господь Рамачандра явил 99 Раса-Лил, а Его сотая Раса-Лила была прервана сыном Индры Джаянтом (эту историю Шри Сита рассказывает Хануману в Сундерканде ШримадВалмикиРамаяны). Поэтому Господь завершил оставшуюся половину Раса-криды в образе ШриКришнаватары в Двапара югу.

[Рамачандра]

И, пожалуй, последние на данный момент несколько вопросов, касающихся Бога с формой и Бога без формы (вот здесь Рамананди, кажется, довольно сильно отличаются от Гаудиев).

Но есть ли в Шри Рамананда Сампрадайе место для Ниргуна-Бхакти, преданности Богу без формы?

Да, разумеется! Истинный Рамананди никогда не разделяет две формы Господа. Тот, кто есть Ниргуна (Богом без формы), одновременно является и Сагуной (Богом с формой). Выражаясь языком Тулсидаса, можно сказать, что лёд и жидкость принципиально имеют одну таттву (природу): это вода. Ниргуна-Бхакты, отвергающие Господа с формой, также, как и Сагуна-Бхакты, отвергающие Господа без формы, видят только одну сторону медали, и не познали Господа. На самом деле, в ШриРАмачаритманасе, Ниргуна и Сагуна, или Брахман с формой и Брахман без формы суть одно.

Хотелось бы уточнить, как это учение согласуется с философией вишишта-адвайта веданты (квалифицированного монизма)...

В философии вишишта-адвайта веданты, Ниргуна и Сагуна суть одно в том смысле, что Брахман никогда не лишён благородных качеств. Термин Ниргуна указывает на то, что Он "свободен от таких неблагоприятных гун, как саттва, раджас и тамас (благость, страсть и невежество)". Просто в состоянии Ниргуна Его Кальйана (благоприятные) качества не проявлены.

Значит ли это, что два типа людей, занимающихся духовной практикой (джняни и бхакты) достигают Высшей Цели по-разному?

Господь - Ниракара (Бесформенный) в том смысле, что Его истинная форма непостижима (nirupamA: AkArA: yasya sa:) или непроявлена, поскольку Он одновременно обладает формой и не обладает ею. Йоги на вершине своей садханы осознают тело Господа как Шуддха-Саттву, Вселенскую Душу, пронизывающую всех живых существ, а также материальную природу, Пракрити. Вселенская Душа, также известная как Парам Атман, обладает телом Шуддха-Саттвы, однако, достичь Господа и осознать эту форму очень трудно, поэтому Господь дарует вечный Даршан (видение) Своей Пара-Сварупы (Высшей Формы) в ШриАйодхье, на ШриВайкунтхе и на ШриВриндаванаЛоке. Не существует принципиального отличия между Его Шуддха-Саттвой и Мурта-Сварупой (или Пара Сварупой), пребывающей на Шакет Локе. Джняни и совершенные йоги осознают Его Вселенскую Форму Шуддха-Саттву, а бхакты служат Ему в Его божественной форме (4-х или2-х рукой, в зависимости от личных наклонностей, форме вечного 16-летнего мальчика, сводящего с ума миллионы купидонов Своей красотой) в Его Божественной Обители.

Но всё-таки, что первичнее, Господь с формой, или Господь без формы? Можно ли сказать (подобно тому, что говорят кришнаиты о Шри Кришне), что Господь Шри Рагхунатха в форме 16-летнего юноши - это объективно Высшее и Изначальное проявление Бога?

Вопрос о ниргуна-сагуне и нирАкАра-сАкАре очень деликатен. Мы не можем поверхностно обсуждать его, поскольку не находимся на том уровне, который позволил бы нам понять Господа, являющегося обителью противоположностей. Он одновременно больше большего и меньше меньшего! Мы можем лишь следовать путём, который показали нам преданные Господа, такие, как Госвами Тулсидас. Тот, кто читает Шри РАмачаритманас внимательно, с верой и преданностью, постепенно осознает Ниргуна и Сагуна Сварупы Господа и постигнет их принципиальное единство в противоположности.

Вся переписка: http://aqua-frizzante.livejournal.com/39990.html#cutid1

[Рамачандра]

Джай Шри РАмджи... По случаю своего возвращения из Индии, решил освежить данную тему. В этот раз удалось (по милости Рамы) провести несколько дней с традиционными рамананди в Варанаси и участвовать во всех их богослужениях. Традиция действительно довольно закрытая - белых рамананди, например, почти нет (есть пара исключений - но это люди, прожившие значительную часть жизни в Индии), есть определённая антизападность и антихристианскость, но отношения внутри очень дружеские.

Принципиально я был с ними в двух местах: в Матхе пандита Джанакидживан даса, в котором обучаются молодые брахманы (примерно от 14 до 25 лет) из разных регионов Индии (не-брахманов нет) и в Рамананда-Вихаре (где они живут). Сам храм построен недавно, но рамананди живут в этом месте уже несколько веков (от старого храма сохранился только каменный шпиль). Есть две алтарных комнаты - на верхнем этаже живёт Сам Господь Шри Рам Джи, там же проводятся особенно важные обряды для закрытого круга (например, абхишека Рагхунатх-Шалаграма), на нижнем, открытом для всех, также есть трон для Господа (куда Его выносят на вечернее арати), мурти Шри Ханумана, мурти Шри Раманандачарьи (который, с точки зрения Сампрадайи, и есть Сам Рама), Шри Кабира и других Его учеников. В течение всего светового дня здесь рецитируется Шри Рамачаритманаса Госвами Тулсидаса. Культ в принципе напоминает культ других вайшнавов: рано утром арати Шри Ханумана, потом время для джапы, раманама-санкиртана несколько раз в день, после вечернего арати лекция (причём короткая, не как у кришнаитов: идёт минут 20 всего). Сильное отличие от разного рода кришнаитов - большое внимание уделяется рецитации ведических мантр во время каждого мероприятия.

Джанакидживан дас строгий, но милостивый Я, как европеец, думал, что меня вот вот выгонят (зная нелюбовь рамананди к европейцам), но мой друг-брахмачари подтолкнул меня к стопам Бабаджи, я, как и все, дотронулся до них и протянул руку за прасадом: он немного подумал, но потом насыпал прасада и дал благословение. После этого я мог участвовать во всех мероприятиях, во время арати сам предлагать дипам и т.д..

Интересно то, что рамананди действительно, в точности, как и кришнаиты, доказывают, что Рама - Изначальная Форма Господа, причём Его раса-лила (в которой гаудии Ему вообще отказывают!) и вовсе является источником всех остальных раса-лил (включая и кришнину). Недавно мой знакомый рамананди прислал мне об этом кое какую статью, приведу на всякий случай (от себя скажу, что вообще в этом вопросе сохраняю нейтралитет - думаю, что на объективном уровне все формы Бхагвана равны, и лишь на уровне нашей собственной преданности одна из них становится Высшей и Изначальной )

Итак, рамаитский комментарий на стих "эте чамса кала пумса, кришнасту бхагаван свайам" (Шри Кришна - Верхвная Личность Господа)...

Слова Шримад Бхагаватам о том, что “все они (личности, перечисленные в указанном стихе!) являются частями Пуруши (Парабрахмана), а Кришна – Сам Господь” означают, что все они суть Пуруша. Пурушоттама Рагхунатха – это Сам Вишну, Который вечно пребывает во ВриндАване. Это видно из контекста. Короче говоря, Сын Нанды, т.е. Господь Кришна наиболее близок к Раме из всех воплощений, о чём свидетельствует частица “ту”.

Вайшнавские группы, ориентированные на Кришну (гаудии, валлабхиты, нимбаркиты) верят, что этот стих представляет Кришну изначальной формой Господа, Аватари Сварупой, однако это толкование с одной стороны, вырвано из контекста, и с другой стороны противоречит некоторым другим шАстра прАМанам. Даже если мы будем просто рассматривать контекст, в котором мудрец СУта произносит этот стих, то увидим, что воплощение Кришны сравнивается здесь с ришИ, богами, Ману, ПраджАпати, считающимися более мелкими воплощениями, которым нет числа. Стихом выше мудрец СУта утверждает, что воплощения Господа Хари подобны бесконечным тысячам рек, и далее он утверждает, что ришИ, девы, Ману и ПраджАпати суть планетарные части Господа Хари (1.3.26-27). Он рассматривает бесконечное количество аватар, включающих ришИ, Ману и т.д., которые являются амшАватАрами (т.е. отличны от Пуруши) и не являются свайям аватарами, и далее по контексту: “Все эти второстепенные воплощения являются лишь амша (частью) Пуруши, но Господь Кришна – свайям БхагвАн (т.е. не такой, как все эти воплощения”… Все эти второстепенные воплощения – ничто иное, как планетарные части Пуруши, Которым является лишь Рама, однако, Господь Кришна – не просто часть, Он – Сам Рама, Он наиболее близок к Раме из всех воплощений. Также слово БхагвАн относится здесь только к Раме, как видно из Шримад Валмики Рамаяны.

Ещё пара цитат из "Агастья-Самхиты":

“Рама – лучший из Рагхавов – изначальная личность Господа среди всех воплощений. Точно также божественная река Сараю наиболее благоприятна среди всех божественных рек” (Агасья-Самхита, Уттарардха)

“Господь Рама – источник всех воплощений – принял четырёхрукую форму” (Кошала-Кханда)...

Кроме того, Шри Рама – Мадхур-Мурти (Источник мадхурья-расы)...

“Смуглое тело этой чарующей луны, Шри Рамачандры, похищает взоры и умы всех девушек” (Прасанна-Рагхава, 1-10)

“Что касается Кришна-Аватары, то только женщины (гопи во Вриндаване и другие женщины в Матхуре) привлеклись (в смысле шрингара-расы) Его Божественной красотой, но в случае с Рамой, что уж говорить о женщинах, всегда полных чувственной привязанности, если даже мужчины всех возрастов (т.е. мальчики, юноши и даже пожилые брахманы!) привлеклись Божественной красотой Господа Рамачандры, этого очаровательного принца. “Невыразимо сладостно созерцать лицо Рамы, подобное луне. Его форма, качества и щедрость похищают сердца всех мужчин. А что же женщины? Какой глупый вопрос!” (Валмики-Рамаяна, 2-3-38,39). Мужчины так влюблялись в Его красоту, что желали родиться женщинами, дабы насладиться Его обществом… Это были старые и бесстрастные мудрецы и провидцы из Дандакараньи, которые питались листьями и фруктами, не имея никаких привязанностей к материальному миру… Говорится, что “Шри Кришна покорял сердца лишь женщин с помощью Своей флейты, а Рама своей природной красотой покорял и женщин, и мужчин, и даже животных” (Сундар-Мани-Сандарбха Шри Вайшнавачарьи Свами Мадхурачарьи)”.