"Гуру" - мазохисты? Зачем Гуру чужая карма? Рейтинг Опции

[Vinodavani]

Menya interesuet takoj vopros.Kuda devaetsya karma uchenika?Ee beret na sebya ego Guru?Ili Guru peredaet karmu uchenika vverh po parampare?Esli uchenik greshit,to Guru boleet iz-za etogo?Ili reakcii peredayutsya vverh?I pochemu boleyut Guru?Iz-za svoih uchenikov ili po drugim prichinam?A to vse govoryat raznoe.I esli Guru stradayut iz-za karmy uchenikov,to zachem togda oni berut tak mnogo uchenikov?

[Гость_Anonymous_*]

Никуда ИМХО не девается,по милости Святого Имени карма может смягчаться и в какой-то момент перестает давлеть, т.к. по умолчанию преданный не занимается мирской деятельностью в сознании мирской деятельности и это избавляет его от реакции на такую деятельность. Гуру болеют из-за того что не берегут себя, жить в таком ритме в каком живут проповедующие гуру ИСККОН (за других не знаю) - врагу не пожелашь... У кого-то здоровье покрепче, у кого-то послабее... Как сказал Индрадьюмна Махарадж про Ниранджану Махараджа:"... Представьте себе что будет, если на жигули поставить двигатель от спортивной машины порш?! У этого жигули, когда оно начнет развивать скорость, скорее всего потрескаются стекла, полопаются шины и кузов начнет разваливаться по частям прямо на ходу... Вот это - Ниранджана Свами. Его слабое тело просто не выдерживает того ритма в котором он живет и проповедует..." Без благословения гуру духовный рост невозможен, тот же Ниранджана Махарадж сказал как-то: "... Вы можете замечательно что-то делать для движения и тому подобное, но если вы по-прежнему нарушаете принципы, моего благословения вы не получите..." Если разобраться и подумать заняв созерцательную позицию, то получается что он говорит так, потому что он переживает за своих учеников чтобы они не грешили, не создавали себе новой кармы. Старые реакции со временем исчерпают себя и по милости Святого Имени их действие на преданного не будет столь болезненным и он сможет пережить этот период в своей жизни находясь в нормальном сознании. Но не надо создавать новой кармы, не надо продолжать грешить. [-X Иначе ничего не получится. Реакция на поступок или действие, если говорить объективно мало зависит от самого механического действия. Она зависит от того состояния сознания, которое было на момент выполнения этого действия и не от чего другого. Суть в том, что плохую карму можно зарабатывать даже занимаясь благотворительностью, в этом весь фокус. ](*,)

[Vinodavani]

Tak vse taki esli uchenik delaet chto-to ne to.Naprimer,ne chitaet mantru,hotya obewal,to Guru boleet iz-za etogo ili net?Ili vot esli Guru skazal na odnoj lekcii,chto kogda ego ucheniki zanimayutsya seksom,to on boleet.Pochemu?Pochemu Guru boleet,esli ego ucheniki,dazhe buduchi semyej,zanimayutsya etim?Neponyatno.Vyhodit,chto ucheniki vinovaty v boleznyah Guru?Ili kak?

[Vinodavani]

Neuzhto Guru stanovitsya zalozhnikom svoego uchenika?Ved uchenik potomu i uchenik,chto on ewe uchitsya.I oshibaetsya.Eto normalno.I budet oshibatsya.Obyazatelno.Tak pochemu togda Guru dolzhen byt zalozhnikom dejstvij uchenika?Ili eto vse taki ne tak?A kak?

[Гость_Anonymous_*]

Это скорее всего психологическая уловка со стороны гуру, в любом случае гуру - это больше чем просто учитель. Гуру-это гуру. И поэтому он может так говорить в надежде на то, что ученик пожалеет гуру в сердце, почувствует себя виноватым перед гуру и возможно это послужит стимулом к тому чтобы он не совершал плохих поступков в будущем. Я лично слышал это только от "продвинутых прабхуджи", то о чем вы говорите, что гуру становится заложником ученика... Что-то ни в одной книге я не встречал покуда подтверждения тому. И непосредственно от гуру я тоже этого не слышал... Вывод - бряхня все это... D

[Vinodavani]

Slava Bogu,esli eto tak.

[Гость_Anonymous_*]

Слава Богу в любом случае - иначе нам удачи не видать :-({|=

[... das ist]

Vinodavani

A to vse govoryat raznoe.

Угу... Сколько Гуру, столько и мнений...

Вот вам ещё мнение Калки

Видимо, иудеи 2000 лет назад просто не были знакомы с законом кармы, раз им пришла в голову такая мысль, что кто-то может взять на себя чужие грехи. Это невозможно, уверяю Вас. Каждый отвечает только за себя самого - это азы вайшнавизма. Карму в силах уничтожить, отменить, только Господь, но не "взять на Себя", а просто отменить; поскольку Он - Высший Закон, нет ничего выше Него, поэтому Он не страдает за наши грехи, а просто уничтожает их, изменяет нашу последующую судьбу. Страдать же "за других" вообще никто не в силах - это нонсенс, бессмыслица.

Я тоже слышал (и читал) что Гуру берёт на себя часть греховных реакций ученика. Хотя компетентность моих источников сомнительна...

Также я слышал, что супруги "обмениваются кармой". Например после женитьбы жизнь того супруга, который был "более благочестив" может немного (или даже сильно) испортиться, а жизнь "менее благочестивого" может наладиться. Причём такие случаи я ещё и наблюдал среди знакомых. Возможно это просто совпадения...

[Kalaratri]

///Страдать же "за других" вообще никто не в силах - это нонсенс, бессмыслица.///

Ну почему э,когда родственники страдаыут друг за друга,ето не бессмисленно,итак вед плохая карма и разделяется.Например страдает ребенок один,и не кому не говорит об етом-ему плохо.А когда он расскаэт о горе своим родителям,то и они начинаыут страдат,и плохая карма рашодится на всыу семиыу,и узе не так плохо ребенку.ели ето из другои опери?

-///Каждый отвечает только за себя самого///

Чато биваыут случаи,что когда в семиые зивотное,то оно смягчает карму родителеи падаыушуыу на ребенка.Вед карма ето все,ето и мисли,и слова,а не толко поступки.Или я что-то не так понимаыу? ](*,)

-Возможно это просто совпадения...-

Я думаыу,что ето не совпадение.Ето обичнии процесс переливания карми из полнои бочки в пустуиу.

[Maj]

Menya interesuet takoj vopros.Kuda devaetsya karma uchenika?Ee beret na sebya ego Guru?Ili Guru peredaet karmu uchenika vverh po parampare?Esli uchenik greshit,to Guru boleet iz-za etogo?Ili reakcii peredayutsya vverh?I pochemu boleyut Guru?Iz-za svoih uchenikov ili po drugim prichinam?A to vse govoryat raznoe.I esli Guru stradayut iz-za karmy uchenikov,to zachem togda oni berut tak mnogo uchenikov?

Истинный гуру - Уттама Бхагавата вайшнав. Остальные гуру не более чем имитация. Они полностью зависят от своего Парам-гуру - Уттама Бхагавата Вайшнава. В нашей линии Уттама Бхагавата Вайшнав - Шрила Бхактисиддханта Сарасвати. Уттама Бхагавата Вайшнав может иметь общение с Господом. Остальные гуру зависят от него.

Карма:
Карма - это последствия нашего сознания, направленного в этот мир по отношению к неодушевленным и одушевленным энергиям Господа. Соответственно, запись о всем этом хранит Господь в форме Параматмы. Параматма и раздает реакции. Только в Eго власти очистить карму дживы. Делается это через Уттама Вайшнава и Лично. Чаще - через Уттама Вайшнава. Поэтому, гуру карму не берет, так как она ему не принадлежит. Гуру болеет по своей собственной прихоти. Иногда, чтобы развить сострадание своих учеников. Я говорю о болезни Уттама Вайшнава.

О болезнях "обычных" гуру говорить не хочется.

[Nityananda Ram d...]

Цитата: Истинный гуру - Уттама Бхагавата вайшнав. Остальные гуру не более чем имитация. Они полностью зависят от своего Парам-гуру - Уттама Бхагавата Вайшнава.

А вот в первом стихе Шри Упадешамриты (Нектар Наставлений) Рупа Госвами говорит, что становиться духовным учителем и принимать учеников повсюду в мире может человек, который обуздал шесть побуждений. И Рупа Госвами не говорит, что такой человек уттама-бхагавата, а также он не говорит, что такой человек имитация гуру.
Любой человек может быть гуру, другое дело лишь в глубине знания. которое он может дать. Из ШБ мы узнаем, что преданные могут учиться и у питонов, и у пчел.
И если рассуждать категориями настоящий-ненастоящий гуру, то можно просто договориться до того, что единственный гуру - это Шри Баларама, а может быть, Шримати Радхарани - чистейшие и непогрешимые. А все остальные просто колышут воздух.

[Камала]

И если рассуждать категориями настоящий-ненастоящий гуру, то можно просто договориться до того, что единственный гуру - это Шри Баларама, а может быть, Шримати Радхарани - чистейшие и непогрешимые.  А все остальные просто колышут воздух.

Nityananda Ram das, =D>

[Maj]

Из ШБ мы узнаем, что преданные могут учиться и у питонов, и у пчел.  

так никто ж не против. идите и учитесь, на здоровье. 8)

[Vinodavani]

Da my tak i staraemsya delat.Uchitsya postoyanno.

[Kalaratri]

странно,а где-то я чилала,что у шудр мы не можем ничему научиться..

[... das ist]

странно,а где-то я чилала,что у шудр мы не можем ничему научиться..

В варнашраме роль шудр бескорысно служить другим варнам.
Отсюда вывод: шудры - идеальные преданные

[Kalki das]

странно,а где-то я чилала,что у шудр мы не можем ничему научиться..

Странно, а я в Махабхарате читал, как брахман учился у шудры (мясника) осознанию Брахмана...

[Vinodavani]

Da v Chajtanya Charitamrite est istoriya,kak brahman uchilsya u pauchka,u oblaka i u drugih raznyh zhivyh i nezhivyh suwestv

[Ли]

Кебе шудра, кебе ньяси...
кажется так, кем бы он ни был, шудрой или санньяси...

[Kalaratri]

чему можно научитбься у проявлений природы? Не ДАО-ли это,не Дзен?