"Гуру" - мазохисты? Зачем Гуру чужая карма? Рейтинг Опции

[Абхай]

Так в чем вопрос собственно? Не сжигается карма полностью. В этом вобще никакой необходимости нет. Если бы вся карма была сожжен, то мы бы прсто сразу же оставили это грубое тело. Не забывайте, что оно результат нашей кармы. Поэтмоу част ькармы всегда остается. Шрила Прабхупада говорит, что карма сгорает только в огне преданного служения. А преданное служение - вся наша жизнь.
Radhaashtami
У тебя умные мысли. К инициации нельзя подходить ради галочки. Но инициация длится всю жизнь. И начинается этот процесс с раскаяния. Потом идет принятие внешних атрибутов. Потом самое важное - гуру дает ученику посвящение в повторение Харе Кришна маха-мантры. Потом еще два этапа идут. Но факт, что дикша длится всю жизнь.

[Kalki das]

Речь идет не о всей карме, а о грехах. Карма еще бывает нейтральной и положительной.

[Абхай]

Ну и?..

[Kalki das]

Ну и?..

И ответ на вопрос вынесенный в заголовок темы: "Нет, не берет". Как и написал Ядупати джи.

[Костя]

а зачем ее брать?

если ученик стремится к служению, его отношение к карме на мой взгляд должно быть никаким
есть карма нет кармы он просто служит и все!!!

[ShivAnurag]

есть карма нет кармы он просто служит и все!!!

Мудрые слова!!!
Бхакте "до лампочки" карма, ад или рай, для него, самое главное- БХАГАВАН.

[Абхай]

А никто и не спорит

[Dharma]

Джай Нитай!

Я тут призадумывался над квалификацией тех или иных лидеров, и когда о папе римском задумался,- понял этот момент, так сказать, со стороны сострадания..
Это же похоже совершенно потерянный человек, похоже, что он совершенно невменяем. И задумался.
Известно, что это не все равно. Что "гуру" - он не просто бизнесом занят. Но он еще и карму стольких людей собирает. Она же реально их убивает, перспективы особенно.
Если тот, кто неКвалифицирован берется быть учителем - это ведь совершенно прямая и самая короткая дорога в ад получается. Тут ты либо прогрессируешь, либо очень быстро скатываешься к бессознанке..
Воистину, такие гуру - полнейшие глупцы. А если в них были какие-то реальные шансы на Понимание,- их больше нет, на ближайшую перспективу во всяком случае.. Они раздавлены тем, что насобирали, и это видно даже на примере техже гуруИскон. Раньше наверняка было Что-то, но со временем - реальный регресс.
___
ПС
Один из выводов: хочешь убить кого-то - прими как учителя, если он того желает.
Исключения - крайне редки, значит наврядли будут и в твоем случае.

[Tolmach]

Но он еще и карму стольких людей собирает.

Не собирает, не волнуйся Он свою зарабатывает, а чужую никто взять не может, так что за карму учеников можно быть спокойным - её никто не отнимет

[Dharma]

Не собирает, не волнуйся Он свою зарабатывает, а чужую никто взять не может, так что за карму учеников можно быть спокойным - её никто не отнимет

В том-то и дело, что собирает. Мантры действуют все-таки. И не только мантры..

[Tolmach]

В том-то и дело, что собирает. Мантры действуют все-таки. И не только мантры..

А ты как это определяешь то? У каждого есть 2 мешка кармы, на одном написано - своя, а на другом - чужая? И каждый может взять и убедиться?
Или это из рекламмы продавцов мантр? Наша новая мантра забирает чужую карму на 100%

[Aximidey]

А откуда мнение, что гуру-профаны собирают чужую карму?
Есть, кстати и противоположное мнение: обсуждение чужих (не обязательно гуру, а вообще) негативных (явных или воображаемых) качеств есть притягивание кармы обсуждаемого.
И это мнение ИМХО не менее обосновано. Есть в конце концов и в христианстве грехи словоблудия и осуждения.
Так что если кто и грешит свои безосновательным "гурствованием", то обсуждать это чревато само по себе

[Aisha]

В том-то и дело, что собирает. Мантры действуют все-таки.

Гуру собирают карму не с того, что мантры работают, а с лжеучений.

[Tolmach]

А откуда мнение, что гуру-профаны собирают чужую карму?

А откуда вообще мнение что карма это нечто такое что один человек может взять у другого?
Из рекламных обьявлений - очищу карму занедорого?

[Dharma]

А откуда вообще мнение что карма это нечто такое что один человек может взять у другого?

Здесь это началось с того, что была замечена связь между принятием учеников и параметром очищения-загрязнения сознания учителя.
И из того, что Гуру управляет именно деятельностью ученика.
Он отвечает за то, что делает его ученик. Как муж по отношению к жене, как отец по отношению к сыну.

[Лілея]

как отец по отношению к сыну.

"Я тебя породил, я тебя и убью!" (Тарас Бульба)

[Tolmach]

Здесь это началось с того, что была замечена связь между принятием учеников и параметром очищения-загрязнения сознания учителя.
И из того, что Гуру управляет именно деятельностью ученика.
Он отвечает за то, что делает его ученик.

Ну кто же спорит? Конечно. Только при чем тут забирание кармы? И где переход этой самой камы из собственности одного человека другому?

[Dharma]

Ну кто же спорит? Конечно. Только при чем тут забирание кармы? И где переход этой самой камы из собственности одного человека другому?

Вынужден признаться, что с обоснованиями у меня туго по вопросу кармы. Пока еще не сдаюсь, отчасти от того, что всеже не уверен в обратном.
Пока так сформулирую следующее высоконаучное:
сердцем чую, что так оно и может происходить, и другого механизма "ускорения падения" не вижу пока. Может его и нет воще, конечно.
Однако наблюдаю связь между "учительством" и катков вниз. Как уже говорил ранее,- они ведь были реальными преданными, иначе Прабхупада бы их не выделил. Они не были такими. И уверен, что если бы не ставали гуру - вполне и были бы теми самыми реально старшими преданными.
Но форум есть форум, кто че думает об этом?
И связь между кармой ученика и Учителем - однозначно сильная, о чем уже также писал.
-
Интересно рассмотреть здесь довод "власть губит".. Но каков механизм губления? Может и нерадивые правители государств по тойже изначальной формуле тоже "получают свое",- берут что-то, что "не могут выдержать", на тонком плане..
-
Вобщем ответов нет, а вопросы - есть..

[Tolmach]

Вынужден признаться, что с обоснованиями у меня туго по вопросу кармы.

Мне кажется это следствие непонимания что такое карма вообще.

Интересно рассмотреть здесь довод "власть губит".. Но каков механизм губления?

Человек становится крутым, начинает считать себя выше других. Эго становится огромным. А дальше - чем выше взлетаешь, тем больнее падать. Все как обычно
Т.е. механизм всего один и тот же - человек себе что то придумывает и считает что так оно и есть

[Dharma]

Мне кажется это следствие непонимания что такое карма вообще.
Человек становится крутым, начинает считать себя выше других. Эго становится огромным. А дальше - чем выше взлетаешь, тем больнее падать. Все как обычно
Т.е. механизм всего один и тот же - человек себе что то придумывает и считает что так оно и есть

Механизм кармы - весьма сложен. Такие вот "мелочи" открывают дополнительные непонятки, кроме главных характеристик.
Но Вы утверждаете, что наличие\отсутствие учеников, тебе (полностью, с соответствующим ритуалом даже) предавшихся - не имеет к этому отношения?
Тут вопрос о "курице и яйце" встает..