 Парампара Прабхупады - Отсутствие непрерывной цепи преемственности, (из разных тем) |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
  |
 11.8.2009, 11:06
Сообщение
#1
|
|
 захаживаю редко  ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 32 Регистрация: 15.6.2007 Пользователь #: 3648 Благодарили 91 раз Репутация:  22 
 |
Параллельная ссылка
А чем руководствовались когда составляли список парампары от Кришны ло Прабхупады? Там ведь всего около 30 личностей. За 5 тысяч лет? А остальные? А Арджуна, Саньджая? Каков принцип парампары. И как передавалось зание. И какое? |
 |
 
|
|
11.8.2009, 13:36
Сообщение
#2
|
|
|
захаживаю редко ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 32 Регистрация: 15.6.2007 Пользователь #: 3648 Благодарили 91 раз Репутация: 22
|
Никто не знает, значит...
|
|
|
|
|
11.8.2009, 13:45
Сообщение
#3
|
|
 Diablo Swing Orchestra  ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 2984 Регистрация: 24.3.2007 Из: своего мира :) Пользователь #: 3522 Благодарили 16061 раз Репутация: 1618
|
Коловрат, может, никому не хочется политическими спорами заниматься... В общем, такой взгляд на парампару у гаудиев был введен Бхактисиддхантой Сарасвати Тхакуром. Мне кажется, здесь уже обсуждался вопрос о панчаратрика- и бхагавата-парампаре. Традиционные гаудии с таким подходом не согласны. Лично я считаю, что оба подхода имеют право на существование. Попробуйте поискать на форуме по слову "парампара".
-------------------- Там, где волны Аракса шумят...
|
|
|
|
|
11.8.2009, 13:47
Сообщение
#4
|
|
 аксакал форума ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 4602 Регистрация: 2.3.2005 Из: Севастополь Пользователь #: 477 Благодарили 8569 раз Репутация: 873
|
Цитата(Коловрат @ 11.8.2009, 13:36)  Никто не знает, значит... Средняя продолжительность жизни этих личностей равна 166.667 лет. 
|
|
|
|
|
11.8.2009, 13:48
Сообщение
#5
|
|
 Царь цветов  ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 36089 Регистрация: 28.7.2007 Из: Москва, и: Мир ясных лиц и прямых взглядов Пользователь #: 3735 Благодарили 109529 раз Репутация: 8985
|
Коловрат, да все читали, что важна преемственность духа, а не преемственность тел.
Многие звенья цепочки - чисто формальные, они и канули в безвестность (даже если и были). Шрила Шридхар Махарадж приводил такой пример: в физике есть две великие фигуры. Ньютон и Эйнштейн. Между ними было много физиков, но поди их, вспомни... И политика тут ни при чём (если не брать в расчёт политиков, спекулирующих на вайшнавизме). -------------------- Фея Лель Фея Лель Лель Лель Фея Фея
Тигр Шмель Тигр Шмель Шмель Шмель Фея Фея Взаимная жажда духовных общений вернёт нас в сияние Вечной Любви |
|
|
|
|
11.8.2009, 13:52
Сообщение
#6
|
|
 живу на форуме ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1971 Регистрация: 16.1.2007 Пользователь #: 3401 Благодарили 3152 раза Репутация: 265
|
Цитата(Коловрат @ 11.8.2009, 11:06) А чем руководствовались когда составляли список парампары от Кришны ло Прабхупады? Там ведь всего около 30 личностей. За 5 тысяч лет? А остальные? А Арджуна, Саньджая? Каков принцип парампары. И как передавалось зание. И какое? Там могло быть ещё меньше людей, поскольку Вьясадева до сих пор живёт в Гималаях. Арджуна был кшатрием, учить других - дхарма брахмана. не все ученики становятся учителями.это шикша-парампара, (шикша- значит наставление). бывают ещё дикша-парампары (дикша- посвящение). они не всегда совпадают. также я слышал мнение, хотя сам не проверял, что там ест разрывы. если это так, значит в ней указаны только основные ачарьи. Знание передавалось исключительно духовное, поскольку Махвачарья был саньяси, его не интересовали материаные вещи, и он не спрашивал об этом у Вьясадевы. |
|
|
|
|
11.8.2009, 13:52
Сообщение
#7
|
|
|
захаживаю редко ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 32 Регистрация: 15.6.2007 Пользователь #: 3648 Благодарили 91 раз Репутация: 22
|
Лель,
То есть вопрос об абсолютности и "передаче без искажений" не стоит? |
|
|
|
|
11.8.2009, 14:03
Сообщение
#8
|
|
 mRgA aruSI  ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 334 Регистрация: 8.7.2009 Пользователь #: 5351 Благодарили 1167 раз Репутация: 128
|
Цитата(Коловрат @ 11.8.2009, 12:06) А чем руководствовались когда составляли список парампары от Кришны ло Прабхупады? Там ведь всего около 30 личностей. За 5 тысяч лет? А остальные? А Арджуна, Саньджая? Каков принцип парампары. И как передавалось зание. И какое? Встречный вопрос: а что именно вам бы хотелось получить по парампаре?
-------------------- rAdhA-kRSNa prANa mora jugala-kizora |
jIvane maraNe gati Aro nAhi mora || Божественная Чета, Радха и Кришна - мои жизнь и душа. В жизни и смерти у меня нет другого прибежища, кроме Них. Тхакура Махашая, Прартхана |
|
|
|
|
11.8.2009, 14:27
Сообщение
#9
|
|
|
Царь цветов ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 36089 Регистрация: 28.7.2007 Из: Москва, и: Мир ясных лиц и прямых взглядов Пользователь #: 3735 Благодарили 109529 раз Репутация: 8985
|
Цитата(Коловрат @ 11.8.2009, 14:52) То есть вопрос об абсолютности и "передаче без искажений" не стоит? Кришна в БГ заявляет, что Знание, которое он Вивасвану рассказал как-то, затёрлось.И, Арджуна, его я сейчас тебе заново поведаю... Кришна даёт чистый импульс, пробивает знанию ход во тьму парампарой, как молнией. Но со временем импульс ослабевает и искажается. И новую молнию Кришна мечет... -------------------- Фея Лель Фея Лель Лель Лель Фея Фея
Тигр Шмель Тигр Шмель Шмель Шмель Фея Фея Взаимная жажда духовных общений вернёт нас в сияние Вечной Любви |
|
|
|
|
11.8.2009, 17:50
Сообщение
#10
|
|
 форум живет мною ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 20830 Регистрация: 3.4.2007 Из: Odessa Пользователь #: 3553 Благодарили 42722 раза Репутация: 5324
|
Цитата(Коловрат @ 11.8.2009, 15:52) То есть вопрос об абсолютности и "передаче без искажений" не стоит? Если вы думаете, что парампара тел предохраняет от искажений, то вы великий оптимист. Иногда трудно найти необходимый носитель и перенос осуществляется через посредственный . Так что там, где все в поряке с телами могут быть проблемы с мозгами. -------------------- Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли, Ни пути, ни достижения. Это окончательная истина. Шри Рамана Махарши |
|
|
|
|
11.8.2009, 18:44
Сообщение
#11
|
|
|
mRgA aruSI ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 334 Регистрация: 8.7.2009 Пользователь #: 5351 Благодарили 1167 раз Репутация: 128
|
Цитата(НАРАЙАНА @ 11.8.2009, 18:50) Если вы думаете, что парампара тел предохраняет от искажений, то вы великий оптимист. Иногда трудно найти необходимый носитель и перенос осуществляется через посредственный . Так что там, где все в поряке с телами могут быть проблемы с мозгами. Опять-таки, о передаче чего вы говорите? "Бхагавад-гиты, как она есть"?
-------------------- rAdhA-kRSNa prANa mora jugala-kizora |
jIvane maraNe gati Aro nAhi mora || Божественная Чета, Радха и Кришна - мои жизнь и душа. В жизни и смерти у меня нет другого прибежища, кроме Них. Тхакура Махашая, Прартхана |
|
|
|
|
11.8.2009, 19:05
Сообщение
#12
|
|
|
аксакал форума ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 4602 Регистрация: 2.3.2005 Из: Севастополь Пользователь #: 477 Благодарили 8569 раз Репутация: 873
|
Цитата(НАРАЙАНА @ 11.8.2009, 17:50) Если вы думаете, что парампара тел предохраняет от искажений, то вы великий оптимист. В данном случае я скорее пессимист, чем оптимист. |
|
|
|
|
12.8.2009, 07:11
Сообщение
#13
|
|
|
форум живет мною ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 20830 Регистрация: 3.4.2007 Из: Odessa Пользователь #: 3553 Благодарили 42722 раза Репутация: 5324
|
Цитата(Kinkari @ 11.8.2009, 20:44) Опять-таки, о передаче чего вы говорите? "Бхагавад-гиты, как она есть"? Я говорил, что "дырки" в парампаре - это не показатель ее неистинности. -------------------- Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли, Ни пути, ни достижения. Это окончательная истина. Шри Рамана Махарши |
|
|
|
|
12.8.2009, 08:27
Сообщение
#14
|
|
|
mRgA aruSI ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 334 Регистрация: 8.7.2009 Пользователь #: 5351 Благодарили 1167 раз Репутация: 128
|
Цитата(НАРАЙАНА @ 12.8.2009, 8:11) Я говорил, что "дырки" в парампаре - это не показатель ее неистинности. Я просто спросила, что передаётся в вашей парампаре. В нашей, например, дикша-мантра. Её нельзя взять из книги... и тем более, взяв из книги, начать передавать дальше. Так что любая дырка в парампаре её передачи - катастрофа. А вот уровень реализации того, кто передаёт, не играет столь уж решительную роль - это ведь словесная форма Господа, и то, что не может дать гуру-человек с посредственной реализацией, легко восполняется гуру-Баларамой.Конечно, если в вашей парампаре передаётся что-то другое, то могут быть и другие требования как к уровню реализации, так и к непрерывности передачи... -------------------- rAdhA-kRSNa prANa mora jugala-kizora |
jIvane maraNe gati Aro nAhi mora || Божественная Чета, Радха и Кришна - мои жизнь и душа. В жизни и смерти у меня нет другого прибежища, кроме Них. Тхакура Махашая, Прартхана |
|
|
|
|
12.8.2009, 11:39
Сообщение
#15
|
|
|
захаживаю редко ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 32 Регистрация: 15.6.2007 Пользователь #: 3648 Благодарили 91 раз Репутация: 22
|
Я просто хочу сказать, что утверждение, что все знания передавались без искажений, слишком самонадеянно. Просто политика организации. Кто же пойдет за вами если вы сами не уверены, что то, что вы проповедуете слово в слово идентично тому, что говорил Кришна.
|
|
|
|
|
13.8.2009, 13:57
Сообщение
#16
|
|
|
живу на форуме ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 2747 Регистрация: 30.9.2005 Пользователь #: 1188 Благодарили 5035 раз Репутация: 526
|
Цитата(Коловрат @ 12.8.2009, 10:39) Я просто хочу сказать, что утверждение, что все знания передавались без искажений, слишком самонадеянно. Просто политика организации. Кто же пойдет за вами если вы сами не уверены, что то, что вы проповедуете слово в слово идентично тому, что говорил Кришна. Коловрат,даже в ГОСТах иногда находят ошибки Утверждение, что все знания передавались без искажений, как и прочие подобные утверждения, следует понимать иносказательно
|
|
|
|
|
13.8.2009, 14:03
Сообщение
#17
|
|
 a volunteer of Mine ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 13399 Регистрация: 30.7.2007 Из: Санктъ-Петербург Пользователь #: 3737 Благодарили 35517 раз Репутация: 2873
|
Цитата(Коловрат) Кто же пойдет за вами если вы сами не уверены, что то, что вы проповедуете слово в слово идентично тому, что говорил Кришна. заметьте, что это важно для проповедников, а не для паствы. Потому как паства, в любом случае, придёт к Богу, но ежели пройдёт мимо проповедника, то кому проповедоать? (*мзду с кого получать?  ).
-------------------- |
|
|
|
|
7.4.2010, 21:29
Сообщение
#18
|
|
 udapāna-maṇḍūka ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 6576 Регистрация: 14.11.2003 Из: Москва Пользователь #: 16 Благодарили 21721 раз Репутация: 1392
|
Цитата(koekto @ 7.4.2010, 22:03) Цитата(Лель @ 7.4.2010, 14:28) Не упражнялся я в софистике, потому буду прост. Никто из Ачарий Гаудия-вайшнавизма (Шрила Б.Р. Шридхар, Шрила Б.П. Пури, Бхактивинод Тхакур, другие Махараджи) не говорил, что дживы падают из духовного мира. Я не принимаю ни одного из перечисленных вами в качестве ачарьи, гуру или садху. Ай-яй-яй!  Вы неправильный МОСКовец. Это мне можно его не признавать, я сахаджия (и то, признаю его садху), а вам - ну никак нельзя.
-------------------- Ты посадила древо любви к Нему в своём сердце. Ты ждала, что тёмная туча Кришны будет его поливать нектарными дождями. Увы! Теперь это дерево поливается только слезами из Твоих очей. Так говорит Говинда дас.
|
|
|
|
|
7.4.2010, 21:36
Сообщение
#19
|
|
 Unity in Diversity ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3016 Регистрация: 26.8.2007 Из: Earth Пользователь #: 3790 Благодарили 7826 раз Репутация: 920
|
Цитата(koekto @ 7.4.2010, 21:03) Цитата Никто из Ачарий Гаудия-вайшнавизма (Шрила Б.Р. Шридхар, Шрила Б.П. Пури, Бхактивинод Тхакур, другие Махараджи) не говорил, что дживы падают из духовного мира. Я не принимаю ни одного из перечисленных вами в качестве ачарьи, гуру или садху. всё что они говорят- для меня лишь их личное мнение.А Вы знаете кто такой Бхактивинод Тхакур? В парампаре ИСККОН он находится на 29 месте. Это отец Бхактисиддханты Сарасвати Тхакура. Бхактиведанта Свами Прабхупада в парампаре ИСККОН находится на 32 месте. Бхактивинод Тхакур - вот ссылка на Википедию. |
|
|
|
|
7.4.2010, 22:34
Сообщение
#20
|
|
|
живу на форуме ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1971 Регистрация: 16.1.2007 Пользователь #: 3401 Благодарили 3152 раза Репутация: 265
|
Цитата(Vernin @ 7.4.2010, 22:36) Они даже не садху? мне это не известноЦитата(Vernin @ 7.4.2010, 22:36) А Вы знаете кто такой Бхактивинод Тхакур? это ложная парампара, поскольку некоторые её звенья, считающиеся гуру и учеником жили в разное время и физически не могли встречаться. Например 26)Нароттама 1534—1611 и 27)Вишванатха 1626—1708 (на кришна.ру написано что Вишванатха явился в 1638 году, но даже если принять болеее раннюю дату из википендии, всё равно не дотягивает)В парампаре ИСККОН находится на 29 месте. Цитата(Vernin @ 7.4.2010, 22:36) Это отец Бхактисиддханты Сарасвати Тхакура. разве физическое родство имеет значение? давайте тогда и Хираньякашипу тоже будем считать ачарьей
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
| Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | | Сейчас: 24.4.2024, 15:38 |
День рождения проекта: 15.03.1999г.