Парампара Прабхупады - Отсутствие непрерывной цепи преемственности, (из разных тем) Опции

[solaris]

Гауракишора дас Бабаджи был инициирован в Адвайта-париваре. Точно неизвестно у кого, возможно у Нанда-кишора Госвами из Шантипура. А у вас, вроде, парампара от Нитьянанды идёт.

Шри Мадхавендра Пури (шикша-гуру)

Шри Нитьянанда Прабху

Шри Гоуридас Пандит

Шри Хридой Чайтанья (дикша-гуру) Шри Джива Госвами (шикша-гуру)

Шри Шьямананда Прабху

Шри Расикананда

Шри Наянананда

Шри Радха-Дамодар(дикша-гуру) Шри Вишванатх Чакравари (шикша-гуру)

Шри Баладев Видьябхушан

Шри Уддхара (Уддхава Дас)

Шри Мадхусудан Дас

Шри Джаганнатх Дас

Шри Бхагават Дас

Шри Гауракишор Дас Бабаджи

Шрила Бхактисидданта Сарасвати Госвами

[Kalki das]

Шри Баладев Видьябхушан

Шри Уддхара (Уддхава Дас)

Шри Мадхусудан Дас

Шри Джаганнатх Дас

Шри Бхагават Дас

Шри Гауракишор Дас Бабаджи

1. UDDHAVA:
He was a disciple of Syamananda prabhu and belonged to Shripata Kasiadi. (Premavilasa 20)
(Gaudiya Vaishnava Abhidhana) (не тот)
2. UDDHAVA:
He was a disciple of Rasikananda prabhu. (Rasikamangala Pascima 14.137,142)
(GVA) (не тот)
3. UDDHAVA DASA:
He belonged to the spiritual lineage of Gadadhara Pandita Gosvami and was a resident of Vrndavana. In his past incarnation he was avesa of Candra (GGD 112, CC. 1.12.83)
When Shrinivasa Acarya, Raghava Gosvami and others arrived at Uddhava dasa's asrama during their pilgrimage of Vrndavana, Uddhava offered them warm hospitality (BRK. 5.1333)
Uddhava dasa was one of the devotees which Rupa Gosvami took to have darsana of Shri Gopala when the Deity was being hidden from the Muslims in the house of Vitthalanatha (CC. 2.18.51, Sakhanirnayamrta 20)
According to B.B. Majumdar (CCU. P. 626) the Vaishnava poet Uddhavadasa is shown as a disciple of Radhamohana Thakura by Satisacandra Raya and Mrnalakanti Ghosh. Uddhava, the disciple of Gadadhara, was also a Vaishnava poet. The poem written on the location of Navadvipa composed by one Uddhava dasa must have been composed by a contemporary because this poem narrates in detail the episode of the suppression of the Kazi by Visvambhara Misra in the course of his street-singing (See extract given by Harekrishna Mukhopadhyay in Bharatavarsa 1341 Karika). This poem as quoted by Vrajamohan dasa Babaji in his book Navadvipa Darpana differs in text from the version given by Harekrishna Mukhopadhyay.
(GVA) (не тот)
4. UDDHAVA DASA:
He stayed in a kutir on the bank of Pavanasarovara and was extremely loyal to Sanatana Gosvami. (BRK. 5.1333)
(GVA) (???)
5. UDDHAVA DASA:
He was a great composer from the Ambasta class, born in the village of Tenga Vaidyapura in Mursidavad. He was the disciple of Shri Radhamohana Thakura, a great-grandson of Shrinivasa Acarya. His real name was Krishnakanta Majumdar.
In his book Gaurapadatarangini, Shri Jagadavandhu babu has explained that there was one Uddhava dasa who belonged to the sakha of Shri Gadadhara, but the Uddhava dasa referred to here was the composer of the Padavali songs. The actual name of this Uddhava dasa was Krishnakanta Majumdar. He was a friend of Vaishnava dasa (Gokulananda Sen), the author of Padakalpataru. This information has been given by Dines Sen. Shri Radhamohana Thakura did not mention the name of Uddhava dasa in the book Padamrta Samudra. Most probably Uddhava dasa began composing songs after the publication of this book. Uddhava composed poems in both Bengali and Vrajavuli. Ninety-nine poems are found in his name.
In one place Shri Uddhava dasa himself mentions the name of his guru Shri Radhamohana Thakura:
"Taking the gracious feet of Shri Radhamohana,
which is my only wealth,
I, Uddhava dasa begin to sing namagana."
The poems of Uddhava dasa can be compared in beauty to those of Shri Govinda dasa or Roy Sekhara. He composed many songs on Purva lila, Mana, Akshepanuraga, Valya lila, Posya and various others sports of Shri Krishna. He also wrote songs glorifying Shri Gauranga.
(GVA) (не тот)

1. MADHUSUDANA:
He belonged to Chaitanya sakha. His name is mentioned in Sakhavarnana (CC. 1.10.111).
(GVA) (не тот)
2. MADHUSUDANA:
He was a disciple of Shri Syamananda (Premavilasa 20).
(GVA) (не тот)
3. MADHUSUDANA:
He was a composer of padas. Padakalpataru contains five of his padas.
(GVA) (не тот)
4. MADHUSUDANA CAKRAVARTI:
He was the disciple of Shri Ganganarayana Cakravarti, and a grand-disciple of Narottama Thakura (Narottamavilasa 11).
(GVA) (не тот)
5. MADHUSUDANA DASA:
He lived in Shrikhanda and belonged to the sakha of Narahari Sarkara Thakura. He played musical instruments during kirtana.
(GVA) (не тот)
6. MADHUSUDANA DASA BABA:
He was born in a Kulina family, he was a lover of Krishna and full of the spirit of renunciation from his early childhood. Against his wishes his parents arranged his marriage when he was a boy. On the night of his wedding he ran away from the bridal room and went to Shri Vrndavana. Not wanting to be detected by anyone he stayed secluded places. Sometimes he spent many days on the bank of the Jamuna without taking any food. И т.д.
(GVJ) (История этого Бабы хорошо известна. У него не было дикша-гуру, потому что он получил мантру от Самой Радхи в медитации. Скорее всего (по времени жизни) речь именно о нём).

JAGANATHADASA BABAJI (Siddha):
Jagannatha dasa was a disciple of Jagadananda Gosvami of Srngarabata in Vrndavana (belonging to Purunia Pata of Bankura district) and the bheka-chela of Siddha Krishnadasa baba, a resident of Govardhana. According to Biharidasa Vrajavasi baba, Jagannatha dasa was the bheka-chela of Siddha Madhusudana dasa baba, a resident of Suryakunda.

The following is a list of disciples of Siddha Jagannatha dasa baba:

1. Biharidasa babaji
2. Bhagavata dasa babaji
3. Gaurahari dasa babaji
4. Ramahari dasa babaji
5. Ramadasa babaji
6. Nityananda dasa babaji, a resident of Varsana
7. Harekrishna dasa babaji, a resident of Kadamakhandi.
(from Gaudiya Vaishnava Jivana)

1. GAURAKISORA DASA BABAJI:
He was the guru of Bhaktisiddhanta Sarasvati Gosvami, the founder of the Chaitanya Mathas and Gaudiya Mathas. This Vaishnava saint's life was an example of utter humility and poverty, the true attributes of a Vaishnava. Gaurakisora never accepted any material object from anyone. For his clothing he used the discarded loin cloths from corpses left on the bank of the Ganges. For food, he would collect rice by begging, soak it in river water, and garnish it with salt and chilly. He never asked favors from anyone and lived a fully detached life, devoid of all possessions.
Very little information is available about the past life of Gaurakisora except that he was born in a Vaisya family in the village of Bagjana near Tepakhola on the bank of the Padma. As a householder, Gaurakisora was known by the name Vansidasa. At that time he was engaged in some agricultural trade and from the income took care of his wife and family honestly. After the death of his wife, Gaurakisora renounced his home and went to Vrndavana, where he was initiated into Vairagi Vesa by Bhagavata dasa babaji, one of the foremost disciples of Jagannatha dasa babaji.
(GVJ) (Бхагавата дас Бабаджи дал ему бабаджи-вешу, а не дикшу).

[Kalki das]

4. UDDHAVA DASA:
He stayed in a kutir on the bank of Pavanasarovara and was extremely loyal to Sanatana Gosvami. (BRK. 5.1333)
(GVA) (???)

Похоже, нужный нам Уддхава даса жил в одно время с Нарахари Чакраварти, и не мог попасть в Бхакти Ратнакару (книга описывает более ранние события истории гаудий). Так что тоже не тот.

[koekto]

Спасибо, koekto.

У меня несколько вопросов.
1) Почему сам Бхактиведанта Свами Прабхупада считал, что его парампара иная и он приводит ее в БГ.
2) Также Бхактиведанта Свами Прабхупада считал, что его парампара идет от Кришны, а не от Вишну.
3) Какой сампрадае(организации) принадлежит этот вариант парампары. Есть ли в интернете ссылки на нее.

1) а почему вы думаете, что Прабхупада считал, что она иная? в Гите Прабхупада приводит список некоторых вайшнавов, которые сделали значительный вклад в развитие вайшнавизма. то есть это не парампара.
2) гудия-вайшнавы и сам Прабхупада привязаны к образу Бога в виде Кришны, потому не удивительно, что Прабхупада поставил Кришну в начале своего списка. с другой стороны это в любом случае вишну-таттва, какая разница? Брахма во время медитации увидел разве не параматму в своём сердце, то есть Вишну?
3) это моё личное мнение, никаких ссылок нет

Гауракишора дас Бабаджи был инициирован в Адвайта-париваре. Точно неизвестно у кого, возможно у Нанда-кишора Госвами из Шантипура.

в книге Карнамрита даса Адхикари "Бабаджи Махараджа. Двое за пределами двойственности" М. 1998 с. 4 сказано, что бабаджи-инициация была получена от Бхагавата даса Бабаджи. это же повторяется на с. 5.

По дикше там и ещё целый ряд вопросов должен возникнуть (как мне кажется при беглом просмотре).

Мне было бы интересно услышать от вас и всех других про все скользкие места этого варианта парампары, чтобы его можно было протестировать на прочность

[Swaroop]

друзья а как насчет той темы что в "прабхупада лиламрита" есть история о том что в 4 года отец Абхай Чарана отвел его к "кастовому госвами" что называется "покрестить" ?) никаких исследований не проводили пока ? так то тема уже старая.


p.s. кстати в интервью одному из американских журналистов на его настойчивый и, показавшийся многим смешным, вопрос " в каком возрасте Вы познали Бога?" Бхактиведанта Свами в итоге ответил что это произошло в 4 года.

[НАРАЙАНА]

Мне было бы интересно услышать от вас и всех других про все скользкие места этого варианта парампары, чтобы его можно было протестировать на прочность

В этой парампаре нет никаких скользких мест, так как она более шикша, чем дикша.
Даже, если и найдутся такие места, то выяснить как Кришна склеивает обрывки времени будет затруднительно.
В чем разница между шикша и дикша гуру? Никакой! Те, кто видят между ними разницу, крайне недалекие.

[Kalki das]

В этой парампаре нет никаких скользких мест, так как она более шикша, чем дикша.
Даже, если и найдутся такие места, то выяснить как Кришна склеивает обрывки времени будет затруднительно.
В чем разница между шикша и дикша гуру? Никакой! Те, кто видят между ними разницу, крайне недалекие.

Моя Шри Шри Парампара:

1. Шри Чайтанья Махапрабху
2. Шри Гопала Бхатта Госвами
3. Шри Санатана Госвами Прабхупада
4. Шри Рупа Госвами Прабхупада
5. Шри Рагхунатха дас Госвами Прабхупада
6. Шри Джива Госвами Прабхупада
7. Шри Нароттама дас Тхакура Махашая
8. Шри Кришнадас Кавираджа Госвами
9. Шри Гопал Гуру Госвами
10. Шри Дхьяначандра Госвами
11. Шри Вишванатха Чакраварти Тхакур
12. Шри Баладева Видьябхушана
13. Шри Сиддха Кришнадаса Баба (с Говардхана)
14. Шри Кунджабихари дас Баба
(15. Я... )

(с) approved by НАРАЙАНА

Не уверен, что я всех расположил правильно хронологически, да это и не важно - у всех этих Садху я получал шикшу через их книги, разницы между шикша и дикша гуру никакой, а уж склеить обрывки времени (и если надо - прыгнуть чуточку назад) - дело Кришны. Ему не трудно, он Ишвара.

Я старался, чтобы парампара была исключительно шикша, а не дикша, но в нескольких местах она всё же имеет изъяны в этом плане: Шри Рупа был дикша-учеником Шри Санатаны, а Шри Дхьяначандра - Шри Гопал Гуру.

P.S. Хотел добавить в свою парампару Шри Ананту даса Бабаджи, я всё же около десятка его книг прочёл - почти всё, что переведено на английский, и, несомненно, они сильно на меня повлияли. Но не решился - здесь есть его дикша-ученики, боюсь, они не поймут...

[НАРАЙАНА]

Калкиджи, примите мои поздравления! У вас парампара вэри гуд!

[Kalki das]

Калкиджи, примите мои поздравления! У вас парампара вэри гуд!

Сим объявляется о создании новой вайшнавской организации:
Калки Рупа Санатана Гаудия Самаджа!

Желающим получить инициацию в этой организации обращаться в личку!

[koekto]

В этой парампаре нет никаких скользких мест, так как она более шикша, чем дикша.
Даже, если и найдутся такие места, то выяснить как Кришна склеивает обрывки времени будет затруднительно.

нет, я как раз хочу построить чисто формальную дикша-парампару без всяких мистических склеиваний дырок. потому и прошу критиковать с чисто формальной точки зрения. в книге "Двое за пределами двойственности" подтверждается дикша всех звеньев от Баладевы до Гауракишоры, дальше тоже формальная дикша подтверждена. есть ли замечания относительно звеньев глубже Баладевы Видьябхушаны? также можно высказаться насколько достоверны сведения из книги "Двое за пределами двойственности"?

В чем разница между шикша и дикша гуру? Никакой! Те, кто видят между ними разницу, крайне недалекие.

можете считать меня крайне недалёким, но я такую разницу вижу. например, можно у кого-то получить дикшу, но не принимать его в качестве шикши и наоборот

Сообщение отредактировал koekto - 14.4.2010, 11:56

[Achyuta Krisna d...]

Я вот задумался.. парампара - это списки или все-таки определенное настроение любви к Бхагавану?

[прохор]

Я вот задумался.. парампара - это списки или все-таки определенное настроение любви к Бхагавану?

шикша-парампара - это цепь ученической преемственности. Если основатель парампары видел этот мир как океан смерти, и просил Кришну вызволить из него, то такая точка зрения передаётся по цепи ученической преемственности без изменений и искажений, как, например, это сделал Шрила Прабхупада. Поэтому связка Чайтанья-Бхактивинода-Бхактисидханта-Бхактиведанта очевидна, они видели мир одними глазами, и в этом смысл шикша-парампары. И не важно где они проходили обряд инициации, и проходили ли вообще.

[Kalki das]

в книге Карнамрита даса Адхикари "Бабаджи Махараджа. Двое за пределами двойственности" М. 1998 с. 4 сказано, что бабаджи-инициация была получена от Бхагавата даса Бабаджи. это же повторяется на с. 5.

Бабаджи-инициация (получение бабаджи-веши) - это примерно то же самое, что получение санньясы в современном ГМ/МОСК. Получение дикши и получение бабаджи-веши - это совершенно друг с другом не связанные события, которые могут быть разнесены во времени на десятки лет, и бабаджи-вешу садхак может получить совсем у другого человека, не у своего дикша-гуру. Как мы знаем, Сам Махапрабху получил дикшу у Ишвары Пури, а санньясу - у Кешавы Бхарати.
Почему есть уверенность, что Шри Гауракишора дас Бабаджи получил дикшу в Адвайта-париваре? Дело в том, что во время дикши, вместе с мантрой, Гуру обучает ученика также нанесению тилаки. В разных париварах формы тилаки отличаются (в основном, листиком, соединяющим две вертикальные черты, хотя я видел у Садху гаудия-сампрадайи и тилаки, у которых от вертикальных черт отходили боковые чёрточки, так что тилака формой чем-то напоминала рога оленя). Те, кто достаточно долго общался с различными Садху из разных паривар гаудия-сампрадайи, говорят, что по форме тилаки можно однозначно определить, к какой париваре принадлежит Садху (или садхака). Небезызвестный в интернете Адвайта дас джи из Голландии, ученик Шри Никунджи Гопала Госвами из Адвайта-паривары, неоднократно писал, что по сохранившимся фотографиям Шри Гауракишоры даса Бабаджи можно утверждать, что он носил тилаку Адвайта паривары (однажды он написал, примерно, так: "мне ли не знать - я ежедневно ставлю такую тилаку на своё тело уже 25 лет" ). Она отличается от тилаки Нитьянанда-паривары в достаточной степени, чтобы спутать их было невозможно. Кстати, эти же личности утверждают, что Шри Бхактисиддханта Сарасвати Тхакур сам носил, и своим ученикам передал тилаку, которой нет ни у одной паривары гаудий (больше всего она похожа на тилаку Гададхара-паривары).

Мне было бы интересно услышать от вас и всех других про все скользкие места этого варианта парампары, чтобы его можно было протестировать на прочность

Я уже начал её разбирать в сообщениях выше. Возможно, потому что там информация была на английском, моя мысль была не совсем понятна... Сейчас я постараюсь собрать воедино эти сомнения, и напишу их в следующем сообщении. Поскольку вы и solaris представили, практически, одну версию парампары, позвольте мне их рассматривать вместе.

[jesfor]

Логически рассуждая, можно найти не только много нестыковок в Пуранах, например, но в разных аспектах учений той или иной школы. Например, в Шива пуране упоминается верховенство Шивы, как Ишвары, а в Бхагавата Пуране упоминается о верховенстве Кришны (кришнас ту бхагаван сваям). Вопрос восприятия индуизма вообще и ведизма в частности упирается в особенности западного менталитета. Западный менталитет более рационален, а менталитет "индуиста" более иррационален, имхо. Хотя, при ближайшем рассмотрении, всё же оказывается, что эта т.н. иррациональность и есть более глубокая рациональность. Например, что Пураны разделены на 3 части в соответствии с 3-мя уровнями восприятия (согласно трем модусам природы).

В свете сказанного, можно заявлять, что те или иные "нестыковки" в учении Бхактисиддханта Сарасвати упираются в его личные качества. Нельзя не отметить, что во главу угла он ставил проповедь в соответствии с мыслью Шри Чайтаньи Махапрабху. Сам Шри Чайтанья Махапрабху просил своих спутников Нитьянанда Прабху и Харидаса Тхакура Прабху проповедовать от двери к двери славу святого имени Кришны, что они и делали. Известна, как подтверждение этого, история с нападением на них Джагая и Мадхая. Таким образом, в этом контексте, линия учения Шрила Бхактисиддханта Сарасвати, его наставления, идут в полном соответствии с учением Махапрабху. А результаты его активности в качестве Вайшнава видны по всему миру - тысячи людей уверовали в Чайтанью-Кришну и повторяют харинам.

Теперь о парампарах:

Дикша и шикша парампары занимают особое положение в любом учении. Но, нельзя забывать, что со временем религия приходит в упадок. В любой совершенной традиции появляются изъяны. Поэтому, мы не можем целиком полагаться только на дикша или шикша парампару. Уникальна в этом плане роль Кришны и различных его воплощений, а также шакти-авеша аватар. Все они приходят, чтобы, как говорит Кришна в Бхагават-гите, восстановить принципы религии. Как и каким образом будут восстановлены эти принципы - дело Господа. Наше дело - принять эти принципы.

Разговоры о парампаре, представленной Свами Прабхупадой вслед за своим Гуру Бхактисиддханта Сарасвати, возникали и возникают постоянно. В основном это делают пытливые энтузиасты с логическим складом ума. Это достойно похвалы. С другой стороны, нельзя не отметить, что в основном такие энтузиасты в результатах своего исследования не только подвергают критике сам принцип построения бхагавата-шикша парампары (которая включает в себя и элементы дикша-парампары), но и саму аутентичность учения Бхактисиддханта Сарасвати.

Если касаться аутентичности учения, которая, как я говорил выше, полностью соответствует духу наставлений Шри Чайтаньи, то на практике оказывается, что Бхактисиддханта Сарасвати выполнил наставление Шри Чайтаньи и распространил славу святого имени по всей планете, донес ее в каждый город и деревню. Если сравнить это достижение с традиционным индийским подходом "индусом можно только родиться", то можно понять, насколько революционным был для своего времени и сейчас Бхактисиддханта Сарасвати, а его вклад неоценим для всего человечества. В сравнении с его вкладом в миссию Шри Чайтаньи, достижения остальных Вайшнавских групп с так сказать правильными парампарами не идут ни в какое сравнение.

Можно, конечно, долго спорить, что называть достижением. Но факт остается фактом: святое имя слышно практически в каждом городе и деревне.

[koekto]

Я вот задумался.. парампара - это списки или все-таки определенное настроение любви к Бхагавану?

это списки, потому что принцип парампары у всех должен быть одинаковым не зависимо от направления. парампара должна строиться на одних принципах и у маявади и у буддистов и у вайшнавов, нге зависимо от того, что по ней передаётся и верят ли последователи воо бще в существование Бхагавана

шикша-парампара - это цепь ученической преемственности. Если основатель парампары видел этот мир как океан смерти, и просил Кришну вызволить из него, то такая точка зрения передаётся по цепи ученической преемственности без изменений и искажений, как, например, это сделал Шрила Прабхупада. Поэтому связка Чайтанья-Бхактивинода-Бхактисидханта-Бхактиведанта очевидна, они видели мир одними глазами, и в этом смысл шикша-парампары. И не важно где они проходили обряд инициации, и проходили ли вообще.

связка Маркс - Энгельс - Ленин тогда тоже парампара?

[прохор]

Бхагаванасвязка Маркс - Энгельс - Ленин тогда тоже парампара?

это коммунистическая цепь ученической преемственнсти, у Бхагавана другая.

[Kalki das]

1. Вишну
<skip>
27. Лакшмипати

Поскольку Нитьянанда Прабху признаётся в гаудия-сампрадайе Вишну-таттвой, вся предыдущая часть парампары - не более, чем формальность, потому что Господь волен в любой момент устанавливать новую парампару. Её обсуждать нет смысла.

28. Нитьянанда- 1473-1541
29. Гауридас Пандит - 1485-?
30. Хридая Чайтанья
31. Шьямананда - ?-1660
32. Расикананда - 1563-1654
33. Наянананда
34. Радха-Дамодара дас
35. Баладева Видьябхушана - ок.1690-1764

Эта часть парампары, насколько мне известно, записана в одном из произведений Шри Баладевы Видьябхушаны, и сомнению не подлежит.

36. Уддхава дас

Неясно, что это за Уддхава или Уддхара дас. В разных произведениях гаудий упоминаются несколько человек с таким именем, но, похоже, все они или жили в другое время, или относятся к другим парампарам. Значит ли это, что такого садху не было? Ничуть не бывало. Не все же преданные попали в книги. Это просто свидетельствует о том, что необходимо дополнительное исследование, скорее всего "на месте" (нужно ехать в Бенгалию и искать преданных, принадлежащих к этой парампаре). Лично для меня эта задача не по силам.

37. Мадхусудана дас Бабаджи

История Шри Мадхусуданы даса Бабаджи хорошо известна. У него не было дикша-гуру, и он никому дикшу не давал (хотя бабаджи-вешу вполне мог давать). Может это, конечно, какой-то другой Мадхусудана дас, но это, на самом деле, не важно, потому что у следующего представителя парампары был совершенно другой дикша-гуру.

38. Джаганнатха дас Бабаджи - ок.1750-1895
39. Бхагавата дас Бабаджи

Джаганнатха дас Бабаджи, согласно Гаудия Вайшнава Дживане, был учеником Джагадананды Госвами из Шрингавата. Бхагавата дас Бабаджи, действительно, был его учеником, так что здесь сомнений не возникает.

40. Гауракишора дас Бабаджи ?-1915
41. Бхактисиддханта Сарасвати - 1874-1937
42. Бхактиведанта Свами Прабхупада - 1896-1977

Я уже озвучил сомнения насчёт дикша-гуру Шри Гауракишоры даса Бабаджи в предыдущих сообщениях. Поскольку история с дикшей Бхактисиддханты не является целью данной темы, давайте для простоты примем, что дальше в парампаре всё ОК.

Хочу объяснить, что за цитаты я давал в предыдущих сообщениях. Сидя здесь в Москве или Петербурге, единственный способ, которым мы можем исследовать парампары - изучая записанные парампары в тех или иных произведениях. Больше всего сведений о гаудия вайшнавах, живших ближе к нашему времени, можно найти в трудах Шри Харидаса даса Бабаджи (XX век), в двух его капитальных работах "Шри Гаудия Вайшнава Абхидхана" и "Шри Гаудия Вайшнава Дживана". Какой-то анонимный преданный, скорее всего, из МОСК, взял на себя труд составить алфавитный список вайшнавских святых, упоминающихся в работах Шри Харидаса даса и в ряде других известных работ, и перевести сведения, касающиеся их, на английский язык, за что ему огромнейшее спасибо. Этот список можно найти на паре вайшнавских сайтов. К сожалению, ни на одном из них не указывается ни его автор, ни точное название, что лично меня очень печалит. Я просто процитировал сведения из этого списка о лицах, которые меня интересовали. Например:

1. UDDHAVA:
He was a disciple of Syamananda prabhu and belonged to Shripata Kasiadi. (Premavilasa 20)
(Gaudiya Vaishnava Abhidhana) (не тот)

В конце цитаты в скобках мною указан вывод, тот ли это вайшнав, который представлен в парампаре, или нет, и другие замечания, если были. Также в скобках указано, из какого произведения взяты сведения о вайшнаве: GVA - "Гаудия Вайшнава Абхидхана", GVJ - "Гаудия Вайшнава Дживана".

[Vernin]

1) а почему вы думаете, что Прабхупада считал, что она иная? в Гите Прабхупада приводит список некоторых вайшнавов, которые сделали значительный вклад в развитие вайшнавизма. то есть это не парампара.

"Бхагавад-гита как она есть", Бхактиведанта Свами
"Эвам парампара-праптам (Б.-г., 4.2). «Бхагавад-гита как она есть» пришла к нам по цепи духовных учителей, в которую входят:
1. Кришна
2. Брахма
...
31. Бхактисиддханта Сарасвати
32. A.Ч. Бхактиведанта Свами Прабхупада"

Перевод "Эвам парампара-праптам":
"эвам - так; парампара - по цепи духовных учителей; праптам - полученную;"

Это цитаты из БГ Шрилы Прабхупады. Слово парампара я выделил жирным шрифтом.
Этот "список некоторых вайшнавов" он называет - парампара(цепь духовных учителей).
Иначе, надо считать, что он вкладывал в слово парампара смысл "список некоторых вайшнавов".

2) гудия-вайшнавы и сам Прабхупада привязаны к образу Бога в виде Кришны, потому не удивительно, что Прабхупада поставил Кришну в начале своего списка. с другой стороны это в любом случае вишну-таттва, какая разница? Брахма во время медитации увидел разве не параматму в своём сердце, то есть Вишну?

Так разница в том, что Кришну гаудия-вайшнавы считают Сваям-Бхагаван(Сам Бог) и Ади-Дева(Изначальный Бог).
По гаудия-вайшнавской теологии Параматма - аспект Ишвары(один из трех).

3) это моё личное мнение, никаких ссылок нет

Понятно.

[Vernin]

Моя Шри Шри Парампара:
1. Шри Чайтанья Махапрабху
2. Шри Гопала Бхатта Госвами
...
12. Шри Баладева Видьябхушана
13. Шри Сиддха Кришнадаса Баба (с Говардхана)
14. Шри Кунджабихари дас Баба
(15. Я... )

О, идеи бхагавата-шикша-парампары получили поддержку и развитие.
Все-таки надо бы, чтобы хотя бы последние звенья были дикша-парампарой, например

Гауракишора дас Бабаджи ?-1915
Бхактисиддханта Сарасвати - 1874-1937
Бхактиведанта Свами Прабхупада - 1896-1977

Здесь ведь дикша-парампара?
А то у Вашей организации шибко виртуальная парампара выходит.
Такое себе даже МОСК и ГМ не позволяют.
Скромное мнение.

P.S. Жаль Бхактивинода Тхакур не передал сыну дикшу. У него ведь все известно было.
А так из-за неизвестного дикша-гуру Гауракишора даса Бабаджи вся парампара под вопросом.
Но ведь был же дикша-гуру у Гауракишора даса Бабаджи.

[Sangita]

Поскольку Нитьянанда Прабху признаётся в гаудия-сампрадайе Вишну-таттвой, вся предыдущая часть парампары - не более, чем формальность, потому что Господь волен в любой момент устанавливать новую парампару. Её обсуждать нет смысла.

Дело в том, что начало парампары от Нараяны (далее Брахма - Нарада - Вьяса - Мадхва и т.д.) придумал далеко не Бхактиведанта Свами и даже не Бхактисиддханта Сарасвати. И даже не Баладева Видьябхушана. Баладева в "Прамея-ратнавали" тоже приводит этот вариант, начиная с Кришны (стих 4с).
Ну ладно, допустим, ему надо было перед рамананди защищать гаудия-сампрадаю. Но вот мне до сих пор никто так и необъяснил, зачем тогда ЭТОТ ЖЕ ВАРИАНТ приводит в "Гаура-ганоддеша-дипике" (стих 22) Кави Карнапур, получивший посвящение от самого Махапрабху? Если это просто формальность, значит, наши ачарьи с самого начала были формалистами? Зачем они указывали на связь с Мадхва-сампрадаей? Боялись общественного непризнания?