Бхактиведанта Свами, туберкулез / bhaktivedanta swami tuberculosis, iskcon Опции

[dasathikari]

[Лель]

"Бхактиведанта Свами заболел туберкулёзом и семья его выгнала".
А какие-нибудь пояснения - кто говорит (Шрила Бхакти Бибудха Бодхаян Махарадж, если я не ошибаюсь), когда была эта лекция, будут?

[dasathikari]

В Харькове

здесь полная версия, на 48 минуте.

[bala]

"Бхактиведанта Свами заболел туберкулёзом и семья его выгнала".

Ну говорит человек о фактах. А факты такие, что в индии существует закон что о каждом заболевшем в Индии и некоторых других странах обязаны докладывать жители властям. Никаких тихушек быть не должно, потому что это серьёзная болезнь.
Махарадж говорит, что за 7 месяцев Бхактиведанта вылечился от туберкулёза ( такое даже в нашей стране невозможно). Если спросить у профессуры, то она сразу скажет что это был не туберкулёз. а какая то другая болезнь со сходными симптомами. А таких полно. Но махарадж не знает их названий, да и врачи местные там не знают. Слышали краем уха о чахотке и если не получается сразу вылечить простыми средствами, то лепят сразу ярлык - туберкулёз.
В нашем российском интернете есть куча народных рецептов с мать-и-мачехами и тому подобное с шоколадом от того, что они считают туберкулёзом, а врачи диспансеров недоумевают, как там эти палочки могут загнуться от таких доморощенных средств. ( "Доктор О. Морозова дает и чисто русское средство от туберкулеза: пить чистую мочу от здорового мальчика не старше 8 лет. "…) Этож как легко производить на заморачиваясть миллионными вложениями в крутое оборудование.
Прабхупада наверное был законопослушным гражданином и сообщил бы властям о своём заболевании именно этой болезнью. А махараджа получается как бы наговаривает, хотя наверное не знает, что может и ошибаться и он и родня, которая могла выгнать хозяина семьи и бизнеса из дому ( такое бывает ли?). Если бы у меня была лавка, которая давала достаточный доход и если бы меня выгнали, то стал бы я переписывать документы на выгнавших меня из дому? - я нет. А Прабхупада вроде передал свой бизнес. Значит как бы добровольно задумал уйти, а потом может и заболел чем то похожим.
- Запутанная история Холмс - Как это верно Ватсон...

[dasathikari]

С такой серьезной логикой можно любой эпизод поставить под сомнение. Я думаю у автора биографии Свами Махараджа есть эти факты. Но то что Свами Махарадж жил больной в ашрами Мадхавы Махараджа и все остальные жители ашрама были против -- это факт. Шрила Шридхара Махарадж рассказывает об этом, Вишну Махарадж и тд.

[bala]

Но то что Свами Махарадж жил больной в ашрами Мадхавы Махараджа и все остальные жители ашрама были против -- это факт.

Да всё как бы так, фактически, с некоторых позиций. Де человек болел в некой общественной группе и люди не хотели тоже заболеть и хотели выжить больного из своей группы.
А то что у человека какой нибудь плеврит с частым кашлем и его можно нормально вылечить, если правильно поставить диагноз, то это конечно ведь меняет дело?
Только знаний не хватает у людей, которые заняты личным богослужением. Легче выгонять больных из своей когорты в касту неприкасаемых и требовать справки о здоровье у тех от кого принимают милостыню или там бхогу, чем своевременно уделить внимание тому чтобы в обществе всё таки повышался уровень медицины и других знаний. Ведь не пришлось бы выгонять беспомощного человека на свалку человеческих отходов, а квалифицированно помочь.
Ведь там в своих лекциях махараджи рассказывают о том, как ведическое знание всё даёт человечеству для гармоничного и честного существования. для преодоления невежества и вражды, голода, болезней...., и что они эти махараджи и являются хранителями этого совершенного знания.
Вот дал Бог ведическое знание, а некоторые его так обрезали, что не могут уже помочь ближнему своему. Как говориться в какой то поговорке про такую немощь - легче прибить, чем прокормить...
Перестали когда то брахманы лить масло в огонь с просьбами чтобы было процветание во всём мире и чтобы были хорошие врачи, и мудрые ученые.... А со временем пропали хорошие врачи, многие нищенствуют, политики не могут уладить внутригосударственные проблемы и экономические и этические. И проповедники теперь несут "правду" в народ, мол де помните того проповедника, а ведь он был неизлечимо болен. С одной стороны это конечно факты, а с другой стороны недостоверная информация, типа - кто спалил рейстаг? Ну конечно же коммунисты.

Кампиделли, Луиджи - блаженный Римско-Католической Церкви, монах из монашеского ордена пассионистов. Умер от туберкулёза.
Святой Казимир, тоже умер от туберкулёза.
Но нет смысла перечислять святых европы и святых мучеников, что умерли от этой болезни. Партиарху сербскому тоже ставили такой диагноз , но он как бы "чудесным образом" исцелился.
Прабхупада наверное тоже чудесным образом исцелился, но махараджи не хотят озвучивать версию чуда от веры в Бога.
Вот не знаю как обстоят дела в индии, и почему не помогают жертвоприношения брахманов от болезней, но пока в европе так
http://orthodox.org.ua/node/7087
Ведь если не помогают жертвоприношения, то можно и активно в социуме решить проблему современными средствами. Если махараждам нужны здоровые ученики, то они должны заботиться о здоровье в социуме. А то заболеть может каждый и следование гигиене от этих болезней не спасает, один плевок больного на ручку двери чьего либо дома и всё.... дети точно заболеют.

[dasathikari]

Бодхаян Махарадж рассказывал о дружеских отношениях между братьями в Боге (Мадхава Махараджем и Свами Прабхупадой). Друг познается в беде! А вас привлек диагноз болезни и способы лечения туберкулеза. В Гопинатх Матхе до сих пор живет одна женщина, которой врачи поставили диагноз - рак. И определили ей какое-то время на жизнь. Но она исцелилась, вы можете пообщаться с ней и узнать подробности.

[bala]

В Гопинатх Матхе до сих пор живет одна женщина, которой врачи поставили диагноз - рак.

ну не это вовсе меня привлекло, а то как всё это подаётся, под соусом честности. Каждый правдив в степени своей осведомленности. Но эта степень что-то настораживает.
Мне однако тоже ставили такой диагноз и даже предлагали в тот же день прооперироваться, а потом другие врачи недоумевали, как можно так быстро ставить диагноз, по рентгену и внешним симптомам.... Это де неверно.... Короче эту историю о якобы туберкулёзе Прабхупады надо подправить, типа он болел чем то и некоторые люди думали, что он болел заразной болезнью. Не надо контретизировать, если там нет конкретики.

[dasathikari]

Тогдашние лидеры isccon изъяли этот факт из биографии, так как Шрила Мадхава Махарадж, по их представлениям враг Шрилы Свами Махараджа. И о любых дружественных отношениях умалчивается. А из туберкулеза они бы сделали большую рекламу, по теме чудесного исцеления. И сотни больных привлеклись бы и деньги пошли бы не в больницы, а в isccon.

[bala]

по их представлениям враг Шрилы Свами Махараджа.

Понятно, легче наверное на иссконовцев наговаривать, чем на его светлость махараджу...
По мне так, по прошествии стольких лет, если этот махарадж так и трактует эту историю на свой лад, то он и не махарадж. Легко пиариться таким образом. Пока что эти махараджи снимают пенки от деятельности Прабхупады, и до сих пор не признают его вклада в общее дело.

[dasathikari]

Следуя вашей логике Прабхупада "снимает пенки" предшествующих ачариев. Так можно дойти до Кришны. В этом как раз суть парампары. А что касательно сроков давности, так это у вас не было этой информации.

"Трактовать на свой лад"- Если вас друг приютит, когда вас выгонят из дома, как вы это будите трактовать?

[bala]

"Трактовать на свой лад"- Если вас друг приютит, когда вас выгонят из дома, как вы это будите трактовать?

Понимаете, это было давно, в конце сороковых, начале 50-х. Так вот Шрила Бхакти Бибудха Бодхаян Махарадж судя по его возрасту, может только слухи распускать, он наверное тогда ещё не родился.
Но дело не совсем в этом. Если например почитать биографию Нараяна махараджа
https://hari-katha.org/acharyi/snm/about.htm
то там есть эпизод тех же лет, и действительно больной туберкулёзом из числа братьев по вере тоже упомянут.

Код

Однажды Шрила Кешава Госвами поручил Гоура-Нараяне и другим ученикам заботиться о его дорогом юном слуге Шри Ананга-мохане Брахмачари, который тяжело заболел туберкулезом. Гоура-Нараяна Прабху старательно ухаживал за ним в больнице, но несмотря на хорошее лечение, юный Ананга-мохан Прабху покинул этот мир.

Вот вам и отношение к больным в матхе. Лечение в больнице и всё такое.

Прабхупада "снимает пенки" предшествующих ачариев.

Ну это только в глазах завистливых проповедников.

[dasathikari]

Понимаете, это было давно, в конце сороковых, начале 50-х. Так вот Шрила Бхакти Бибудха Бодхаян Махарадж судя по его возрасту, может только слухи распускать, .

Любой ученик "может только слухи распускать" которые услышал от своего Гуру. Таков путь.

Шрила Кешава Махарадж и Шрила Мадхава Махарадж - это разные мадхи, Ананга Мохан и Свами Махарадж разные личности, разные отношения, разные жизненные ситуации, разные кармы. Как можно проводить такие параллели?

Все саньяса-ученики англо-саксонского этноса упали, как и тысячи их учеников, которые разделяли их точку зрения. Многие стоят в этой очереди. Тысячи людей по всему миру уходят из искон и нигде об этом не упоминается, хотя вся инфа лежит на столе ЖБСи. Чисто коммерческий подход. Пиаряться только позитивно-фантастические события. И главный сектантский лозунг - "Только через искон можно прийти к Кришне". Ихние коллеги по бизнесу говорят: "Только через Иисуса можно прийти к Богу". Очень похожие организации.

Прабхупада "снимает пенки" предшествующих ачариев.
это только в глазах завистливых проповедников.

Все истинные проповедники делают одно дело, они одна команда, Брахма-мадхава-гаудия сообщество.

[Gotrin]

На мой взгляд трагичность подобных разговоров во всеуслышание, в том что слушая их неокрепшими умами возникает опасность не правильно попимать высказывания в сторону Вайшнава, что может повлеч за собой апарадху, которая негативно отразится не только на тех кто что-то подумал или сказал за пределами форума, но и на тех кто сповоцировал, и на тех кто дал добро на эту тему. Опасные игры играете...

[bala]

На мой взгляд трагичность подобных разговоров во всеуслышание, в том что слушая их неокрепшими умами возникает опасность не правильно попимать высказывания в сторону Вайшнава, что может повлеч за собой апарадху,

Так и есть. Если например есть такие высказывания, подкреплённые писаниями, что заболевание туберкулёзом суть предательство гуру или там оскорбление божества и как бы кара божия, то некоторые могут думать что Прабхупада не совсем чистый вайшнав и не может считаться ачарией.... Или что-то в этом роде. Помниться после убийства Индрой Вритрасуры и его брата явился дух старухи больной туберкулёзом и начал преследовать Индру с целью войти в его душу...

Опасные игры играете...

А не играем вроде. Мне Прабхупада как бы нравиться его смелостью и отверженностью, когда он поехал в америку. До него ни у кого из проповедников не было удачи, хотя попытки были и чуть ли не 100 лет назад в европе распространить идеи вайшнавизма.
Ну а то что в индии высокая смертность от болезней, то это тоже надо принимать во внимание.
И если махараджи какого либо матха могут сейчас проповедовать иностранцам и число заинтересовавшихся иностранцев растёт, то это в большой степени заслуга проповеди Прабхупады и его книг. Полагаю, что это логично.

[sdd]

. Мне Прабхупада как бы нравиться ...

так не огорчай Его,bala.

[dasathikari]

На мой взгляд трагичность подобных разговоров во всеуслышание, в том что слушая их неокрепшими умами возникает опасность не правильно попимать высказывания в сторону Вайшнава, что может повлеч за собой апарадху, которая негативно отразится не только на тех кто что-то подумал или сказал за пределами форума, но и на тех кто сповоцировал, и на тех кто дал добро на эту тему. Опасные игры играете...

Интересная позиция, как в анекдоте: "Милый это не то что ты видишь!". Правильнее будет указать на отклонения, без политики и без коммерции. Тогда у людей не будет трагедии, когда они узнают что их гуру украл из кассы "миллион" и занимается сексом со своей ученицей, как поступил Харикеша. И прикрывается все Свами Прабхупадой. Вот такие игры действительно опасны.

[Gotrin]

Интересная позиция, как в анекдоте: "Милый это не то что ты видишь!". Правильнее будет указать на отклонения, без политики и без коммерции. Тогда у людей не будет трагедии, когда они узнают что их гуру украл из кассы "миллион" и занимается сексом со своей ученицей, как поступил Харикеша. И прикрывается все Свами Прабхупадой. Вот такие игры действительно опасны.

dasathikari, причём здесь ученики Прабхупады, зачем переводить стрелки. Речь идёт о самом Прабхупаде. И если у вас есть хоть капля разума, попросите модератора закрыть ветку. Пролейте милость на всех, стремящихся прогрессировать в духовной жизни. Хотя, что-то мне подсказывает, что вам позно что-то советовать. Кришна хе!

[dasathikari]

dasathikari, причём здесь ученики Прабхупады, зачем переводить стрелки. Речь идёт о самом Прабхупаде. И если у вас есть хоть капля разума, попросите модератора закрыть ветку. Пролейте милость на всех, стремящихся прогрессировать в духовной жизни. Хотя, что-то мне подсказывает, что вам позно что-то советовать. Кришна хе!

Рассказывать о дружеских отношениях Прабхупады с Шрилой Мадхава Махараджем вы считаете вайшнава апарадхой?

[Gotrin]

Рассказывать о дружеских отношениях Прабхупады с Шрилой Мадхава Махараджем вы считаете вайшнава апарадхой?

Нет, вайшнава апарадхой считаю свою веакцию на несовсем понятные события из жизни вайшнава. И я на своём уровне могу неадекватно реагировать, что создаёт негативные реакции в уме. Эта информация спровоцировала в моём сознании такие реакции. Увы я наверное такой плохой и падший. Конечно как могу пытаюсь избегать апаратх, но вот как всегда не всегда.